Cabluri , cabluri si iar cabluri...

[kaav]

Inainte de ce am de exprimat (ce consider ca poate avea importanta ca si informatie pe cat este posibil obiectiva pe acest subiect) apreciez absolut toate comentariile care mi-au fost adresate dar si altele mesaje, chiar daca la unele nu am raspuns evident direct.
Am preferat sa am ceva mai potent calitativ decat ce am avut, din simplu motiv ca muzica nu are nici o obligatie fata de tine/mine sa ni se releve, doar asa ca vrem asta, fara sa te implici prea mult. Sunt tributar faptului ca ce am avut inainte (Quad elite int + Grundig 650 pro) a fost o combinatie foarte buna, si este (pentru mine), dar nu suficienta. In contextul actual, aceeasi statie, boxe diferite, dar conectate neadecvat fac ca prezenta sunetului sa fie si buna si rea in acelasi timp (nu ma refer la distorsiuni ca nu este nimic evident in maniera asta). Nu vreau sa fac referiri negative la adresa boxelor Grundig, chiar daca sunt diferite de ce am acum, consider ca merita respect pentru clasa din care fac parte.
Basul este mult mai potent, agil si stratificat, chiar si cu cabluri ieftine, dar sunetul inca nu are grasimea necesara sa faca sunetul cu adevarat savuros. Mediile le evaluez ca fiind corecte, dar prezentate intr-o maniera timida (care poate parea rece, dar este ceva placut). Pe partea de inalte nu exista asprime cat o impresie subliminala de ''granulatie fina'', aspect care consider ca poate fi reglat din cabluri. In utilizarea de zi cu zi aplic o corectie anume : de la 55Hz - 311Hz aplic o estompare lina de la -10dB la zero, restul ''flat''. Am vrut sa am posibilitatea sa pot sa tai din bas decat sa il fortez sa redea ceva pentru care nu a fost gandit si vreau sa imit atat cat pot, raspunsul unei incinte inchise. Din motive strict financiare voi alege totusi varianta de cabluri cu sectiunea de 2,5 mm. Vreau sa testez mai incolo si varianta cu sectiunea de 4 mm, pentru care voi lua si mufe ''banana''.

[Carcosa]

Nu sunt genul sa "pup" in dos oamenii , ba din contra sunt direct si extrem de franc , insa cine nu are un Momolo sa isi ia . Desi cateodata mai exagereaza sau are o atitudine mai Shopenhaurina , omul stie ce vorbeste si nu am auzit vreoadata aberatii exprimate de el . Este ultra clar ca stie ce vorbeste.
Sfatul dat lui Kaav nu numai ca e foarte bun dar e si foarte economic .
Cine nu crede ca , cablurile fac diferenta poate sa se duca la plimbare .
Cu cat sistemul e mai Hi end si mai bun cu atat se aude mai bine diferenta.
Eu de ex am pornit ca noi toti cu niste cabluri obosite de nici 5 lei metru ,apoi am pus QED , un imputit de cablu daca ma intrebati acum ff rigid si care nu a adus o imbunatatire considerabila . Asta a dezamagit cel mai mult .Suna fix ca ala de 5 lei daca nu mai rau. Am experimentat pe banii mei , asa ca un sfat gratis face cateva sute de lei cateodata, ar trebui sa apreciem.
Cea mai mare revelatie am avut cu Audio quest Rocket 11 , acolo am simtit diferenta .
Insa experimentand am gasit utilitate si pentru QED , fiind mai tipatoare le-am pus in biiwre cu AQ .AQ se ocupa de bas si QED de i
nalte medii . Boxe - B&W CM7 , statie Accuphase 205.
In living deaorece am dorit si acolo un sistem , am luat niste Supra , care nu mi se par ca ar stoarce tot din Canton DC 1002 , Statie Kenwood C1+M1 basic .
Si aici o sa incerc un biwire poate cu Rocket 22 +eventual Supra .Sau poate mai aveti voi idei.

