Ora este UTC [ DST ]




Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 21 mesaje ]  Du-te la pagina 1, 2  Următorul
  Versiune printabilă

Zingali Venice vs Focal Aria 926
Autor Mesaj
MesajScris: 11 Dec 2016, 15:02 
Neconectat

Membru din: 19 Oct 2015, 20:17
Mesaje: 8
Dupa cum spune si titlul topicului as avea nevoie de putin ajutor in alegerea a unui model dintre acestea doua. Ca si sursa folosesc Arcam cds 27 si amplificator Arcam A39. Asta o data. Apoi mai am un blu ray yamaha 1060 si un receiver tot yamaha rx 1060. Cabluri Supra.
Ambele le pot achizitiona in jurul sumei de 6000 de lei. Noi.
Pe mine ma intereseaza care din ele credeti ca ar suna mai bine avand in vedere ce tocmai v am impartasit. Stiu ca mai conteaza si alte variabile dar va rog sa incercati sa va puneti putin in locul meu si sa faceti o alegere pe care sa o argumentati cat de cat.
Multumesc anticipat


Sus
 Profil  
 

Re: Zingali Venice vs Focal Aria 926
MesajScris: 11 Dec 2016, 21:29 
Avatar utilizator
Neconectat

Membru din: 27 Iun 2015, 23:36
Mesaje: 777
Localitate: Craiova
Newbie scrie:
Dupa cum spune si titlul topicului as avea nevoie de putin ajutor in alegerea a unui model dintre acestea doua. Ca si sursa folosesc Arcam cds 27 si amplificator Arcam A39. Asta o data. Apoi mai am un blu ray yamaha 1060 si un receiver tot yamaha rx 1060. Cabluri Supra.
Ambele le pot achizitiona in jurul sumei de 6000 de lei. Noi.
Pe mine ma intereseaza care din ele credeti ca ar suna mai bine avand in vedere ce tocmai v am impartasit. Stiu ca mai conteaza si alte variabile dar va rog sa incercati sa va puneti putin in locul meu si sa faceti o alegere pe care sa o argumentati cat de cat.
Multumesc anticipat


Eu as incerca si Elac BS 244BE SH in exact aceiasi bani (in fine, 50eur peste). Diferenta peste cele doua modele amintite de tine este foarte mare (rezolutie, dinamica, viteza, scena, bogatie timbrala, echilibru tonal...) Cablurile Supra pot fi inlocuite cu ceva mai performant fara sa cheltuiesti o suma considerabila. Nu ai spus ce muzica asculti, ce spatiu ai, etc.

P.S. M-am pus in locul tau si mi-am inchipuit ca nu as vrea sa ma pacalesc cu o boxa mai mare...
P.P.S. Nu am ascultat incintele Zingali insa tot pe neamt as merge... As asculta insa si Triangle Esprit Comete EZ sau chiar Amphion Argon 1...

_________________
Triangle Magellan Concerto 2; AQ Everest; Vitus Audio SS-010 Mk2; AQ NRG-1000; AQ WEL XLR; Chord Qutest w UpTone JS-2; SOtM tX-USBultra & Paul Hynes SR5-12XL; AQ Diamond USB; Gryphon PowerZone; Stillpoints UltraSS; Solid Tech Hybrid


Sus
 Profil  
 

Re: Zingali Venice vs Focal Aria 926
MesajScris: 11 Dec 2016, 22:23 
Neconectat

Membru din: 19 Oct 2015, 20:17
Mesaje: 8
Daca tot ai pomenit de Triangle cred ca ma duc maine sa ascult Genese Quartet. Si am posibilitatea sa le ascult chiar pe ceea ce detin eu. Deci asa e bine pt ca voi avea posibilitatea sa mi fac o idee live.
E f greu doar din review-uri sa cumperi ceva si de aceea am intrebat aici.


Sus
 Profil  
 

Re: Zingali Venice vs Focal Aria 926
MesajScris: 12 Dec 2016, 01:12 
Moderator
Avatar utilizator
Neconectat

Membru din: 02 Oct 2008, 10:11
Mesaje: 13517
Localitate: Bucuresti
Newbie scrie:
E f greu doar din review-uri sa cumperi ceva si de aceea am intrebat aici.
review-urile din reviste sunt (toate) cumparate. Este pur marketing, bagi banul, iese articolul si se inmultesc stelele rosii functie de banutul marcat. Mai afli cate ceva de pe forumuri dupa ce te prinzi cam ce fel de "uzer" e in spatele diverselor scrieri. Evident, forumuri straine. In Romania nu exista forumuri (cel mult bloguri :lol: ).

