Ora este UTC [ DST ]




Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 38 mesaje ]  Du-te la pagina Anterior  1, 2, 3
  Versiune printabilă

Re: Video proiectoare
Autor Mesaj
MesajScris: 12 Iun 2019, 09:15 
Neconectat

Membru din: 09 Oct 2008, 20:30
Mesaje: 374
Uite ce spune un tester despre cum se comporta XPR in 4k:
"The W2700 does not deviate from this rule and, despite its 4K simulation process, my Ultra High Definition test pattern cannot tell the difference from the rendering of a native 4K projector like the Sony VW270 or the JVC N5. Better still, I find that the DLP gives a better transcription and separation of lines. The 4K image accuracy offered by the new BenQ is exemplary, both at the edges and in the center of the screen. However, it should be kept in mind that this projector is sold for 1599€."
Citatul este de aici: https://www.passionhomecinema.fr/blog/i ... e-gregory/
Nu stiu cum au facut aia dar imaginea nu se poate deosebi de un 4k nativ, chiar poate arata mai bine, la miscare DLP arata altfel fata de LCD.


Sus
 Profil  
 

Re: Video proiectoare
MesajScris: 12 Iun 2019, 10:11 
Neconectat

Membru din: 03 Iun 2016, 11:06
Mesaje: 318
Localitate: Timisoara
Evident părerile sunt împărțite .
Imaginea data de sistemul DLP e frumoasa , nu o contest, problema ramane tutusi fenomenul de curcubeu pe care il ofera la pachet plus căldura care o degaja , plus pixelii morți din cauza căldurii + rotița colorata care se strica ( decoloreaza).
Soluția pentru DLP la aceste probleme spun unii ca ar fi sistemul de lumina 3RGB .

RGB 3LED e compus asa cum lasa de inteles si numele din 3 leduri , fiecare dând una din culorile rosu, verde, albastru. Această soluție înlocuiește si rotita aceea colorata din videoproiectoarele clasice (sursa fenomenul ui de curcubeu) . In plus ledul degaja mult mai putina căldură cand face lumina ( prelungeste durata de viață a cupului DMD adica pixelii morti nu apar asa repede sau nu apar deloc , iar durata lui de viață este mai mare si nu isi pierde proprietățile asa repede ca o lampa clasica. Au aparut și solutii cu 4 leduri RGB.

O alta soluție pentru diminuarea ef. de curcubeu a fost introducerea unor rotite cu viteza dublă , astfel fenomenul fiind micsorat. Nici sistemul RGB 3LED nu e perfect si el ofera o diminuare a acestui fenomen nu o dispariție.

Întrebarea care se pune e nu cumva prin acel proces de transformare 2k in 4k fenomenul de curcubeu va fi si mai pronunțat? Dar in cazul transformarii 1080p in 4k , nu va fi chiar mai rau ?

_________________
Muzica bună , poate suna rău .


Sus
 Profil  
 

Re: Video proiectoare
MesajScris: 12 Iun 2019, 10:59 
Neconectat

Membru din: 03 Iun 2016, 11:06
Mesaje: 318
Localitate: Timisoara
Apropo de ce ai scris mai sus. Totul depinde de la ce distanță se privește. De aceea uHD ul de la Epson face pixel shift la doar 2K (din1080p) pentru ca de la mai mult de 3m nu se poate face clar diferența intre 4k si 2k , dar totuși se vede o îmbunătățire fata de 1080p.

Din punctul meu de vedere ce este mai mult de 1080p sunt bani aruncați. ( Vorbesc de bugetul meu , care daca ar fi mai mare as arunca cu plăcere mai mult pentru a avea 4k )

Un 1080p... ca e 3LCD , ca e DLP daca are contrast foarte bun si gama de culori extinsa bate cu ușurință si un videoproiector UHD entry level si poate fi la egal cu un mid level de la o anumita distanta adica de dupa 3-4 m .

