Ora este UTC [ DST ]




Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 56 mesaje ]  Du-te la pagina Anterior  1, 2, 3, 4
  Versiune printabilă

Re: Distractia de weekend - Gustard si Hydra Z
Autor Mesaj
MesajScris: 13 Mar 2016, 06:44 
Neconectat

Membru din: 27 Noi 2008, 15:13
Mesaje: 39
DorinD scrie:
Viperu, recunosc ca sunt coplesit. La cata teorie am expus era in primul rand datoria mea sa vin cu niste experimente practice. Chapeau!

Stai liniștit, eu am făcut-o exclusiv pentru mine.

DorinD scrie:
Daca ar fi sa caut explicatii pt. rezultatul cvasiegal ma gandesc la urmatoarele:

Părerea mea este că rezultatul cvasi egal ține de infrastructura furnizorului din zonă.

DorinD scrie:
- abonamentul tau WAN pare de 10Mbps si toate variantele s-au apropiat de limita.

Nu ăsta era subiectul, însă am observat o tendință de a sta departe de subiectele fierbinți, așa că intru în toate subiectele și după aia revin. Abonamentul meu este de 1000 megabiți, însă cred că din cauza infrastructurii din zonă, sau din cauza traficului existent în paralel rareori sare de 100 megabiți. Sunt surprins că ai spus 10Mbps, ceea ce este fals, deoarece la 10Mbps se obțin rate de transfer în jurul valorii de 10,000kbițips sau 1250KBytes/sec

DorinD scrie:
cei 20cm nu au blocat echipamentul; neasteptat pt. mine deoarece in trecut am avut cazuri de blocare la Allied Telesis. Ulterior m-am ferit de asemenea situatii la echipamente noi. Poate fabricantii au ajuns la un compromis mai bun, sa nu blocheze ci doar sa coboare viteza.

Te cred și îmi pare rău pentru experiențele negative care le-ai avut. Treaba cu coborâtul vitezei este falsă, pentru că te-ai bazat pe o premiză falsă, cum că ratele de transfer obținute în teste ar fi în zona de 10mbps. Din cauza asta ai ajuns la o concluzie falsă.

DorinD scrie:
dar atunci vitezele limita superioara trebuiau sa fie diferite in cele 3 cazuri, nu? O explicatie ar fi ca probabil plafonul de 10Mbps e prea jos pt. a discerne intre variante.

Iarăși fals, și cred că dacă ți-ai fi pus întrebarea: ia să văd poate am greșit eu undeva? te-ar fi scos din toate aceste dubii

DorinD scrie:
- am putea reincerca transferul in LAN si-am atinge o limita cu un ordin mai mare crescand sansele de a sesiza diferente (in caz ca sunt, eu inca mai sper).

te-ai îndepărtat complet de rolul acestui test, respectiv că tu susțineai că sub 75cm două porturi active nu merg deloc. Da, pot face și transfer în LAN, dar nu asta m-a interesat să măsor...


Sus
 Profil  
 

Re: Distractia de weekend - Gustard si Hydra Z
MesajScris: 13 Mar 2016, 07:42 
Avatar utilizator
Neconectat

Membru din: 27 Iun 2015, 23:36
Mesaje: 771
Localitate: Craiova
lordu73 scrie:
johndoe21ro scrie:
mi-as pune banii clar pe solutiile audiofile


Nu-i cam mult spus, totusi? :D
Adica, ma rog .... nu m-as fi gindit ca un laptop i5 se cheama ca e audiofil .. :D


Gata, eu nu mai zic nimic, am ramas totusi cu ideea mea (de regula ideile mele tind sa devina fixe)
O sa incerc sa-mi "tunez" NAS-ul (cu bani putini)