Se vede ca ai cumpanit mult functie de buget, evident. Cele doua perechi de boxe mentionate in titlul sunt oarecum prin aceeasi categorie tehnica (si intamplator pretul e cam acelasi).

Un "amanunt" esential ar fi fost camera in care vrei sa le pui. E o camera mare sau mica ?

Acustica e determinanta pentru alegere. Si evident, gusturile tale, educatia muzicala, ce ai mai auzit pana acum, etc. Nu in ultimul rand genurile muzicale! Nimeni nu are de unde sa stie pe un forum (daca tu nu spui).

Daca ai spatiu relativ maricel (adica nu e vorba de o camera de bloc de 10...14 mp) cred ca poti merge pe asemenea boxe floorstand. In primul rand ai si ceva bas cu astea. Cu recomandarea de mai sus, Elac BS 244BE, eu nu-s deloc de acord. Pe langa faptul ca dupa gusturile mele Elac suna de porc (teutonic, steril), mai sunt si boxe mici, fara bas. Merg doar pe post de galene pe langa urechi intr-o debara, ca sa spui ca nu-ti ataci ORL-ul cu niste casti (de la care omul ramane surd si prost dupa o vreme de utilizare).

Strict intre cele doua din titlu eu as incepe cu Focal Aria 926. Din cate bag de seama s-ar potrivi cu Arcam-urile tale.
Din cate mi se pare modelul ala de Zingali nu se mai fabrica, cel putin eu nu le gasesc pe siteul lor. Astia par sa le schimbe des.

O singura chestie ma ingrijoreaza la Focal-uri, impedanta scade cam mult, adica 2,9 ohmi, deci poate nu-s usor de amplificat (dar faptul ca au 2,9 ohmi caderea maxima, nu e o lege ca ar fi greu de "dus", doar un indiciu general). Chestiile astea nu se pot ghici la modul "ciocanar" (adica citind strict datele tehnice si grafice). Trebuie probat. Se pot potrivi si cu amplificatoare mici, multe sunt tainele audiofiliei si toata viata invatam (ma refer la omul care nu e incuiat la minte).

Dar si ideea cu Genese Quartet nu e rea deloc. Astea s-ar potrivi cu Yamaha, nu stiu ce ar zice cu Arcamul, nu am de unde sa stiu. Triangle sunt boxe pretentioase. Cablaraia conteaza mult, ca si acustica. Apropos, poate ar trebui sa te uiti si la alte cabluri decat Supra. Oricum, nu as lega Triangle cu Supra.

Deci, solutia nu o gasesti pe forum. Dar in mod clar nici nu cred ca te astepti la asa ceva. Ai intrebat mai degraba for fun.

Sfatul meu este sa incerci sa le probezi pe toate cu amplificarea si playerul Arcam (inteleg ca deja le ai si pentru astea cauti boxe. Aparatele nu-s asa greu de transportat). Asa vezi cum iti plac.

Sfatul meu este sa nu te arunci pe primele gasite in cale care (ti se pare) ca-ti plac, mai ales daca nu ai multa experienta in spate. Deoarece dupa aia poti face imprudenta sa asculti altele si sa-ti placa mai mult, dupa care iti dai cu pumnii in cap. O data cumparate boxele astea sunt greu de vandut si pierzi mult. Greu si de carat dupa aia. Mai usor e sa te cari cu aparatele acum si sa probezi boxe pe unde ti se ofera ocazia. Decizi la urma, dupa ce ai vazut-auzit ofertele.

E bine sa-ti faci (selectezi) CD-urile tale sa le folosesti numai pe alea peste tot. Evident, in acustici diferite, toate boxele vor suna altfel, chiar mult altfel. Dar macar asa iti faci o idee, e oricum mai mult decat nimic.

Dar daca ar fi sa dau o estimare, cred ca Arcam-urile alea s-ar potrivi cu Focalurile la care te-ai gandit. Culmea, cred ca in cazul asta cablurile Supra ar putea fi folosibile (in lipsa de altceva si ca tot le ai).

