Ora este UTC [ DST ]




Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 321 mesaje ]  Du-te la pagina Anterior  1, 2, 3, 4, 5 ... 22  Următorul
  Versiune printabilă

Re: muzica ELECTRONICA
Autor Mesaj
MesajScris: 29 Oct 2008, 21:41 
Neconectat

Membru din: 08 Oct 2008, 13:26
Mesaje: 70
Citat:
Vangelis (anumite albume, in mod special ''Oceanic'' album care m-a dezamagit teribil.Fata de ce a facut in anii lui buni parea un album facut de om care a involuat mental)

asta a fost si impresia mea

doar prima impresie, pentru ca, dupa cateva auditii, se pare ca am reusit sa ma acordez cu mesajul, si am ajuns la concluzia ca este un album superb


n-am izbutit sa aflu ce-i cu beaubourg, despre care uite ce judeca aici un om:
Citat:
"Beaubourg" is an album that is often misunderstood by avid Vangelis listeners. The album is either hailed as a masterpiece in one corner while in another corner, there's a barrage of booing and hissing. In all fairness, an album like "Beaubourg" had to be done. It's quite a unique album and is one of the few nonmelodic works in Vangelis's large catalog of music.


(bine, asta a fost in urma cu niste ani; as fi curios sa reiau tentativa)



dupa parerea mea, Vangelis este beethovenul zilelor noastre - mi se pare cel mai profund si mai complex muzician al acestor decenii ( ca titluri grele: Direct, Heaven and Hell, Earth, Mask, Soil festivities si inca multe altele, de la Spiral si Albedo 0.39 incoace; de remarcat absolut remarcabilele colaborari cu Jon Anderson), si nu cred ca a involuat, dimpotriva

J M Jarre nici mie nu-mi spune mai nimic; in general este agreabil (jucaus, neastamparat, amuzant, nebunatic), dar nu captivant


Sus
 Profil  
 

Re: muzica ELECTRONICA
MesajScris: 29 Oct 2008, 22:11 
Neconectat

Membru din: 19 Oct 2008, 18:33
Mesaje: 1499
Vangelis - ''Beaubourg'' mi-a placut instant.Dar tine exclusiv de gusturi si de directiile in materie de soundul pe care il agreezi.Cum eu am avut intodeauna o slabiciune catre aspectul mai auster,abstract al muzici electronice fara a exclude emotia (nu orice, evident) ''Oceanic'' nu pica bine.Da, este luminos,melancolic fara nostalgie,simplu dar fara dimensiune.''Blade Runner'',''China'',''Direct'' sunt albume care cred ca nici Vangelis nu le-ar mai putea recrea ca viziune in ziua de azi.Un album pe jumatate reusit dar si ce e reusit este beton - ''Antartica'' (nu ma refer la o piesa anume) ci la un amestec de fler concretizat in sunete unice amestecat cu ceva ce seamana cu apa dezmortita,nici calda nici rece.Nu pot sa-i dau nici nota 5 nici 8 :D .Dar asta nu e ceva rau.Un album foarte reusit este ''Mask'' si un album superb de o melancolie autentica este ''L'apocalypse des animaux ''.


Sus
 Profil  
 

Re: muzica ELECTRONICA
MesajScris: 29 Oct 2008, 22:29 
Neconectat

Membru din: 08 Oct 2008, 13:26
Mesaje: 70
Citat:
Dar tine exclusiv de gusturi si de directiile in materie de soundul pe care il agreezi.

da, dar si gusturile se intemeiaza pe capacitatea de receptie (sa zicem ca pe o sensibilitate auto-cultivata, si anume intemeiata pe cultura. ca altfel nu se poate)

Blade Runner este soundtrack, daca il desparti de film se cam goleste de continut (de fapt nu de continut, ci de sensulmesajului; si nu ca n-ar mai fi fain, ca si 1492 este soundtrack, dar se ridica mult peste valoarea filmului pe care l-a impodobit!)