Eu nu inteleg de ce tii neaparat sa scoti anumite afirmatii din context. Vrei neaparat sa ai dreptate? Banii pe solutia audiofila mi i-as pune daca i-as avea insa in audiofilie toti facem compromisuri. Exista transporturi, ceasuri, DAC-uri de la emmLabs, dCS, Trinity, Boulder, Audio Aero sau mai stiu eu ce de foarte multe zeci de mii de euro. Te asigur ca nimeni de pe aici nu a investit in audio mai mut decat mine, raportat la propriul buzunar insa, in viata asta, mai exista si copii, sotie, casa... Pasiunea trebuie sa lase, la un moment dat, locul altor investitii... in educatia copiilor, intr-un stil de viata sanatos, in cultura, in ce vrei tu... In audifilie important este sa-ti iei cea mai buna solutie pentru buzunarul din dotare. Asta nu inseamna ca nu trebuie sa ai grija de fiecare za din lant in parte, pentru a nu exista dezechilibre care sa limiteze toate celelalte componente din lant sau care sa-l rupa (asa cum se gasesc in casele multora dintre noi, indiferent ca e vorba de camera, pozitionare, cabluri, sau cine stie ce alte 'chichite').

Dorin, fara nici un pic de rautate sau de lipsa de respect: daca momolo spune ca esti un om deosebit, eu nu am absolut nimic impotriva. Poate ca asa esti, poate ca ne-om si intalni vreodata pe viu si 'om incepe cu dreptul o discutie. Imi permit sa-ti spun prieteneste (cat permite un forum) ca nu ai cum sa fii un audiofil daca nu intelegi importanta tuturor cablurilor si daca principiul "un cablu de la o firma serioasa cu pretul in dolari format dintr-o cifra" iti guverneaza alegerile. Sper sa iti creezi odata ocazia de a realiza importanta fiecarei componente din lant in parte si de a te bucura in continuare de acest hobby, cu alti ochi si cu alt avant. Sper sa iti mai dai seama ca nu se punea problema ca respectivele cabluri ethernet (patch-uri sau cum vrei sa le numesti) sa blocheze ceva... Daca sunt comercializate la acea lungime, sunt cu rost mai ales ca scopul lor este unul mai presus decat cel al tuturor celorlalte cabluri de pe piata.

_________________
Triangle Magellan Concerto 2; AQ Everest; Vitus Audio SS-010 Mk2; AQ NRG-1000; AQ WEL XLR; exaSound e32 w UpTone JS-2; SOtM tX-USBultra & UltraCap LPS1.2; AQ Diamond USB; MacMini w UpTone JS-2; Gryphon PowerZone; Stillpoints UltraSS; Solid Tech Hybrid


Sus
 Profil  
 

Re: Distractia de weekend - Gustard si Hydra Z
MesajScris: 13 Mar 2016, 08:30 
Neconectat

Membru din: 27 Noi 2008, 15:13
Mesaje: 39
johndoe21ro scrie:
Daca sunt comercializate la acea lungime, sunt cu rost mai ales ca scopul lor este unul mai presus decat cel al tuturor celorlalte cabluri de pe piata.
Orice se comercializează, este ca urmare a cererii și ofertei, nu aș folosi interesul mercantil ca argument tehnic că ”trebuia să meargă”. :)

În esență, cred că buba este că nu ne asumăm responsabilitatea și întotdeauna dăm vina pe alții. Fiecare dintre noi este liber să creadă ce vrea, și cu toate astea majoritatea deciziilor le luăm emoțional. Vine un profesor la facultatea de electronică non-audiofilă și explică studenților că legea lui ohm e puiu' și din acel moment toți credulii își definesc valorile că este absolut normal să dai 50K euro pe un aparat Rohde&Schwarz dar trebuie să ai o doagă lipsă să crezi în cabluri USB de peste 15RON. Și în loc să gândească fiecare cu capul lui sau să-și asume responsabilitatea că îl crede orbește pe un don profesor, e mai ușor să îi desconsidere pe cei care nu-s ca el.

La sfârșitul zilei, toată lumea are dreptate dar există un singur adevăr.


Sus
 Profil  
 

Re: Distractia de weekend - Gustard si Hydra Z
MesajScris: 13 Mar 2016, 08:55 
Avatar utilizator
Neconectat

Membru din: 20 Noi 2008, 16:18
Mesaje: 243
Localitate: Bucuresti
Imi cer scuze pt. greseala, limitarea era in jurul lui 100Mbps. Cred ca mi-au fugit ochii o cifra iar 10Mbps imi pareau OK pt. un abonament individual. La locul meu de munca traficul WAN e limitat la cateva zeci de Mbps, doar pe metropolitan atingem valori precum ai tu limita pe WAN (1000Mbps).