_________________
prostia, ignoranta, lipsa educatiei elementare sunt cele mai letale arme de distrugere in masa.


Sus
 Profil  
 

Re: Zingali Venice vs Focal Aria 926
MesajScris: 12 Dec 2016, 12:59 
Moderator
Avatar utilizator
Neconectat

Membru din: 02 Oct 2008, 10:11
Mesaje: 13517
Localitate: Bucuresti
https://www.youtube.com/watch?v=EpIqGrrXcj8

https://www.youtube.com/watch?v=TT6ue_rh6ws

_________________
prostia, ignoranta, lipsa educatiei elementare sunt cele mai letale arme de distrugere in masa.


Sus
 Profil  
 

Re: Zingali Venice vs Focal Aria 926
MesajScris: 12 Dec 2016, 19:40 
Neconectat

Membru din: 19 Oct 2015, 20:17
Mesaje: 8
Este adevarat ca nu am dat f multe detalii despre camera de auditie dar eram putin pe graba si cum a spus si Momolo nu ma asteptam neaparat sa gasesc solutia pe forum dar cateva idei de la diferiti oameni care au mai multa experienta nu strica niciodata. Important este sa reusesti sa citesti intotdeauna printre randuri si sa faci selectia care crezi ca te poate ajuta intr-un final.
So, haideti sa va spun cum stau datele problemei dupa ziua de azi: boxele sunt Triangle Genese Quartet, iar din ecuatie a picat Yamaha si a rasarit Roksan K3 ca amplif si Roksan K2 ca cd player. O sa le montez pe toate si o sa incep auditiile. Am o nelamurire totusi: nu ma descurc deloc la cabluri. Nu stiu ce sa iau si nu am de unde sa iau cabluri pe care sa le incerc si daca nu-mi plac sa le dau inapoi. Si parca nu-mi vine sa arunc cu banii pana gasesc ceva care sa-mi placa. Aici sunt in aer rau de tot.


Sus
 Profil  
 

Re: Zingali Venice vs Focal Aria 926
MesajScris: 12 Dec 2016, 20:03 
Neconectat

Membru din: 19 Oct 2015, 20:17
Mesaje: 8
Nu mai pot edita: camera de auditie este de aprox 30 mp, iar genurile sunt diverse dar nu muzica cu bubuiala. Andrea Bocelli, clasica, Charles Aznavour, Willie Nelson, Isabel Pantoja, jazz, blues, Beth Hart, Joe Bonamassa, Dire Straits, Pink Floyd, in general muzica buna si in nici un caz "muzica" actuala. Nu imi place bubuiala deloc.


Sus
 Profil  
 

Re: Zingali Venice vs Focal Aria 926
MesajScris: 12 Dec 2016, 21:48 
Avatar utilizator
Neconectat

Membru din: 27 Iun 2015, 23:36
Mesaje: 777
Localitate: Craiova
Newbie scrie:
Nu mai pot edita: camera de auditie este de aprox 30 mp, iar genurile sunt diverse dar nu muzica cu bubuiala. Andrea Bocelli, clasica, Charles Aznavour, Willie Nelson, Isabel Pantoja, jazz, blues, Beth Hart, Joe Bonamassa, Dire Straits, Pink Floyd, in general muzica buna si in nici un caz "muzica" actuala. Nu imi place bubuiala deloc.


Nu ai gusturi rele! Sper sa ai gusturi la fel de bune si la incinte si la configurarea viitorului sistem. E bine sa pornesti cu dreptul! Nu te grabi cu deciziile... Cabluri se gasesc insa pentru asta trebuie sa ai fundatia... Incearca totusi sa asculti si Elac-urile alea! :wink:

P.S. Nu uita sa te prezinti in sectiunea dedicata! :!:

_________________
Triangle Magellan Concerto 2; AQ Everest; Vitus Audio SS-010 Mk2; AQ NRG-1000; AQ WEL XLR; Chord Qutest w UpTone JS-2; SOtM tX-USBultra & Paul Hynes SR5-12XL; AQ Diamond USB; Gryphon PowerZone; Stillpoints UltraSS; Solid Tech Hybrid


Sus
 Profil  
 

Re: Zingali Venice vs Focal Aria 926
MesajScris: 13 Dec 2016, 07:27 
Avatar utilizator
Neconectat

