Ora este UTC [ DST ]




Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 53 mesaje ]  Du-te la pagina Anterior  1, 2, 3, 4  Următorul
  Versiune printabilă

Re: Yamaha as 1000
Autor Mesaj
MesajScris: 09 Mai 2020, 10:43 
Neconectat

Membru din: 04 Noi 2010, 11:00
Mesaje: 37
Localitate: Iasi
Kaav problema nu e sa te inteleg eu gresit, ci sa te exprimi tu corect dupa ce ai gustat tuica :D
Vorba domnului momolo: cred ca mi-as putea da seama daca o scula suna prost si intr-o debara. Daca ai auzul putin educat, sunetul prost este usor de depistat. Altfel se pune problema cand evaluezi un sistem si vrei sa iti dai seama cat de bine suna. La un astfel de sistem la care se intrevede un potential, merita lucrat la cablaraie, acustica si se pot obtine rezultate ok.


Sus
 Profil  
 

Re: Yamaha as 1000
MesajScris: 09 Mai 2020, 11:03 
Neconectat

Membru din: 19 Oct 2008, 18:33
Mesaje: 1499
Daca greseala are legatura cu imperfectiuni gramaticale, te pot crede. Ca si atitudine, ma simt clar in gandire si spre deosebire de trecut ma dezgusta ideea de a fi beat. Sa bei cu masura nu este o vorba degeaba - iti da, nu iti ia. Fara ciobaneala :wink:
Ce este important, se intampla deja. Ai cu ce sa te bucuri de muzica.


Sus
 Profil  
 

Re: Yamaha as 1000
MesajScris: 09 Mai 2020, 11:14 
Neconectat

Membru din: 04 Noi 2010, 11:00
Mesaje: 37
Localitate: Iasi
kaav scrie:
Daca greseala are legatura cu imperfectiuni gramaticale, te pot crede. Ca si atitudine, ma simt clar in gandire si spre deosebire de trecut ma dezgusta ideea de a fi beat. Sa bei cu masura nu este o vorba degeaba - iti da, nu iti ia. Fara ciobaneala :wink:
Ce este important, se intampla deja. Ai cu ce sa te bucuri de muzica.

Era o gluma și atât. Nu prea ma cramponez de greselile gramaticale de pe forum. Referitor la băutul cu măsură, am un var care bea cu măsură de 100 ml, da începe dimineața și termina seara. Nu se poate spune ca nu bea cu măsură. :D (e o gluma spre amuzamentul tuturor și nu te privește pe tine)


Sus
 Profil  
 

Re: Yamaha as 1000
MesajScris: 10 Mai 2020, 18:55 
Neconectat

Membru din: 15 Mar 2018, 14:18
Mesaje: 14
Localitate: Slatina
HIL raspunsul la intrebarea ta ti l-a dat colegul Zoly, care a fost data afara pe usa :D , eu as fi intrat pe geam. Si eu am cautat, am intrebat, am citit o gramada de megabyti, degeaba, cautam cai verzi pe pereti. Cel mai bun lucru pe care poti sa-l faci si nu e usor, trebuie sa ajungi 30 de minute in fata unui sistem pus la punct de un AUDIOFIL IUBITOR DE MUZICA CLASICA. Acolo e cheia, sunetul nu e nici asa nici si pe dincolo, e doar realist. Acolo se reseteaza totul, 30 de minute de muzica clasica, e greu sa te mai pacaleasca cineva, nu vei mai intreba pe nimeni ce si cum. Asta nu te va face atotstiutor, nici pe departe, dar e un punct excelent de plecare. Sistemul ti-l vei face singur, cu proba la ureche, suna vioara asa cum am auzit eu acolo sau nu. Nu trebuie sa inregistrezi nimic, nici sa memorezi, nici sa cauti detalii si soundstage, sunetul ala ramane undeva prin cortex, il recunosti imediat.
Nu te baza pe electronisti sau audiofili care asculta numai Modern Talking, Depeche Mode etc, oamenii sunt ok, au experienta in zona lor de actiune, dar nu vei progresa, asa m-am pacalit eu, informatii contrare, fiecare cu parerea lui. Testul adevarat e pe muzica clasica, chiar daca nu asculti, sisteme care te gadila placut la ureche pe eurodisco cu bas si inalte cristaline dar nu au nici un realism pe Bach, exemplul technics-ului in cauza e elocvent, asa am plecat si eu la drum cu technics, un su z2, in prostia mea am mai luat inca doua imediat care bubuiau mai tare(desi fusesem avertizat).
O alta problema va fi bugetul, o sa te gandesti sa dai 3000 de ron pe o pereche dar probabil vei ajunge sa dai aproape 2000 euro (la second hand, cazul meu), nu pentru ca sunt mai frumoase si review excelent pe hifi, ci pentru ca violoncelul va suna mai aproape de sunetul ala din cortex...
Tot ce am scris aici e numai opinia mea (si experienta mea de 2 ani), orice asemanare cu realitatea poate fi intamplatoare :D .
Asta e singurul meu sfat, cauta insistent sa asculti un sistem setat pe muzica clasica de un audiofil veritabil, sunt greu de gasit.