_________________
Muzica bună , poate suna rău .


Sus
 Profil  
 

Re: Video proiectoare
MesajScris: 12 Iun 2019, 15:05 
Neconectat

Membru din: 09 Oct 2008, 20:30
Mesaje: 374
Eu sunt sensibil la rezolutie, la 1080p la 100" diagonala privit de la 2,8m, vad pixelii.
In 4k nu exista contur, totul este ca in realitate, culorile extinse nu inseamna contrast sau saturatie excesiva, imaginea este neutra si naturala.
Apoi HDR este ceva care asigura alt impact chiar daca nu poate atinge luminozitatea unui TV.
Daca vezi W2700 nu vei gasi nimic la 1600 euro sa arate comparabil.


Sus
 Profil  
 

Re: Video proiectoare
MesajScris: 12 Iun 2019, 20:37 
Neconectat

Membru din: 03 Iun 2016, 11:06
Mesaje: 318
Localitate: Timisoara
Există 2 configurații de microoglinzi in cipurile DMD cele acezate "diamond" adica răsucite si cele de tip nou sau "squre".
In cele de tip nou "squre" imaginea e mai clara dar se vad si pixelii mai clar, de aceea e recomandat 1080p ca fiind acceptabil.
La 720p de la distanță de 2-3 m se vad pixelii

La cele mai vechi "diamond" imaginea nu e colțuroasă si chiar un 720p e foarte bun fara sa vezi pixelii de la 2-3m.

Oricum as dori sa duc discuția intr-un loc mai puțin discutat chiar si pe forumurile din afara.

E vorba despre ceea ce te face sa dorești un videoproiector in locul unui Tv si nu e vorba de diagonala. Rezoluția si dimensiunea ne arata ceva dar nu ne spune nimic despre calitatea a ceea ce vedem .

Ca si in fotografie in proiecție e vorba despre lumina. Calitatea e data de lumina , de cate nuanțe ale culorilor vedem. Aceast lucru duce la imersiune , la un efect spatial subtil, in care nu trebuie sa te concentrezi ca sa iti dai seama ca ceva rotund e rotund sau ceva din plan îndepărtat e in plan îndepărtat. E cunoscut in fotografie ca si efect "pop-up" sau microcontrast.

Foarte pe scurt pentru ca cei avizi de informatie vor cauta pe net sa afle mai multe amănunte, multe videoproiectoare au o imagine flata , cu toate lucrurile clare (sharp)
si in prim plan , trebuie sa stii din experiența ca lucrurile in realitate stau altfel.

Vina o poarta sistemul de lentile , configurate, gandite sa faca imaginea foarte clara ( dar avand ca efect aplatizarea ei) si filtrele de lumina ( r,g,b sau de alta natura ).
Filtrele de lumina practic iau din acel "gain" care e foarte important.( Ca si cum ai un post de radio si pui o antena prosta de emisie, de putere mica. La ascultator daca se pierde din calitate degeaba emiți muzica chiar si de pe vinil).

Poți sa iti dai seama foarte repede si da te îndoiește imediat de calitate unui videoproiector din ce sistem optic are.
Multe lentile inseamna pierderea imersiunii ,efectului pop-up. La 8-10 -12 lentile imaginea e plata, imersiunea e zero, e doar o imagine mare care nu îți trezește nici o emoție.
Dar e 4k , e clara ! ( Oamenii din vanzari si-au facut treaba, pana anul viitor cand vor scoate 4k nativ si tot in review-uri or sa zica cat de bun este fata de modelul de anul trecut care era doar un 1080p upscalat de 4 ori)

Și culmea , surpriza vine chiar la sfarsit. De unde, chiar din curtea chinezilor cu chinezăriile lor , cu sistemul lor de vreo 3 lentile care dau o imagine blurata pe laterale si care făcând economie nu mai baga filtre r,g,b in calea luminii.