Membru din: 31 Oct 2010, 06:35
Mesaje: 314
Localitate: La tara...
Precum bine anticipezi, cablurile sunt mai greu de gasit pentru probe cu toate ca nu chiar imposibil. Incearca la diversi dealeri dar nu ocoli nici particularii si nu pleca cu idei preconcepute! Cablurile fac diferente serioase in orice sistem, insa trebuie pentru inceput sa-ti cunosti sistemul foarte bine, sa ai cateva piese muzicale pe care le cunosti la perfectie (pe sistemul actual) si apoi poti purcede la achizitie de cabluri la comparatie cu ce posezi in momentul de fata. Ai in vedere si faptul ca aparatele se rodeza, daca sunt absolut noi si sunetul se schimba dupa cateva zeci-sute de ore de functionare.
Asa cum a sugerat colegul, ar fi bine prin a incepe cu prezentarile daca doresti sa stabilesti o punte de comunicare. Toata lumea este presata de timp, dar pentru a obtine rezultate e musai sa parcurgi un drum pe care toti l-am parcus, din nefericire nimeni nu se naste invatat precu nici nu poate deveni academician peste noapte oricat si-ar dori! Poti folosi experienta noastra dar va fi ptr scurt timp si efectul obtinut va fi efemer fara experienta propie....
Bafta!

_________________
◄◄ REW ► PLAY ▌▌PAUSE █▌STOP ►► FF
Daca nu ajungi sa te pierzi in muzica atunci muzica se pierde in sistemul tau


Sus
 Profil  
 

Re: Zingali Venice vs Focal Aria 926
MesajScris: 13 Dec 2016, 09:04 
Moderator
Avatar utilizator
Neconectat

Membru din: 02 Oct 2008, 10:11
Mesaje: 13517
Localitate: Bucuresti
Newbie scrie:
So, haideti sa va spun cum stau datele problemei dupa ziua de azi: boxele sunt Triangle Genese Quartet, iar din ecuatie a picat Yamaha si a rasarit Roksan K3 ca amplif si Roksan K2 ca cd player. O sa le montez pe toate si o sa incep auditiile.
sa le stapanesti sanatos!
In ciuda aparentelor si coincidentelor eu nu am nici o contributie in toata povestea, nici macar nu-l cunosc pe Newbie. Fara indoiala, el a ales ce i-a placut si de unde i-a placut. Consider ca este o alegere draguta. I-am scris azi in privat sa-i spun opinia mea. In principal ideea este ca la 30mp ar merge mai degraba pe Lyrr decat pe Quartet. In rest e ok avand in vedere bugetul scazut.
Cu cablurile nici eu nu-i pot spune mare lucru in scris pe un forum. E treaba complicata. Deocamdata mi se pare bun sfatul lui hondaru, intai sa le rodeze, sa le asculte, sa se obisnuiasca si mai incolo va sti ce sarme ii plac (prin comparatie).

johndoe21ro, nu tin musai sa te contrazic. Opinia mea despre ELAC este.... opinia mea si atat. Se stie subiectivitatea chestiilor astora, nu e musai sa ne placa la toti aceleasi lucruri. Insa intr-o camera de 30mp abia daca fac fatza (desi nu cred) niste boxe standfloor precum Quartet-urile astea sau Focalurile alea, daramite niste cutiute bookshlef!

Si mai e un aspect, eu iti inteleg ideea si mi se pare corecta, adica in loc sa iei o boxa mare si ieftina (deci mai slabuta) sa iei una mica si rafinata (deci mai scumpa). Insa mai e un aspect de care nu ai cum sa nu ti cont, o data obisnuit cu o redare in banda audio extinsa (adica sa ai si bas, adica joase, adica sa nu ai sunetul castrat), e greu sa te mai intorci la "chistoace". Chiar si in numele rafinamentului nu mai poti. Poate sa le pui in dormitor si sa adormi cu chistoacele in surdina. Dar oricat ar fi ele de rafinate, intr-o camera de 30 mp e cam greu de acceptat (nu zic ca nu se poate, evident se poate! Dar mai degraba cand nu cunosti/experimentezi alternativa! Cea care are si ceva bas!). O data ce dai de gustul basului (deci mai mult realism) e greu sa te mai intorci la bookshelf. Cu astea mici ne-am delectat toti in perioadele de inceput pentru ca nu aveam posibilitati. Dar vremea trece si cand ne obisnuim cu binele nu prea dam inapoi de buna voie. Poate doar asa ca sistem alternativ si doar for fun in zile cand vrem sa degustam si ceva diferit.