Sus
 Profil  
 

Re: Yamaha as 1000
MesajScris: 10 Mai 2020, 19:28 
Neconectat

Membru din: 19 Oct 2008, 18:33
Mesaje: 1499
Mi-a placut mult textul tau. De ce nu stiu sa spun exact, poate de fapt asta este adevarul, sintetizat foarte lamuritor (pentru mine cel putin).


Sus
 Profil  
 

Re: Yamaha as 1000
MesajScris: 11 Mai 2020, 13:53 
Neconectat

Membru din: 04 Noi 2010, 11:00
Mesaje: 37
Localitate: Iasi
Mirciulik scrie:
HIL raspunsul la intrebarea ta ti l-a dat colegul Zoly, care a fost data afara pe usa :D , eu as fi intrat pe geam. Si eu am cautat, am intrebat, am citit o gramada de megabyti, degeaba, cautam cai verzi pe pereti. Cel mai bun lucru pe care poti sa-l faci si nu e usor, trebuie sa ajungi 30 de minute in fata unui sistem pus la punct de un AUDIOFIL IUBITOR DE MUZICA CLASICA. Acolo e cheia, sunetul nu e nici asa nici si pe dincolo, e doar realist. Acolo se reseteaza totul, 30 de minute de muzica clasica, e greu sa te mai pacaleasca cineva, nu vei mai intreba pe nimeni ce si cum. Asta nu te va face atotstiutor, nici pe departe, dar e un punct excelent de plecare. Sistemul ti-l vei face singur, cu proba la ureche, suna vioara asa cum am auzit eu acolo sau nu. Nu trebuie sa inregistrezi nimic, nici sa memorezi, nici sa cauti detalii si soundstage, sunetul ala ramane undeva prin cortex, il recunosti imediat.
Nu te baza pe electronisti sau audiofili care asculta numai Modern Talking, Depeche Mode etc, oamenii sunt ok, au experienta in zona lor de actiune, dar nu vei progresa, asa m-am pacalit eu, informatii contrare, fiecare cu parerea lui. Testul adevarat e pe muzica clasica, chiar daca nu asculti, sisteme care te gadila placut la ureche pe eurodisco cu bas si inalte cristaline dar nu au nici un realism pe Bach, exemplul technics-ului in cauza e elocvent, asa am plecat si eu la drum cu technics, un su z2, in prostia mea am mai luat inca doua imediat care bubuiau mai tare(desi fusesem avertizat).
O alta problema va fi bugetul, o sa te gandesti sa dai 3000 de ron pe o pereche dar probabil vei ajunge sa dai aproape 2000 euro (la second hand, cazul meu), nu pentru ca sunt mai frumoase si review excelent pe hifi, ci pentru ca violoncelul va suna mai aproape de sunetul ala din cortex...
Tot ce am scris aici e numai opinia mea (si experienta mea de 2 ani), orice asemanare cu realitatea poate fi intamplatoare :D .
Asta e singurul meu sfat, cauta insistent sa asculti un sistem setat pe muzica clasica de un audiofil veritabil, sunt greu de gasit.