China - nu stiu, mai degraba despre acesta as spune ce ai zis tu despre Antarctica; de acord in ce priveste L'apocalypse


este, domnule, o chestiune de gust - dar numai de la un nivel (nivelul "autorizat") incolo


promit sa insist cu Beaubourg, si astept comentariu legat de, sa zicem, Short Stories

uite o minunata pilda (cred ca e voie si aici, da? n-o fi musai sa punem exclusiv pe treadul cu linkuri de youtube)


Sus
 Profil  
 

Re: muzica ELECTRONICA
MesajScris: 30 Oct 2008, 11:13 
Moderator
Avatar utilizator
Neconectat

Membru din: 02 Oct 2008, 10:11
Mesaje: 13511
Localitate: Bucuresti
Mie imi este realmente aproape imposibil sa spun care-mi place mai mult dintre albumele lui Vangelis ?!

Intradevar, si eu am senzatia ca omul asta e un Beethoven al zilelor noastre! Oricum, cert un geniu!

Am insa un singur album pe care nu-l suport, Beaubourg, pe care-l consider compus de Vangelis probabil cand era beat cui sau avea dureri de spate! :D Pe scurt, din punctul meu de vedere, albumul asta este o escapada, chestie care s-a petrecut cu toate geniile.

"Oceanic" (1996) este, pentru mine, unul dintre preferatele mele. Pe scurt, imi place enorm!

De asemenea, "Soil Festivities" din 1984 imi pare genial.

Unul de care nu m-as putea satura niciodata este faimosul "Blade Runner" din 1994. Poate intradevar, unul din merite este datorat filmului exceptional realizat, unul din putinele filme SF unde se simt puse impreuna, talentul si mai ales inteligentza pe langa imaginatia necesara, in contrast cu multe filme SF cretine facute dupa aceea, filme la care cliseele tipice deranjeaza din ce in ce mai tare pe an ce trece, unde inteligenta e inlocuita doar cu efecte speciale, filme care nu pun in miscare neuronul spectatorului sau simtul lui artistic ci mai degraba instinctele atavice.

L'Apocalypse Des Animaux din 1973 este genial. Punct!

Deasemenea, de remarcat Opera Sauvage din 1979 !

Mai putin cunoscutul "Direct" din 1988 care este intradevar tras direct, neprelucrat! In opinia mea, superb! Din pacate demonetizat prin abuzul de a fi folosit ca fond sonor la reportaje si telejurnale de catre televiziunile comuniste (care nu plateau drepturi de autor)

Mask din 1985! Exceptional! Am vinilul Polydor original. Mai rar o asa dinamica si viata in muzica electronica!

Chariots of Fire 1981, mai are nevoie de comentariu ?!...

1983 Private Collection (Jon & Vangelis), pacat ca nu s-a dezvoltat colaborarea cu Jon !

1992 - Bitter Moon din pacate putin cunoscut. Desi coloana sonora la un film oarecum controversat, exceptional!..

1998 - El Greco un album interesant. Oarecum mereu am avut impresia ca lasa un senzatie de sinistru, atmosfera neagra fara sa o faca explicit.

Ma opresc aici! Ar trebui mentionate toate!

1970 - Sex Power
1971 - Hypothesis
1971 - The Dragon
1972 - Fais Que Ton Rêve Soit Plus
1973 - L'Apocalypse des animaux
1973 - Earth
1975 - Entends-tu les Chiens Aboyer? cunoscut şi drept Ignacio.
1975 - Heaven and hell
1976 - Albedo 0.39
1976 - La fête sauvage
1977 - Spiral
1978 - Beauborg
1979 - Odes (Vangelis & Irene Papas)
1979 - China
1979 - Opera Sauvage
1980 - Short Stories (Jon & Vangelis)
1980 - See you later
1981 - The Friends of Mr Cairo (Jon & Vangelis)
1981 - Chariots of Fire
1982 - The Friends of Mr.Cairo (Jon & Vangelis - include "I'll Find My Way Home")
1982 - Blade Runner
1983 - Private Collection (Jon & Vangelis)
1983 - Antarctica
1984 - Soil Festivities
1985 - Invisible Connections
1985 - Mask
1986 - Rapsodies (Vangelis & Irene Papas)
1988 - Direct
1989 - Themes
1990 - The City
1991 - Page of life (Jon & Vangelis)
1992 - 1492: Conquest of Paradise
1992 - Bitter Moon
1994 - Chronicles (Jon & Vangelis)
1994 - Blade Runner
1995 - Voices
1996 - Oceanic
1998 - El Greco
2000 - Reprise 1990-1999
2001 - Mythodea
2003 - Odyssey
2004 - Alexander
2007 - El Greco soundtrack