[kaav]

Si eu apreciez interventiile lui momolo dar si a altor forumisti; am incredere ca ce mi-a recomandat este mai bun decat ce am. Daca nu as avea incredere, nu as mai scrie, simplu. Aspectul asta are legatura cu capacitatea de a da importanta informatiilor bine argumentate si mai ales aspectelor pozitive.
Am vorbit cu cineva azi de la liveaudio.ro, concluzia ar fi ca nu gresesc cu sectiunea cablului de 2,5 mm pentru sistemul meu, pe marti o sa fie legate la sistem. Daca cel cu sectiune mai mare ar fi si mai potrivit, o sa aflu si asta la un moment dat.
Cablurile am inteles ca sunt o componenta activa si singura maniera in care nu pot influienta sunetul este atunci cand stau incolacite in sertar. Evident ca totul depinde de performanta utilajelor din dotare. Tot undeva in viitor, vreau sa schimb si cablul de curent de la statie, interconecturile.

[Shambala]

Daca depasiti 3,5-5m ca lungime a cablurilor (intre amplif si boxe),
sau daca folositi boxe "mari mancatoare de curent",
sau daca ascultati [uneori] foarte tare - varfurile de putere la maximul boxelor,
sau daca boxele au minime de impedanta* de valoare mica (sub 3 ohmi, sa zicem)
este bine sa folositi cabluri mai groase putin - spre 4mm.
In cazul combinatiilor a 3-4 din cazurile de mai sus se poate ajunge sa fie nevoie si de grosimi mai mari.

Conform limbajului tehnic cablurile nu sunt o componenta activa ci pasiva.
Si da, ele vor influenta sunetul. Nu ca pot, ci o fac in mod evident.
Asa cum s-a spus, cu cat mai performant sistemul, cu atat mai usor perceptibile diferentele date de cabluri. De catre toate cablurile.
In general cel mai usor sesizabila este diferenta la inlocuirea cablurilor de semnal.

[kaav]

Nu stiu ce nevoi de curent au boxele noi dar impedanta lor nominala este de 4 ohmi. Muzica pe care o ascult contine de regula mult bas, dar ascult incet-mediu. Statia nu se incalzeste mai tare decat inainte si cam aceeasi valoare a volumului o folosesc ca la boxele vechi care sunt tot pe 4 ohmi.

[Shambala]

Raspusul meu a fost mai general, nu axat pe boxele si amplificatorul dvs.
Impedanta nominala este una, minimile de impedanta cu totul altceva. De multe ori sunt trecute sub tacere de catre producatori.
Minimile de impedanta ajung si sub 1/2 din impedanta nominala. Si cel mai adesea sunt in zona frecventelor joase (50-160hz). Din pacate nu le puteti afla decat de la producator - daca le precizeaza, sau masurand incinta cu un soft specializat (cu o placa de sunet si un cablu cu o R pe el).
Ceea ce am scris in postul precedent se refera in general la auditii la putere mai marisoara, nu mici sau in surdina.
Incalzirea amplificatorului nu are vreo legatura cu efortul pe care acesta trebuie sa il faca la frecventele unde exista minime de impedanta. Din pdv termic acelea nu se simt, dar se pot simti in sunet.

[Mirciulik]

Cablurile am inteles ca sunt o componenta activa si singura maniera in care nu pot influienta sunetul este atunci cand stau incolacite in sertar.

Kaav, sunt oameni care vad rosu in fata ochilor doar cand aud cuvantul cablu. Imi aduc aminte cand a venit un electrician la mine sa traga o priza, m-a intrebat ce-i cu chestiile alea groase de la boxe, i-am zis pe intelesul lui ca-i sistem antifurt . Dupa ceva timp am ramas fara curent la priza, am verificat si Dorel bagase cabluri subtiri (le adusese el) care erau de fapt pentru becuri, puteam sa iau foc ca erau trase si pe sub parchet, se impuscase un fir.
Sunt oameni care au testat toata viata cabluri (putini la numar)si stiu despre ce vorbesc. Cei care neaga importanta cablurilor invocand canoane stiinfice, ce sa vezi, au testat in viata lor doar sarmele de la Dedeman. Eu nu cred ca au urechi de tabla, pur si simplu nu au testat nimic, pentru ca sunt niste zgarciomani, de unde sa stie. Si citeam niste ziceri primite de la un prieten care se potrivesc perfect situatiei, prostia e mai ieftina.

[kaav]

Imi aduc aminte cand a venit un electrician la mine sa traga o priza, m-a intrebat ce-i cu chestiile alea groase de la boxe, i-am zis pe intelesul lui ca-i sistem antifurt .