Mirciulik raspunsul tau care e ok teoretic, cunosc si eu aceste teorii, dar practica ne omoara. Pentru mine nu e primul sistem audio, am si eu oaresce experienta practica cu ele. Sistem audiofil, care sa sune foarte bine am avut ocazia sa ascult si mi-a ramas ca reper alaturi de muzica live din salile de concerte, dar ce folos ca:
1. NU imi permit un sistem la acel nivel de pret si oricum nu am nici disponibilitatea sa investesc atata in el. Exista totsi solutii la sume rezonabile, dar eu nu le stiu. Sunt insa oameni cu suficienta experienta care e posibil sa le stie de aceea le cer sfatul.
2. Nu am ocazia sa ascult ceea ce cumpar. Ar trebui sa bat capitala cu amplificatorul in spate si sa probez n boxe pe la diversi dealeri pana gasesc ce imi trebuie.
3. Pe de alta parte ascultatul asta in viteza nu e chiar concludent, ba chiar deloc uneori. Mai depinde foarte mult si de educatia in acest domeniu a celui ce asculta. Daca persoana respectiva nu are o experienta solida se poate insela foarte usor chiar ascultand. De aceea e bine chiar si atunci cand asculti diverse sisteme sa ”profiti” si de experienta unui audiofil sau electronist cu state vechi si reputatie buna in domeniu.


Sus
 Profil  
 

Re: Yamaha as 1000
MesajScris: 11 Mai 2020, 19:25 
Neconectat

Membru din: 14 Oct 2009, 20:13
Mesaje: 31
Domnu hil ,as vrea sa scriu mai multe dar experienta dvs vasta din salile de concerte cat si educatia dvs mai ales audiofila imi spune sa nu o fac...
Apropo ,fara bani nu este muzica...oui oui. :D :D


Sus
 Profil  
 

Re: Yamaha as 1000
MesajScris: 11 Mai 2020, 21:53 
Neconectat

Membru din: 04 Noi 2010, 11:00
Mesaje: 37
Localitate: Iasi
zoly scrie:
Domnu hil ,as vrea sa scriu mai multe dar experienta dvs vasta din salile de concerte cat si educatia dvs mai ales audiofila imi spune sa nu o fac...
Apropo ,fara bani nu este muzica...oui oui. :D :D


Domnule Zoly, fara suparare dar nu astept sfaturi de la oricine. Sunt aici pe forum oameni cu state vechi de la care as dori sa aud un sfat competent. Ca sa ai incredere in ce zice cineva trebuie sa fi ascultat ceva la vremea lui nu doua amplificatoare vechi si doua pocnitori moderne si mai ales sa fi inteles ceva din ce a ascultat. In ceea ce va priveste m-am lamurit. Am un amplificator in fata, nu e nirvana, dar totusi mai multi oameni cu state vechi zic ca e decent. Veniti dumneavoastra care nu l-ati auzit dar imi spuneti ca e o pocnitoare sinistra. Nu va suparati mai bine mergeti la o plimbare decat sa imi dati astfel de sfaturi. OK?