Si uite asa am făcut un ocol complet ca sa ajungem de unde am pornit si anume la cea mai simplă , proasta, ieftina metodă de proiecție si anume 1LCD , dar care are oarecare potențial daca se baga materiale de calitate in cele câteva componente ale sale. Si acestea au inceput să apară :
1. ecranul , lcd-ul e tehnologie Ltps si anume IPS care are culori naturale, unghi larg de vizualizare, transmitenta mare a luminii
2.lentile putine dar din sticla ( majoritatea sunt din plastic la ei atentie)
3. Leduri cu calitatea luminii din ce in ce mai buna
4.Ventilatoare mai puțin zgimoase
5. Cipuri de procesare a imaginii de ultima ora , de calitate tv, mai ales la modele cu Android (Amlogic si Rockcip)

_________________
Muzica bună , poate suna rău .


Sus
 Profil  
 

Re: Video proiectoare
MesajScris: 13 Iun 2019, 21:24 
Moderator
Avatar utilizator
Neconectat

Membru din: 02 Oct 2008, 10:11
Mesaje: 12425
Localitate: Bucuresti
Citat:
Dadix scrie:
Rezoluția si dimensiunea ne arata ceva dar nu ne spune nimic despre calitatea a ceea ce vedem .

Ca si in fotografie in proiecție e vorba despre lumina. Calitatea e data de lumina , de cate nuanțe ale culorilor vedem. Aceast lucru duce la imersiune , la un efect spatial subtil, in care nu trebuie sa te concentrezi ca sa iti dai seama ca ceva rotund e rotund sau ceva din plan îndepărtat e in plan îndepărtat. E cunoscut in fotografie ca si efect "pop-up" sau microcontrast.

Foarte pe scurt pentru ca cei avizi de informatie vor cauta pe net sa afle mai multe amănunte, multe videoproiectoare au o imagine flata , cu toate lucrurile clare (sharp)
si in prim plan , trebuie sa stii din experiența ca lucrurile in realitate stau altfel.

Vina o poarta sistemul de lentile , configurate, gandite sa faca imaginea foarte clara ( dar avand ca efect aplatizarea ei) si filtrele de lumina ( r,g,b sau de alta natura ).
Filtrele de lumina practic iau din acel "gain" care e foarte important.( Ca si cum ai un post de radio si pui o antena prosta de emisie, de putere mica. La ascultator daca se pierde din calitate degeaba emiți muzica chiar si de pe vinil).

Poți sa iti dai seama foarte repede si da te îndoiește imediat de calitate unui videoproiector din ce sistem optic are.
Multe lentile inseamna pierderea imersiunii ,efectului pop-up. La 8-10 -12 lentile imaginea e plata, imersiunea e zero, e doar o imagine mare care nu îți trezește nici o emoție.
Dar e 4k , e clara ! ( Oamenii din vanzari si-au facut treaba, pana anul viitor cand vor scoate 4k nativ si tot in review-uri or sa zica cat de bun este fata de modelul de anul trecut care era doar un 1080p upscalat de 4 ori)

Și culmea , surpriza vine chiar la sfarsit. De unde, chiar din curtea chinezilor cu chinezăriile lor , cu sistemul lor de vreo 3 lentile care dau o imagine blurata pe laterale si care făcând economie nu mai baga filtre r,g,b in calea luminii.

Mi se pare remarcabil ce ai scris! Exact problema obiectivelor foto, unele produc imagini cu imperfectiuni dar care par 3D si sunt vii, altele sunt extrem de sharp/detaliate, perfecte geometric... dar imaginea e plata si fara viata. Daca masori si gandesti conventional, ala sharp e mai bun (inginereste/tehnic vorbind) dar daca apreciezi vizual, empiric, emotional, ala mai "slab" produce arta, nefiind o regula ci doar un caz. Inginereste discutand, daca vrei deformari geometrice minime si un sharp bun datorita eliminarii multor fenomene optice nedorite, calea e folosirea unui numar mai mare de lentile cat mai ingust specializate. Insa de obicei este asa cum zici, multe lentile duc la moartea imaginii (defapt moartea luminii), doar o moarte artistica, metaforica. Putine lentile au dezavantajul lor si evident, asa cum bine spui, e vorba despre lumina in balans cu solutiile ingineresti! Cumva ca si in sunet, poti avea mega rezolutie dar un sunet nemuzical si mort, poti avea muzicalitate dar mai putina rezolutie si probabil solutia de top este un echilibru teribil intre aceste doua directii antagonice.
Oricum, mi-a placut mult ce ai scris!