-----------------------------------------------------------------------


Cat priveste pe nea' Jean Michel Jarre , mie imi plac foarte mult primele sale albume, Oxygene din 1976 si Equinoxe din 1978 dar si Les Chants Magnetiques din 1981!
Ce sa mai discutam de Rendez-Vous din 1986 ?! Nu va place ?!
Revolutions din 1988 e deja progresiv, modern, plin de energie.
En Attendant Cousteau din 1990 - imi place ENORM toata acea ultima parte de aprox. 40 minute, parte pe care multi o sar din lipsa de rabdare! Ascultati-o pe indelete! Sa vedem ce mai ziceti de J.M.Jarre ?!

Albume de Studio
1972 : Deserted Palace
1973 : Les Granges Brulees
1976 : Oxygene
1978 : Equinoxe
1981 : Magnetic Fields
1983 : Music for Supermarkets
1984 : Zoolook
1986 : Rendez-Vous
1988 : Revolutions
1990 : En Attendant Cousteau
1993 : Chronologie
1997 : Oxygene 7-13
2000 : Metamorphoses
2001 : Interior Music
2002 : Sessions 2000
2003 : Geometry of Love
2004 : AERO
2007 : Teo & Tea
2007 : Oxygene: New Master Recording

Albume Live
1982 : The Concerts in China
1987 : In Concert: Houston, Lyon
1989 : Jarre Live / Destination Docklands
1995 : Live Hong Kong
1998 : Paris Live '98 Electronic Night
2004 : Jarre in China
2005 : Live from Gdansk
2006 : Live Printemps de Bourges 2002 (lansat doar în format de download)

Compilaţii principale
1983 : Musik aus Zeit und Raum
1983 : The Essential Jean Michel Jarre
1983 : Synthesis
1985 : The Essential 1976-1986
1989 : The Laser Years (cutie-set)
1991 : Images - The Best of Jean Michel Jarre
1993 : Le Monde Musicale de Jean Michel Jarre
1998 : Full Oxygene
2004 : The Essential Jean Michel Jarre
2004 : AERO
2006 : Sublime Mix
2007 : The Complete Oxygene

Single-uri principale
1969 : La Cage/Erosmachine
1973 : La Chanson des Granges Brulees
1976 : Oxygene Part 2
1977 : Oxygene Part 4
1978 : Equinoxe Part 4
1979 : Equinoxe Part 5
1981 : Magnetic Fields Part 2
1981 : Magnetic Fields Part 4
1982 : The Last Rumba
1982 : Orient Express
1982 : Souvenir of China
1984 : Zoolook
1985 : Zoolookologie
1986 : Rendez-Vous Part 4
1987 : Rendez-Vous Part 2 Houston Live
1988 : Revolution
1989 : London Kid
1990 : Calypso
1993 : Chronologie Part 2
1993 : Chronologie Part 4
1993 : Chronologie Part 6
1993 : Chronologie Part 8
1997 : Oxygene Part 7
1997 : Oxygene Part 8
1997 : Oxygene Part 10
1998 : Rendez-Vous '98
1998 : Together Now
2000 : C'est la Vie
2000 : Tout Est Bleu
2004 : Aero
2006 : Aerology Remix
2007 : Teo & Tea
2007 : Vintage (lansat doar în format de download)

Rarităţi
1994 : Rarities (incluzând: Deserted Palace, Les Granges Brulees, La Cage, Zig-Zag Dance)
1995 : Rarities II (incluzând 22 piese rare dintre 1968 şi 1977)
1997 : Rarities III

Remix-uri
1995 : Jarremix
1998 : Odyssey Through O2
2006 : The Symphonic Jean Michel Jarre

Videografie
1980 : Place de la Concorde (VHS)
1989 : The Concerts in China (VHS)
1989 : Rendez-Vous Houston (VHS)
1989 : Rendez-Vous Lyon (VHS)
1989 : Destination Docklands (VHS)
1991 : Images - The Best of Jean Michel Jarre (VHS)
1992 : Paris La Defense (VHS)
1994 : Europe in Concert (VHS)
1995 : Concert Pour La Tolerance (disc laser)
1997 : Oxygene in Moscow (DVD)
1998 : Paris Live '98 Electronic Night (cutie-set cu DVD)
2004 : AERO (DVD)
2005 : Jarre in China (DVD)
2005 : Solidarnosc Live, Gdansk (DVD)
2007 : Teo & Tea DVD (inclus în ediţia limitată a albumului)
2007 : Oxygene in Moscow (DVD + bonus)
2007 : Oxygene 2D Live (DVD)
2007 : Oxygene 3D Live (DVD stereoscopic + 2 perechi de ochelari 3D)