Sus
 Profil  
 

Re: Yamaha as 1000
MesajScris: 12 Mai 2020, 06:49 
Neconectat

Membru din: 19 Mai 2012, 07:53
Mesaje: 142
HIL intervin si eu in discutie cu cateva opinii personale:
1. Spui ca ai ascultat cateva sisteme bune, care au reusit sa recreeze atmosfera unui concert live intr-o masura multumitoare pt tine, insa sunt scumpe si nu esti disous sa investesti atat. Cauti ceva mai ieftin care sa presteze la acelasi nivel. Daca tu crezi ca cei care platesc sume mari pentru diverse componente sunt idioti, naivi sau doar buni de muls te inseli amarnic si dovedeste ca nu cunosti mai nimic despre acest hobby. Practica si experienta ne-a aratat ca nu exista pomeni in audiofilie. Adica cat dai atata face. Nu spera sa gasesti ceva ieftin care sa presteze la acelasi nivel cu ceva scump. E o utopie alimentata de review-urile false mincinoase si platite de pe net. Daci esti atent multe troace vor fi comparate "favorabil" cu alte scule mai scumpe, tocmai pentru a crea iluzia ca vei cumpara un chilipir, ceva ce suna peste scule de n ori mai scumpe. In realitate nu e chiar asa.
2. La inceput ai fost inspirat sa iei in calcul acel yamaha as-1000. Colegii care stiu despre ce e vorba si care au ascultat multe scule in comparatie cu acel yamaha te-au sfatuit foarte bine sa-l iei, pt ca e un aparat cinstit care suna foarte bine la banii lui. Ai ignorat complet acele sfaturi si ai luat cu totul altceva. Nu zic ca ai facut rau sau bine, dar vazand ca ne racim gura de pomana nu cred ca isi va mai bate cineva capul sa te mai ajute pe viitor.
3. Faptul ca acei audiofili cu experienta pe care ii invoci tu, cati or mai fi pe aici, nu isi bat capul sa te bage in seama ar trebui ca deja sa-ti spuna ceva. Nu poti pur si simplu sa ceri sa fii ajutat, sa impui ca si cum ti s-ar cuveni sau ca si cum ai avea dreptul asta. Ba mai mult decat atat ai avut o atitudine necolegiala si lipsita de respect fata de unii (putinii) colegi care te-au bagat in seama.
4. Uite iti fac eu o recomadare pentru niste boxe care in opinia mea sunt foarte bune si merg si cu lampase, si anume Triangle. Pentru inceput poti alege si un model entry level in functie de cat te tine buzunarul. Sunt curios daca vei lua in seama aceasta recomandare si iti vei bate capul macar sa faci o auditie.
5. Sunt sisteme de zeci de mii de euro care nu pot reproduce sunetul live, deci nu mai alerga dupa aceasta himera, mai ales la un buget restrans. Ca sa te apropii de asa ceva ai nevoie in primul rand de cunostinte si experienta, ori astea nu se obtin citind pe net sau solicitand pe forumuri.


Sus
 Profil  
 

Re: Yamaha as 1000
MesajScris: 12 Mai 2020, 08:11 
Neconectat

Membru din: 04 Noi 2010, 11:00
Mesaje: 37
Localitate: Iasi
c_andrei scrie:
HIL intervin si eu in discutie cu cateva opinii personale:
1. Spui ca ai ascultat cateva sisteme bune, care au reusit sa recreeze atmosfera unui concert live intr-o masura multumitoare pt tine, insa sunt scumpe si nu esti disous sa investesti atat. Cauti ceva mai ieftin care sa presteze la acelasi nivel. Daca tu crezi ca cei care platesc sume mari pentru diverse componente sunt idioti, naivi sau doar buni de muls te inseli amarnic si dovedeste ca nu cunosti mai nimic despre acest hobby. Practica si experienta ne-a aratat ca nu exista pomeni in audiofilie. Adica cat dai atata face. Nu spera sa gasesti ceva ieftin care sa presteze la acelasi nivel cu ceva scump. E o utopie alimentata de review-urile false mincinoase si platite de pe net. Daci esti atent multe troace vor fi comparate "favorabil" cu alte scule mai scumpe, tocmai pentru a crea iluzia ca vei cumpara un chilipir, ceva ce suna peste scule de n ori mai scumpe. In realitate nu e chiar asa.
2. La inceput ai fost inspirat sa iei in calcul acel yamaha as-1000. Colegii care stiu despre ce e vorba si care au ascultat multe scule in comparatie cu acel yamaha te-au sfatuit foarte bine sa-l iei, pt ca e un aparat cinstit care suna foarte bine la banii lui. Ai ignorat complet acele sfaturi si ai luat cu totul altceva. Nu zic ca ai facut rau sau bine, dar vazand ca ne racim gura de pomana nu cred ca isi va mai bate cineva capul sa te mai ajute pe viitor.
3. Faptul ca acei audiofili cu experienta pe care ii invoci tu, cati or mai fi pe aici, nu isi bat capul sa te bage in seama ar trebui ca deja sa-ti spuna ceva. Nu poti pur si simplu sa ceri sa fii ajutat, sa impui ca si cum ti s-ar cuveni sau ca si cum ai avea dreptul asta. Ba mai mult decat atat ai avut o atitudine necolegiala si lipsita de respect fata de unii (putinii) colegi care te-au bagat in seama.
4. Uite iti fac eu o recomadare pentru niste boxe care in opinia mea sunt foarte bune si merg si cu lampase, si anume Triangle. Pentru inceput poti alege si un model entry level in functie de cat te tine buzunarul. Sunt curios daca vei lua in seama aceasta recomandare si iti vei bate capul macar sa faci o auditie.
5. Sunt sisteme de zeci de mii de euro care nu pot reproduce sunetul live, deci nu mai alerga dupa aceasta himera, mai ales la un buget restrans. Ca sa te apropii de asa ceva ai nevoie in primul rand de cunostinte si experienta, ori astea nu se obtin citind pe net sau solicitand pe forumuri.