I-ai oferit omului informatii pe care sa le poate asimila usor si sa nu-i mai vina sa te bata la cap
Dincolo de comicul de situatie, chiar trebuie sa mai si radem.
Prostia pe termen lung este paguboasa si tinand cont ca trecerea timpului nu este reversibila, este mult mai nerentabila decat achizitionarea de utilaje scumpe indiferent de hobby cata vreme pastrezi un echilibru.

[Shambala]

@ Mirciulik - nu stiu daca ai facut o gluma sau a fost caz real, dar eu am primit de multe ori intrebarea aceea si nu am fost atat de inspirat sa dau un raspuns ca al tau. De acum s-a "inregistrat"

@ Kaav - ce am scris mai devreme despre cabluri sunt generalitati care se aplica la sisteme si la cabluri ieftine. Asa cum au scris avansatii in domeniu, la sisteme scumpe problema se complica si trebuie testat mult.

Intrebarea este unde sa te opresti, sau daca sa te opresti la vreun moment dat. Banuiesc ca nu, dar nici nu are rost sa depasesti anumite paliere de pret. De exemplu mi se pare un pic deplasat sa utilizezi un cablu de boxe la acelasi pret cu amplificatorul (sau cu boxele), sau unul de semnal la acelasi pret cu cd-playerul. Dar stiu ca unii au ajuns si la asa ceva si sunt fericiti

[kaav]

Consider ca este locul potrivit ca sa fie exprimate anumite generalitati. Pot fi o baza buna de la care se poate incepe un demers logic, dar condus de partea afectiva cand exista fantezi legate de vreun sistem stereo.
Referitor la cabluri, in sistemul meu Sommer Cable SC ORBIT 225 MKII, este pus la treaba. Diferenta, evidenta este maniera in care sunetul este prezentat. Doar acum pot sa-mi dau seama ce ma deranja la cablurile vechi. Era ceva descentrat (nu gasesc cuvant mai potrivit, cel putin acum) in sunet. Sunetul cu aceste cabluri faciliteaza un sunet mult mai asezat, detaliat, placut. Basul suna bine, dar sunetul fiind mai echilibrat, a deventit mai rotund, si un pic mai putin prezent. In contextul meu, imi convine.

[kaav]

Intrebarea este unde sa te opresti, sau daca sa te opresti la vreun moment dat. Banuiesc ca nu, dar nici nu are rost sa depasesti anumite paliere de pret. De exemplu mi se pare un pic deplasat sa utilizezi un cablu de boxe la acelasi pret cu amplificatorul (sau cu boxele), sau unul de semnal la acelasi pret cu cd-playerul. Dar stiu ca unii au ajuns si la asa ceva si sunt fericiti

Hobby-ul pe care il avem nu trebuie sa ne incurce viata cand anumite acareturi dorite de pe piata, sunt prea scumpe. Consider ca o perspectiva echilibrata castiga pe termen lung. Cine isi permite fel de fel si mega costisitor financiar, treaba lui.

[Shambala]

Nu ma referam la valoarea in sine ci la faptul ca decat sa dai pe un cablu cat pe amplif sau pe boxe, mai bine schimbi ampliful (sau boxele) de banii aia.
Apoi o iei de la capat cu potrivitul cablurilor...

[kaav]

Am raspuns deja:
''Consider ca o perspectiva echilibrata castiga pe termen lung''

Presupun ca un cablu nu poate oferi utilajelor la care este conectat mai mult decat sa scoata in evidenta maximul lor posibil de calitate, dar nu mai mult. O abordare clar paguboasa sa accepti sa dai pe un cablul asa de mult.

[kaav]

O modificare majora in sistemul de sunet te pune in situatia de a te raporta diferit la componentele ramase. Deja ma uit cu alti ochi la dac (cd-playerul suna mai bine ). Nu ma deranjeaza situatia asta, mi-am asumat complet acest aspect. Cel mai bine pentru mine este sa ma grabesc incet, ca si pana acum.

[Carcosa]

Eu cred ca procedezi f corect pentru ca simt ca nici nu ai castigat la loto si nici o lopata dedicata pt bani nu ai .
Si eu gandesc la fel .
Incerc sa imi infranez pornirile de moment pt ca e ca la mancare , nu te duci la cumparaturi nemancat niciodata!
Daca stai si studiezi si analizezi si ai rabdare , pana la urma apare ceva bun . Singura chestie e sa ai banii la momentul potrivit.