_________________
prostia, ignoranta, lipsa educatiei elementare sunt cele mai letale arme de distrugere in masa.


Sus
 Profil  
 

Re: Zingali Venice vs Focal Aria 926
MesajScris: 13 Dec 2016, 10:48 
Neconectat

Membru din: 11 Noi 2014, 13:51
Mesaje: 118
Localitate: Bucuresti
Nu am avut ocazia sa ascult electronice Rocksan. Ce caracter sonor au? Triangle stiu cum suna si ma intrebam cum suna combinatia.


Sus
 Profil  
 

Re: Zingali Venice vs Focal Aria 926
MesajScris: 13 Dec 2016, 17:33 
Avatar utilizator
Neconectat

Membru din: 27 Iun 2015, 23:36
Mesaje: 777
Localitate: Craiova
Bas pana in 20Hz.. boxe full-range sunt si boxele de nunti cu toate ca exagerez evident cu comparatia mea.
Focalurile respective mie mi se pare ca suna destul de uscat si de agresiv (ca si caracter general) insa Triangle-urile sunt o alegere buna si, daca i-au placut (si banuiesc ca de-asta le-a luat - din cate am inteles definitiv si nu de incercare), ma bucur ca i-am sugerat varianta castigatoare. La amplificari cu buget limitat pentru Triangle nu prea ma pricep insa niste cabluri facute de Iura cred ca sunt o varianta pret/performanta optima (cu accentul pus pe pret, atata timp cat le testeaza, se pupa cu ce scule mai are si ii plac).

_________________
Triangle Magellan Concerto 2; AQ Everest; Vitus Audio SS-010 Mk2; AQ NRG-1000; AQ WEL XLR; Chord Qutest w UpTone JS-2; SOtM tX-USBultra & Paul Hynes SR5-12XL; AQ Diamond USB; Gryphon PowerZone; Stillpoints UltraSS; Solid Tech Hybrid


Sus
 Profil  
 

Re: Zingali Venice vs Focal Aria 926
MesajScris: 13 Dec 2016, 20:57 
Neconectat

Membru din: 19 Mai 2012, 07:53
Mesaje: 142
Am avut un amplificator Roksan Kandy l3 parca, din prima generatie, insa nu mai tin minte ce boxe aveam. Posibil sa fi fost Triangle Altea sau Opera seconda, cele de acum. Ca si sunet, nu m-a dat pe spate deloc. Un sunet moale, caldut, dar usor infundat. Detaliile nu erau excelente si inaltele erau putin neclare si sterse. La bass si control statea binisor. Sper exemplu, un alt amplif detinut in aceeasi perioada, un cyrus two suna mult mai bine. E posibil sa faca un matching bun cu triangle doar pentru ca suna usor infundat si se compenseaza cu plusul de inalte de la boxe, insa ...exista loc si de mai bine. Ulterior l-am schimbat cu un accu e205 si diferenta a fost ca de la cer la pamant.
Legat de cabluri...e complicat. Nu cred ca exista o reteta anume. Recomandarea mea ar fi sa nu mergi pe argint, pentru ca va suna mult prea agresiv. Poate ceva pe cu solid.


Sus
 Profil  
 

Re: Zingali Venice vs Focal Aria 926
MesajScris: 13 Dec 2016, 22:29 
Neconectat

Membru din: 19 Oct 2015, 20:17
Mesaje: 8
Multumesc tuturor pt sfaturile primite. De asemenea daca mai sunt si altele va rog sa nu va abtineti. Omul cat traieste invata. Dpmdv amplificare mai buna in banii astia nu prea gaseam. Boxele sunt f ok mai ales ca la fel m am gandit la buget. Sunt convins ca un Accuphase suna mai bine decat Roksan, dar oricum am plecat de la un buget si m am intins asa cum se intampla de nenumarate ori multora.
Acum am ajuns la cabluri. O sa vad in timp ce ocazii am ca sa mi dau seama de calitatea unora sau altora.
Arcam urile intra la vanzare. Nu mai am ce sa fac cu ele. Roksan sunt peste clar. Acestea sunt impresiile mele si nu inseamna ca am dreptate neaparat. Dar mie imi place cum suna momentan. Probabil ca pe viitor voi schimba pt ca atunci cand te prinde microbul e rau de tot. F rau pt buzunar...