Andrei, trecand peste faptul ca de cateva posturi mai mult se fac referiri la persoana mea decat la subiectul topicului (nu ma mira, desi nu ma cunoaste nimeni, vad ca lumea emite opinii pe nevazute nu doar despre amplificatoare) iti raspund punctual:
1. Nu am spus niciodata ca vreau sa imi fac cu bani putini un sistem ca cele ascultate si care prestau bine. Acele sisteme, de fapt doua, costa peste 10 mii unul si celalat (ascultat in Italia) era probabil de ordinul a cateva zeci de mii de euro. Am precizat clar in acest topic ca desi nu ma consider audiofil, achiesez in pare parte la parerile lor si nu pot considera idiot pe cineva care a dat bani multi pe un sistem care presteaza bine. Eu nu caut ceva ieftin care sa presteze la nivelul acelor sisteme, ci doar ceva care sa merite sumele investite si sa se apropie pe cat posibil de sunetul corect.
2. Ideea cu yamaha mi-a venit mie. Unii colegi m-au sfatuit sa iau yamaha, altii altceva. Nu am ascultat inainte de a cumpara nici unul din amplificatoarele despre care am cerut pareri. Am luat o decizie si asta este, sunt incantat de ea. Nu stiu care e adevarul nici acum si care dintre cele doua sisteme presteaza mai bine pentru ca nu am ascultat acel yamaha. Totusi nu imi este clar cum de stiu unii colegi de forum care dintre cele doua amplificatoare e mai bun in conditiile in care pe cel cumparat de mine nici macar nu l-au vazut. Eu nu am vazut audiofili seriosi care sa se pronunte dupa poze ci numai dupa ce asculta.
3. Oamenii din toate domeniile care sunt cu multa experienta nu sunt asa saritori. In schimb, n-ai grija ca sar cat se poate de agresiv sa iti bage pe gat parerea toti neavenitii si frustratii. Cu toate astea oameni cu experienta mi-au dat o serie de sfaturi, dar ca sa evite balacareala au facut asta in privat.
4. Recomandarea ta pentru boxe vine cumva in intampinarea gandurilor mele. M-am gandit si eu la acest brand. As fi foarte curios sa aud cum suna pe amplificatorul meu. Nu e nevoie sa fie foarte sensibile pentru ca in configuratia pentoda la 38W duce mai bine boxele decat acel technics de care am vorbit la inceput de 80 de W. Cred ca teoretic boxe cu filtre simple pot fi ok incepand cu 88 dB. Practic trebuie incercat.
5. Stiu si eu ca sunetul live nu se poate atinge cu bani putini. Totusi asta nu inseamna ca vreau sa dau cateva zeci de mii de lei pe torace care canta subtirel sau mai stiu eu cum. Incerc sa gasesc ceva care sa fie cat-de-cat ok pentru banii dati.
Acestea fiind spuse, astept in continuare sfaturi pentru boxe si referiri concrete la sisteme si nu la persoana mea. Nu eu sunt subiectul acestui topic. Daca cineva are ceva de spus la subiect aici sau in privat, e binevenit, dar vreu sfaturi concrete nu referi dupa poze sau nici macar dupa acelea. Ii rog pe cei care nu au experienta sa se abtina. Mai bine delor decat toate ineptiile.


Sus
 Profil  
 

Re: Yamaha as 1000
MesajScris: 12 Mai 2020, 08:59 
Neconectat

Membru din: 19 Mai 2012, 07:53
Mesaje: 142
Am vazut ca sunt la vanzare o pereche de Triangle Genesse Trio. Daca vrei ceva pentru o camera mai mica sunt foarte ok, iar pretul mi se pare bunicel.
Daca asculti preponderent muzica instrumentala si te intereseaza niste boxe rapide si detaliate, cu un timbru natural sunt foarte bune. Daca vrei ceva pt bubuiala si muzica moderna nu te vor satisface.