_________________
prostia, ignoranta, lipsa educatiei elementare sunt cele mai letale arme de distrugere in masa.


Sus
 Profil  
 

Re: muzica ELECTRONICA
MesajScris: 30 Oct 2008, 12:16 
Neconectat

Membru din: 08 Oct 2008, 13:26
Mesaje: 70
Citat:
Sa vedem ce mai ziceti de J.M.Jarre ?!

pai n-am zis? desi suna interesant (si amuzant si etc, lista lunga), este lipsit de acea colpesitoare profunzime pe care o are muzica lui Vangelis (nu mai zic de sunetele cu care opereaza grecul, si asta inca din anii lui de inceput!)
Citat:
1979 - Odes (Vangelis & Irene Papas)

merita (si trebuie) luat in serios; l-am descoperit tarziu, mult in urma celor pe care le rumegasem si ras-rumegasem, si nu pot sa spun decat ca a fost o surpriza comparabila cu un cadou neasteptat, de la cineva drag
Citat:
Chariots of Fire 1981, mai are nevoie de comentariu ?!...

pai nu stiu daca are sau n-are, dar eu zic: piese frumusele (dar nu grozave; sa zicem ca la nivelul lui JMJ, sau chiar ceva peste), dar fara unitatea pe care o au albumele originale; cred ca la acesta este cel mai evident scopul - sa insoteasca curgerea unui film (care film mi s-a parut destul de banal)
Citat:
1981 - The Friends of Mr Cairo (Jon & Vangelis)

fain
nu la nivelul adevaraciunilor, dar fain
n-am reusit sa vad filmul, dar nici nu se simte, neaparat, nevoia - pot (daca tin neaparat) sa-mi imaginez destule

Citat:
Mai putin cunoscutul "Direct" din 1988 care este intradevar tras direct, neprelucrat! In opinia mea, superb! Din pacate demonetizat prin abuzul de a fi folosit ca fond sonor la reportaje si telejurnale de catre televiziunile comuniste (care nu plateau drepturi de autor)

"Direct" cred ca ramane in grupul celor 4-5 despre care nu se mai poate spune care anume este cel mai cel (aveam impulsul sa scriu ca este cel mai tare)






de asemenea extrem de interesant si indraznet (in ce priveste urzirea sunetelor deosebite) si indraznet mi s-a parut mai sus-pomenitul Isao Tomita (bine, nu putem neglija contributia lui M Mussorgski, in cazul albumului "Pictures at an Exhibition")


Sus
 Profil  
 

Re: muzica ELECTRONICA
MesajScris: 30 Oct 2008, 18:23 
Neconectat

Membru din: 19 Oct 2008, 18:33
Mesaje: 1499
Imi face face mare placere sa observ puncte de vedere opuse sau oarecum similare cu gusturile mele.Dau o dinamica buna discutiilor :D.Nu as fi vrut sa am senzatia ca ma uit intr-o oglida si ma gasesc perfect reflectat in ea.Ce rost ar fi avut?
Din raspunsurile d-lui Momolo mi-am adus aminte si de ''La fête sauvage''.Intodeauna am avut senzatia ca este prea scurt albumul,lucru care ma deranjat.''Blade Runner'' - perfect (filmul este ft.reusit,are ceva din filmele noir bune.Din pacate filmul nu a putut reda amosfera cartii dar a incercat sa o sugereze.Universul lui Philip K.Dick are nuante,descrieri care nu pot fi reproduse usor sau chiar imposibil) Cum sunt fan de chestii ''monotone si plictisitoare'' (ma calit Klaus Schulze :wink: ) '' En Attendant Cousteau '' ma refer la ambientul ala de 40 de minute mi-a placut mult.Dar nici nu seamana cu altceva de la Jarre.Despre albumele lui cele mai cunoscute nu am ce sa zic nimic de rau, dar nu imi vine sa le ascult.Nu am ''organ'' pentru ele.Vangelis in colaborari nu ma intereseaza deloc.Conteaza care parte a intregului iti place.Mie, din ce am remarcat dea lungul timpului nici un artist nu mi-a placut complet din ce a creat.Cu o singura exceptie, dar nu tine de muzica (Eugen Ionesco)