In cazul asta ti-ai demonstrat punctul de vedere, nu am alte comentarii.

_________________
"It is never too late to have a happy childhood"


Sus
 Profil  
 

Re: Distractia de weekend - Gustard si Hydra Z
MesajScris: 13 Mar 2016, 09:03 
Avatar utilizator
Neconectat

Membru din: 27 Iun 2015, 23:36
Mesaje: 771
Localitate: Craiova
viperu scrie:
johndoe21ro scrie:
Daca sunt comercializate la acea lungime, sunt cu rost mai ales ca scopul lor este unul mai presus decat cel al tuturor celorlalte cabluri de pe piata.
Orice se comercializează, este ca urmare a cererii și ofertei, nu aș folosi interesul mercantil ca argument tehnic că ”trebuia să meargă”. :)

În esență, cred că buba este că nu ne asumăm responsabilitatea și întotdeauna dăm vina pe alții. Fiecare dintre noi este liber să creadă ce vrea, și cu toate astea majoritatea deciziilor le luăm emoțional. Vine un profesor la facultatea de electronică non-audiofilă și explică studenților că legea lui ohm e puiu' și din acel moment toți credulii își definesc valorile că este absolut normal să dai 50K euro pe un aparat Rohde&Schwarz dar trebuie să ai o doagă lipsă să crezi în cabluri USB de peste 15RON. Și în loc să gândească fiecare cu capul lui sau să-și asume responsabilitatea că îl crede orbește pe un don profesor, e mai ușor să îi desconsidere pe cei care nu-s ca el.

La sfârșitul zilei, toată lumea are dreptate dar există un singur adevăr.


Prima ta afirmatie este foarte valida insa aici se pune problema si de experienta cu cablurile in general si in particular.
Apoi, exista indivizi in Bucuresti care vand la preturi mici (SH) cabluri USB audiofile. Fiind din Bucuresti si tu (sa zicem) si ei, cred ca nu e musai cumparatul inainte de o prealabila testare.
Sigur, poti sa ma acuzi de incercare de a-l face pe X sau pe Y sa treaca strada... Poate ca suna stupid insa cred ca fac un lucru bun, atat pentru mine cat si pentru el. Nu sunt obligat si poate ca omul nu vrea sa o treaca deloc insa oare nu asta facem, intr-un fel sau altul pe forumuri? Ca vorbim de un album interesant, de o doza, de o priza, de un cablu... Noi ii trecem pe altii strada si altii ne trec pe noi.. Este un schimb! Daca cineva nu vrea sa fie trecut strada, chiar daca pe el nu-l costa nimic, inseamna ca exista un blocaj: ca a venit aici numai pentru a trece el strada pe altii, ca nivelul la care discutam este fix si limitat pe verticala, ca are un alt interes.. meschin, comercial sau mai stiu eu ce... Vorbesc la modul general si nu includ pe nimeni de pe aici in discutie! Nu trebuie sa desconsideri omul ci pasiunea lui si limitarea la care se supune... Ce face omu' in viata de zi cu zi, departe de boxe si forumuri e alta treaba! Acum, ca poti face niste conexiuni intre unele si altele... e treaba fiecaruia! Eu ma leg doar de subiectul din propozitie! Nu cred ca imi poate cineva reprosa altceva! Oricum, unul din "adevarurile" de mai sus a fost demontat chiar de catre tine asa ca cinste tie pentru initiativa! :)

_________________
Triangle Magellan Concerto 2; AQ Everest; Vitus Audio SS-010 Mk2; AQ NRG-1000; AQ WEL XLR; exaSound e32 w UpTone JS-2; SOtM tX-USBultra & UltraCap LPS1.2; AQ Diamond USB; MacMini w UpTone JS-2; Gryphon PowerZone; Stillpoints UltraSS; Solid Tech Hybrid