Sus
 Profil  
 

Re: Yamaha as 1000
MesajScris: 12 Mai 2020, 09:22 
Neconectat

Membru din: 04 Noi 2010, 11:00
Mesaje: 37
Localitate: Iasi
c_andrei scrie:
Am vazut ca sunt la vanzare o pereche de Triangle Genesse Trio. Daca vrei ceva pentru o camera mai mica sunt foarte ok, iar pretul mi se pare bunicel.
Daca asculti preponderent muzica instrumentala si te intereseaza niste boxe rapide si detaliate, cu un timbru natural sunt foarte bune. Daca vrei ceva pt bubuiala si muzica moderna nu te vor satisface.

Mulțumesc! O sa ma uit. Ascult cu predilecție muzica simfonica, după jazz și apor restul.


Sus
 Profil  
 

Re: Yamaha as 1000
MesajScris: 12 Mai 2020, 09:31 
Moderator
Avatar utilizator
Neconectat

Membru din: 02 Oct 2008, 10:11
Mesaje: 13519
Localitate: Bucuresti
Triangle Genesse Trio sunt excelente in opinia mea si in mod cert merg cel mai bine pe "lampadare". Modelul asta mic are o coerenta mai buna in sunet avand mai putine difuzoare. Dar cu un pret platit la alte capitole..
Nu am idee ce caracter de sound are chinezul ala dar merita incercat. Mi se pare o sugestie foarte buna.
Evident, pe asemenea boxe mici nu ai Mahler la tine in dormitor dar poti avea o calitate excelenta raportata la spatiu si banutii dati. Deci merita incercat!

_________________
prostia, ignoranta, lipsa educatiei elementare sunt cele mai letale arme de distrugere in masa.


Sus
 Profil  
 

Re: Yamaha as 1000
MesajScris: 12 Mai 2020, 09:58 
Neconectat

Membru din: 04 Noi 2010, 11:00
Mesaje: 37
Localitate: Iasi
momolo scrie:
Triangle Genesse Trio sunt excelente in opinia mea si in mod cert merg cel mai bine pe "lampadare". Modelul asta mic are o coerenta mai buna in sunet avand mai putine difuzoare. Dar cu un pret platit la alte capitole..
Nu am idee ce caracter de sound are chinezul ala dar merita incercat. Mi se pare o sugestie foarte buna.
Evident, pe asemenea boxe mici nu ai Mahler la tine in dormitor dar poti avea o calitate excelenta raportata la spatiu si banutii dati. Deci merita incercat!


Clar sunt boxe excelente si as fi curios sa le aud pe amplificatorul meu. De noi nu mi le permit in momentul acesta si probabil nici second. De fapt e chestie de prioritizare a unor cheltuieli. Sunt totusi interesat sa le aud. Asa am pornit si cu amplificatorul de la untechnics de 800 lei si am ajuns la unul de aproape 4000 lei. In ciuda faptului ca nu sunt tocmai ieftine, nu as avea asteptari exagerate de la ele. Important e sa presteze bine pentru ceea ce sunt, adica niste bookshelf-uri rafinate, nu bubuitoare.


Sus
 Profil  
 

Re: Yamaha as 1000
MesajScris: 12 Mai 2020, 10:04 
Neconectat

Membru din: 04 Noi 2010, 11:00
Mesaje: 37
Localitate: Iasi
c_andrei scrie:
Am vazut ca sunt la vanzare o pereche de Triangle Genesse Trio. Daca vrei ceva pentru o camera mai mica sunt foarte ok, iar pretul mi se pare bunicel.
Daca asculti preponderent muzica instrumentala si te intereseaza niste boxe rapide si detaliate, cu un timbru natural sunt foarte bune. Daca vrei ceva pt bubuiala si muzica moderna nu te vor satisface.

Andrei unde ai vazut la vanzare boxele?


Sus
 Profil  
 

Afişează mesajele din ultimele:  Sortează după  
Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 53 mesaje ]  Du-te la pagina Anterior  1, 2, 3, 4  Următorul

Ora este UTC [ DST ]


Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Google [Bot]


Nu puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Nu puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi publica fişiere ataşate în acest forum

Căutare după:
Mergi la:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Translation/Traducere: phpBB România