Sus
 Profil  
 

Re: Zingali Venice vs Focal Aria 926
MesajScris: 13 Dec 2016, 23:26 
Moderator
Avatar utilizator
Neconectat

Membru din: 02 Oct 2008, 10:11
Mesaje: 13517
Localitate: Bucuresti
johndoe21ro, sa lasam hertzii in seama trancotarilor (sa-i numere! Cunosteam pe cineva care avea expresia, "boxe cu multi hertzi" :D ). Sti bine ca un difuzor mic pus sa le faca pe toate, adica si basul de jos, si ala de sus, si media, nu prea face bine mai nimic. La bas e mic saracul. Iar din doua cai nu scoti totusi ca din 3 cai. Chit ca la 3 cai platesti negativ cu defazaje mai mari. De obicei boxulitele cu doua cai sunt mai aburite la medie, mai moi, mai cu loudness, adica acolo unde conteaza mult fac si ele ce pot. Exista si cazuri de 2 cai reusite mai ales acolo unde exista un fel de difuzor de banda larga (bun) completat foarte sus cu un tzitzilitor bine aliniat. Evident, exista si multe boxe cu 3 cai grav aburite dintr-o proasta aliniere. De obicei acele solutii cu filtre foarte/prea complicate (din dorinta obsesiva a inginerului de a liniariza cat mai perfect. Insa asta nu conteaza atat de mult si astfel exista situatii de viata cand o boxa mai neliniara place mai mult).

Dar sunt boxe mici (bookshelf, adica "chistoace") care-mi plac si mie foarte mult, le-as asculta oricand. Insa nu le-as alege in locul unor boxe complete in banda audio. Chiar daca cele complete/mari ar fi mai putin rafinate. Pana la urma boxele sunt o suma de compromisuri indiferent de pret si pretentii. In sunet exista multe atributii printre care sunt si rafinamentul, detaliul. Astea sunt importante dar nu e totul. Exista atribute ale sunetului mult mai greu de definit in cuvinte (si nemasurate standard) dar care sunt mai importante.

johndoe21ro scrie:
Focalurile respective mie mi se pare ca suna destul de uscat si de agresiv (ca si caracter general)
mie mi se par doar cu tendinta de a fi usor tzatzaite (depinde de amplificare) insa au si merite, mai ales in partea medie-joasa unde e important. Sa nu fim rai! Ambele firme, atat Triangle cat si Focal au meritul de a-si face difuzoarele proprii, nu le cumpara de la altii. Filozofia de sunet este evident diferita si e remarcabil cum ambele marci reusesc sa se incadreze in "filozofia" proprie de sunet, fiecare. Pe Triangle le-as prefera la clasica, pe Focal la muzici mai spre pop, electronica, rockareli, adica muzici mai sintetice. Interesant este ca din punctul meu de vedere, desi din datele tehnice nu rezulta asta, Triangle sunt mai dificil de amplificat (pentru a scoate potentialul din ele) iar Focal se potrivesc cateodata si cu amplificari mici (in ciuda datelor tehnice).

Roksan (aparatele) mi se pare scule oneste la pretul lor. Nu mi-au placut niciodata, adica nu-s pe strada mea insa raportul calitate/pret este ok raportat la piata sculelor noi. Mi se par ok combinate si cu unele modele de boxe Triangle, adica sunt o solutie ieftina de bun simt. Dar de la Roksan imi plac pickup-urile! Sunt foarte muzicale! Evident, parerea mea.

_________________
prostia, ignoranta, lipsa educatiei elementare sunt cele mai letale arme de distrugere in masa.


Sus
 Profil  
 

Afişează mesajele din ultimele:  Sortează după  
Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 21 mesaje ]  Du-te la pagina 1, 2  Următorul

Ora este UTC [ DST ]


Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat


Nu puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Nu puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi publica fişiere ataşate în acest forum

Căutare după:
Mergi la:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Translation/Traducere: phpBB România