Sus
 Profil  
 

Re: muzica ELECTRONICA
MesajScris: 30 Oct 2008, 21:47 
Neconectat

Membru din: 19 Oct 2008, 18:33
Mesaje: 1499
Nu am mai ascultat Vangelis de catva ani.O ocazie buna de reamintire,ca merita.Grecul are degete cu viata proprie :wink:
Pentru mine albumul ''Beauborg'' are ceva atemporal, seamana cu gesturile care vorbesc mai bine decat cuvintele rostite.Poezie.Ceva oarecum similar este si The Orb - ''Orbus Terrarum''.Daca te prinde gustul pentru asa ceva, gata.Esti ''corupt''.Nu te mai intorci acelasi la ce iti placea.Un exemplu de expresivitate abstracta extrema este Autechre - ''Confield''.Parca este muzica facuta de roboti pentru robotii.Rece si alienanta.L-am ascultat de doua ori si il mai pun in caz de fortza majora (manele date tare la vecini).Nu rezista nimeni la asa ceva.Ai senzatia ca sunetul e cu adevarat rau intentionat.


Sus
 Profil  
 

Re: muzica ELECTRONICA
MesajScris: 31 Oct 2008, 17:20 
Neconectat

Membru din: 19 Oct 2008, 18:33
Mesaje: 1499
''.............Fata de ce a facut in anii lui buni parea un album facut de om care a involuat mental''
Nu se face asa ceva.Daca nu raspundea forumistul Szacaz la postul meu stergeam fara scrupule mitocania.Ca eu consider ca albumul a fost o cadere, puteam sa spun si altfel.Cum remuscarile exista (trebuie sa consider ca am si unde sa le expun) cel mai corect este sa spun ca nu mia mai placut directia in care a luat-o Vangelis.Poate uni oameni nu si-ar strica o ''imagine'' inca conturata.Eu o fac.Fofta mare la vin... :D


Sus
 Profil  
 

Re: muzica ELECTRONICA
MesajScris: 31 Oct 2008, 19:59 
Moderator
Avatar utilizator
Neconectat

Membru din: 05 Oct 2008, 16:08
Mesaje: 1774
Localitate: Audiofilsburg
Tot vorbind de Blade Runner - merita cu mult peste cei $ 25 - versiunea blu-ray este incredibila - vedeti si comentariile - http://www.amazon.com/Runner-Five-Disc-Complete-Collectors-Blu-ray/dp/B000UBMWG4/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=dvd&qid=1225478768&sr=1-1

_________________
... living a vi(ntage)king analog lifestyle in a digital world ...


Sus
 Profil  
 

Re: muzica ELECTRONICA
MesajScris: 31 Oct 2008, 20:03 
Moderator
Avatar utilizator
Neconectat

Membru din: 05 Oct 2008, 16:08
Mesaje: 1774
Localitate: Audiofilsburg
Ce ziceti despre Sarah Brightman ?

_________________
... living a vi(ntage)king analog lifestyle in a digital world ...


Sus
 Profil  
 

Re: muzica ELECTRONICA
MesajScris: 31 Oct 2008, 21:03 
Neconectat

Membru din: 19 Oct 2008, 18:33
Mesaje: 1499
Intrebarea ta nu s-ar potrivi in topicul ''pentru ce''?Intreb si eu..... :lol:
Apropo,comentarile sunt niste chesti ca si plasele pentru tantari cu gauri prea mari.Nu te definesc,intra balast masiv in spatiul intim, sunt chesti doar intamplator tangentiale cu gusturile tale intime.Este ca si cum ai crede in horoscop.Conteza ca flerul sa fie acut,aici (in cazul acesta - ...despre filmul...''........'' ) inteligenta,efortul este un personaj secundar.