Sus
 Profil  
 

Re: Distractia de weekend - Gustard si Hydra Z
MesajScris: 13 Mar 2016, 09:41 
Neconectat

Membru din: 27 Noi 2008, 15:13
Mesaje: 39
DorinD scrie:
Imi cer scuze pt. greseala, limitarea era in jurul lui 100Mbps. Cred ca mi-au fugit ochii o cifra iar 10Mbps imi pareau OK pt. un abonament individual. La locul meu de munca traficul WAN e limitat la cateva zeci de Mbps, doar pe metropolitan atingem valori precum ai tu limita pe WAN (1000Mbps).

In cazul asta ti-ai demonstrat punctul de vedere, nu am alte comentarii.


Mulțumesc.
Îmi dau seama că nu ți-a fost ușor să accepți că lucrurile stau altfel decât credeai, însă mai sunt niște aspecte la care încă am o părere diferită de a ta. Dorești să continuăm discuția sau o lăsăm așa?
Ai respectul meu pentru modul în care ți-ai asumat greșeala.


Sus
 Profil  
 

Re: Distractia de weekend - Gustard si Hydra Z
MesajScris: 13 Mar 2016, 10:07 
Neconectat

Membru din: 27 Noi 2008, 15:13
Mesaje: 39
johndoe21ro scrie:
Prima ta afirmatie este foarte valida insa aici se pune problema si de experienta cu cablurile in general si in particular.
Apoi, exista indivizi in Bucuresti care vand la preturi mici (SH) cabluri USB audiofile. Fiind din Bucuresti si tu (sa zicem) si ei, cred ca nu e musai cumparatul inainte de o prealabila testare.
Sigur, poti sa ma acuzi de incercare de a-l face pe X sau pe Y sa treaca strada... Poate ca suna stupid insa cred ca fac un lucru bun, atat pentru mine cat si pentru el. Nu sunt obligat si poate ca omul nu vrea sa o treaca deloc insa oare nu asta facem, intr-un fel sau altul pe forumuri? Ca vorbim de un album interesant, de o doza, de o priza, de un cablu... Noi ii trecem pe altii strada si altii ne trec pe noi.. Este un schimb! Daca cineva nu vrea sa fie trecut strada, chiar daca pe el nu-l costa nimic, inseamna ca exista un blocaj: ca a venit aici numai pentru a trece el strada pe altii, ca nivelul la care discutam este fix si limitat pe verticala, ca are un alt interes.. meschin, comercial sau mai stiu eu ce... Vorbesc la modul general si nu includ pe nimeni de pe aici in discutie! Nu trebuie sa desconsideri omul ci pasiunea lui si limitarea la care se supune... Ce face omu' in viata de zi cu zi, departe de boxe si forumuri e alta treaba! Acum, ca poti face niste conexiuni intre unele si altele... e treaba fiecaruia! Eu ma leg doar de subiectul din propozitie! Nu cred ca imi poate cineva reprosa altceva! Oricum, unul din "adevarurile" de mai sus a fost demontat chiar de catre tine asa ca cinste tie pentru initiativa! :)


johndoe21ro inima mea bate alături de inima ta când vorbești de trecut pe alții strada, doar că trebuie să-ți asumi faptul că-ți vei lua multe poșete în cap (cel puțin). Am făcut și fac treaba asta de ceva timp și mi-am luat-o de multe ori.

În legătură cu cablul Ethernet de sute de oiroi, eu încă am niște îndoieli (nu negative, ci pur și simplu nu știu dacă are efect sau nu), și vreau să-ți explic de ce.

Eu consider că motivul care a generat toata nebunia cu cabluri pe zona digitala audiofilă a apărut din cauza unui compromis făcut la crearea standardului redbook CDDA făcut de Sony și Philips. Din cauza faptului că pe un CDROM încăpeau 650MB de date și oamenii au vrut spațiu de 74minute de înregistrare audio, în specificații s-a renunțat la un layer de corectare de erori în favoarea duratei. Câștig mercantil de tip cantitate versus calitate.

Ulterior, fiecare inginer pe zona lui a fost cât mai eficient, iar dacă nu avem cum să fim siguri că ce s-a citit de pe CD din pit&land, lasă să mergem mai departe în ”real-time” și la DAC ș.a.m.d.

Venind pînă în zilele noastre, și pe USB, partea de audio se transmite în mod diferit de partea de transfer de date, motiv pentru care și erorile de transmisie afecteaza calitatea transmisiei audio.

Din cauza acestor premise, au apărut foarte multe soluții ingenioase care să minimizeze efectele compromisului economic făcut în anii '80, și cred că și producătorii de cabluri mănâncă și ei o pâine de pe urma lor.

Comparativ pe zona de rețele de calculatoare, în pozele cu testele făcute ieri, jitter-ul variază de la 2ms la 40ms, însă asta afectează doar viteza de transfer și nu calitatea datelor transferate *&$$%^#$ (pardon, jitter-ul a băgat niște mizerii și în acest post :) )

PS: trimite-mi și mie pe privat mai multe info despre cei care vând cabluri te rog frumos.


Sus
 Profil  
 

Re: Distractia de weekend - Gustard si Hydra Z
MesajScris: 13 Mar 2016, 11:27 
Avatar utilizator
Neconectat

Membru din: 20 Noi 2008, 16:18
Mesaje: 243
Localitate: Bucuresti
Acum ca s-a clarificat ca un cablu scurt nu blocheaza un switch vreau sa-mi fac "mea culpa" declarandu-ma depasit de tehnologie. Daca vor mai fi ocazii sa intervin am sa-mi verific la zi afirmatiile deoarece lucrurile se schimba mai repede decat am eu impresia.

Nu cred ca mai conteaza dar cred ca am gasit o explicatia care --macar in ochii mei-- ma face sa nu par chiar atat de prost. La o cautare pe wiki dupa CSMA/CD am aflat urmatoarele:

"CSMA/CD was used in now-obsolete shared media Ethernet variants (10BASE5, 10BASE2) and in the early versions of twisted-pair Ethernet which used repeater hubs. Modern Ethernet networks, built with switches and full-duplex connections, no longer need to utilize CSMA/CD because each Ethernet segment, or collision domain, is now isolated. CSMA/CD is still supported for backwards compatibility and for half-duplex connections. IEEE Std 802.3, which defines all Ethernet variants, for historical reasons still bears the title "Carrier sense multiple access with collision detection (CSMA/CD) access method and physical layer specifications"

...acum cu vorba betivului care inainte sa plece mai ia una mica, imi imaginez un singur caz foarte particular in care am reusi astazi sa blocam un switch folosind un cablu scurt. Anume sa fortam un mod half-duplex (din setari sau cabland doar 2 perechi UTP) care sa reactiveze mecanismul CSMA/CD care va claca din cauza timpului prea scurt de reflexie in cablu. Dar acest caz atat de particular nu va aparea niciodata in practica. Ramane cum a transat-o viperu.

@viperu
Daca mai sunt si alte aspecte pe care le putem dezbate chiar mi-ar facea placere; ma irita doar cand sa mi se inchide gura fara argumente. Si multumesc pentru intelegere.

_________________
"It is never too late to have a happy childhood"


Sus
 Profil  
 

Re: Distractia de weekend - Gustard si Hydra Z
MesajScris: 13 Mar 2016, 13:00 
Neconectat

Membru din: 27 Noi 2008, 15:13
Mesaje: 39
DorinD scrie:
@viperu
Daca mai sunt si alte aspecte pe care le putem dezbate chiar mi-ar facea placere; ma irita doar cand sa mi se inchide gura fara argumente. Si multumesc pentru intelegere.


Cu plăcere.
Un alt aspect ar fi cel legat de lungimile de 200-300metri.

DorinD scrie:
Deci legaturile "normale" Ethernet sunt de pe la 5-10 metri in sus si pot ajunge si la 250-300 de metri ramanand inca in standard.