Sus
 Profil  
 

Re: muzica ELECTRONICA
MesajScris: 02 Noi 2008, 11:41 
Neconectat

Membru din: 19 Oct 2008, 18:33
Mesaje: 1499
Casino vs. Japan
merita pe deplin atentie orice album :D


Sus
 Profil  
 

Re: muzica ELECTRONICA
MesajScris: 02 Noi 2008, 12:28 
Moderator
Avatar utilizator
Neconectat

Membru din: 02 Oct 2008, 10:11
Mesaje: 13511
Localitate: Bucuresti
Citat:
Ce ziceti despre Sarah Brightman ?
canta ca o cizma.... Opinia mea....si nu sunt singurul!
Culmea, exact asta o spun si unii care sunt muzicieni de meserie.

_________________
prostia, ignoranta, lipsa educatiei elementare sunt cele mai letale arme de distrugere in masa.


Sus
 Profil  
 

Re: muzica ELECTRONICA
MesajScris: 06 Noi 2008, 19:19 
Avatar utilizator
Neconectat

Membru din: 06 Noi 2008, 19:05
Mesaje: 882
Localitate: Bucuresti
momolo scrie:
Citat:
Ce ziceti despre Sarah Brightman ?
canta ca o cizma.... Opinia mea....si nu sunt singurul!
Culmea, exact asta o spun si unii care sunt muzicieni de meserie.


Mie imi place, chiar foarte mult... Ma rog, poate ca nu a atins perfectiunea, in opinia unora, insa de aici si pana la face asemenea comentarii mult prea dure... in fine...

Totusi, nu inteleg de ce se scrie despre Sarah Brightman in topicul despre muzica ELECTRONICA?! :?


Sus
 Profil  
 

Re: muzica ELECTRONICA
MesajScris: 06 Noi 2008, 20:59 
Avatar utilizator
Neconectat

Membru din: 06 Noi 2008, 19:05
Mesaje: 882
Localitate: Bucuresti
Mai sunt doar cateva zile pana la concertul celebrului muzician Jean Michel Jarre la Sala Polivalenta si chiar reascultam, zilele astea, cateva albume ale sale, ramanand surprins, uimit, fascinat, ca de fiecare data de altfel!... Acelasi sentiment, ba parca si cu mai multa intensitate, l-am incercat - de atatea ori - si in cazul auditiilor unora dintre creatiile marelui Vangelis... Sa ne amintim doar de "Alpha", "Sword of Orion", "Reve", "To The Unknown Man", "La Petite Fille de la Mer"... Ori de "Rendez-Vous 2", "Equinoxe1", "Oxygene 2", "Ethnicolor 1", "Waiting for Cousteau", revenind la Jean-Michel.

Compozitii stralucite, instrumentale in majoritatea lor, dar care par a-ti transmite un mesaj in cuvinte, intr-un limbaj universal si totusi necunoscut inca!... Iar unele sonoritati sunt atat de "palpabile", in special in muzica lui Jarre, incat aproape ca le poti deslusi forma, aspectul... le vezi miscandu-se rapid, pe traiectorii haotice, ori dimpotriva, solemn, gratios, animate parca de viata, in imagini mentale construite intr-un plan oniric...

Ma intreb, deseori, bulversat, cum de a putut o minte omeneasca sa compuna asemenea sonoritati eterice, spatiale, venite parca din abisuri nestiute ale Universului?!... Numai inspiratia sa fie de vina? Ce este aceea 'inspiratie', cand, cum, in ce proportii poate veni ea artistului? Sa fie, cumva, un dar divin in propriul sens al cuvantului?

Aproape toti compozitorii in cauza (ma refer la cei de muzica electronica) au avut perioada lor fasta, dupa care s-au "stins"... Ne-am pomenit, la un moment dat, ca revin printre noi, intre oamenii obisnuiti, cu o muzica mai apropiata de normalitate, sa-i spun asa... O muzica frumoasa, fara indoiala, insa lipsita de suflul acela de geniu, care dadea valoare inestimabila clasicelor compozitii.


Sus
 Profil  
 

Afişează mesajele din ultimele:  Sortează după  
Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 321 mesaje ]  Du-te la pagina Anterior  1, 2, 3, 4, 5 ... 22  Următorul

Ora este UTC [ DST ]


Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat


Nu puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Nu puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi publica fişiere ataşate în acest forum

Căutare după:
Mergi la:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Translation/Traducere: phpBB România