DorinD scrie:
- limite de 100, 200 sau chiar 300 de metri exista functie de conditiile de cablare. In mediu industrial cu zgomot electric mare (sudura electrica, linii de alimentare industriala, cladiri in afara oraselor etc.) limita maxima garantata de standard(e) e de doar 100m. In spatii linistite electric, cladiri in localitati si nu pe camp deschis, se pot folosi lungimi de cablu chiar de pana la 300m. Asta pt. orice standard, CAT5,5e,6,6e,7. Cresterea de la CAT5 la 7 are in vedere cresterea vitezei de transmitere pastrand relativ aceleasi limite fizice de distanta si rezistenta la perturbatii electrice.


Despre ce ”Ethernet” vorbim pe link-urile astea și ce echipamente ar avea în capete?


Sus
 Profil  
 

Re: Distractia de weekend - Gustard si Hydra Z
MesajScris: 13 Mar 2016, 15:22 
Avatar utilizator
Neconectat

Membru din: 15 Aug 2013, 11:28
Mesaje: 248
Localitate: Tg Jiu
johndoe21ro scrie:
Eu nu inteleg de ce tii neaparat sa scoti anumite afirmatii din context. Vrei neaparat sa ai dreptate? Banii pe solutia audiofila mi i-as pune daca i-as avea insa in audiofilie toti facem compromisuri.


Scuze, am avut impresia ca discutam comparativ despre diferite surse de fisiere. Nu vreau nici sa scot afirmatii din context, nici sa am dreptate, am vrut numai sa-mi sustin un punct de vedere, si anume ca NAS are multe atuuri si ca in mod obiectiv poate concura cu alte surse de fisiere (CAPS sau Laptop).Si te-ai referit la NAS ca fiind o solutie neaudiofila. Si eu am inceput sa ma intreb care anume ar fi solutia "audiofila", pentru ca vorbim totusi de niste calculatoare care sint construite pentru alte scopuri decit acela de CD player ori/ma rog File player.

Si ultimul lucru pe care l-as face ar fi sa tin cuiva socoteala la citi bani a investit sau nu intr-un hobby ( nici nevestei nu-i tin socoteala, cind e vorba de banii mei), sau mai stiu eu, sa-i rastalmacesc vorbele (asa cum sint acuzat ca fac), de fapt cred ca ma inrosesc numai la gindul asta :oops: . Hai sa fim seriosi.


Insa daca tu vrei neaparat sa ai dreptate cum ca NAS-urile sunt de fapt gunoaie, pentru mine e OK. Nu mai argumentam.

PS
Asteptam sa vina SOLO cu impresii :D

_________________
"You have your way. I have my way.
As for the right way, the correct way and the only way, it does not exist" - Nietzsche.


Sus
 Profil  
 

Re: Distractia de weekend - Gustard si Hydra Z
MesajScris: 14 Mar 2016, 09:54 
Avatar utilizator
Neconectat

Membru din: 20 Noi 2008, 16:18
Mesaje: 243
Localitate: Bucuresti
"DorinD scrie:
Deci legaturile "normale" Ethernet sunt de pe la 5-10 metri in sus si pot ajunge si la 250-300 de metri ramanand inca in standard."

Recunosc ca am exagerat spunand "ramanand inca in standard". Limita teoretica pana la care mai functioneaza detectia ciliziunilor prin CSMA/CD e de vreo 500 metri, dupa dare intarzierea devine prea mare (nu mai zic de atenuare). Se pot totusi prelungi segmente la 300 de metri in medii fara zgomot electric, dar vor merge in mod depreciat si nu in standard. Posibilitatea e buna fiindca ofera totusi o legatura provizorie de conectare ieftina inainte de a trage fibra.

P.S. Si cum nici cu CSMA/CD nu mai sunt sigur in ce conditii intervine acum se prea poate sa nu mai am dreptate nici cu asta...

_________________
"It is never too late to have a happy childhood"


Sus
 Profil  
 

Afişează mesajele din ultimele:  Sortează după  
Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 56 mesaje ]  Du-te la pagina Anterior  1, 2, 3, 4

Ora este UTC [ DST ]


Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat


Nu puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Nu puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi publica fişiere ataşate în acest forum

Căutare după:
Mergi la:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Translation/Traducere: phpBB România