_________________
"Un popor care alege politicieni corupti, impostori, hoti si tradatori, nu este victima, ci complice.” George Orwell (iar noi ca popor suntem un model de neputinta, de indiferenta si complicitate)


Sus
 Profil  
 

Re: Video proiectoare
MesajScris: 14 Iun 2019, 10:44 
Neconectat

Membru din: 09 Oct 2008, 20:30
Mesaje: 374
Lucrurile sunt mult mai complexe, nu se reduce totul la pop, la lumina.
Daca vrei asa ceva pop, incearca un OLED, vei avea ultra pop, negru absolut culori saturate de la intensitate foarte mica pana la luminozitate de arde retina.La proiector nu poti obtine ceva comparabil.
Imersiunea este data de diagonala, un OLED cu un contrast infinit nu creeaza imersiune nici la 65".

La proiectoare sunt o gramada de chestii care conteaza si cel mai chior proiector precum celebrul W1070 este din alta dimensiune fata de chinezarii fie si cu laser.Conteaza daca framerate-ul este afisat corect 1:1 fara downsample, conteaza daca poate recunoaste si afisa spatiu de culoare corect, conteaza cum are implementat gama, conteaza viteza de raspuns iar aici LCD nu stau deloc bine, pentru afisarea miscarii, calitatea lentilei, sa nu bage aberatii cromatice, etc.
La cele 4k conteaza pana si conexiunea care trebuie sa fie minim 2.0 pentru a putea trimite si procesa HDR, 60Hz, 10 biti, 4:4:4.
Chestiile astea sunt de finete dar cand ai anumite pretentii si anumite asteptari nu poti fi satisfacut de orice umbre colorate.
Sa dau un exemplu cand am pornit prima oara vechiul W1070 1080p prietena a zis wow, de ce se vede asa bine, la schimbarea cu altul 4k a zis ca se vede...la fel!A trebuit sa ii arat ca negru este mai profund datorita irisului dinamic, ca nuantele si culorile sunt mult mai fine, mai puternice si naturale, ca apar detalii in plus fara oversharp, ca lumina in mod HDR are alt impact fara sa mascheze zona de umbra si fara sa "arda" highlights.


Sus
 Profil  
 

Re: Video proiectoare
MesajScris: 14 Iun 2019, 20:05 
Neconectat

Membru din: 03 Iun 2016, 11:06
Mesaje: 318
Localitate: Timisoara
Aseară am intrat in posesia unui videoproiector DLP cu tehnologie de iluminare care are in loc de lampa clasica si rotita de culori , tehnologie RGB 3LED , adica 3 leduri care fiecare emite doare o singura culoare din cele 3. Ca si rezultat fenomenul de curcubeu ieri nu l-am perceput.

Modelul este Excelvan 300W ( derivat din modelul Led 9 , are Andoid si wifi, RJ45 )
Rezoluția nativa este 720p. Modelul este arhicunoscut pentru defectul de focusare, pe pe 2 laturi : dreapta si jos. Aparatul meu nu face excepție dar efectul poate fi diminuat prin folosirea lui invers ca si cum ar fi pe tavan, astfel partea de centru , dreaptă si cea de jos cu scrisul e clară . Astfel defectul trece neobservabil.

Am desfăcut bucăți , bucățele vp.ul Optoma Ep 727 , pana la cipul DMD , am vrut sa-i sparg sticla sa ajung la microoglinzi dar m-am răzgândit si l-am asamblat la loc. Pot sa spun bucuros ca funcționează :-).
Apropo acea fereastra de sticla e Corning 7056 si are un design special ca sa transmita lumina doar in spectrul vizibil uman (400-700 nm) . De fapt acolo sunt 2 bucati si sunt antireflexive.
Asta pentru videoproiectoare. Pentru diferite alte aplicații ale cipurilor are alt design, dar asta e alta discuție.

Urmeaza teste intre cele 3 videoproiectoare pe care le detin. Dar asta cand voi avea ceva mai mult timp la dispoziție.

Ca sfat pentru cei care nu au un videoproiector este sa dea o căutare pe siteurile de anunțuri si sa cumpere unul cam pana in 300 - 400 de lei. Minimul sa fie ca rezoluție un 1024x768 . Daca e DLP aveți grijă sa nu aiba pixel morti musai, nici macar unul ( într-o săptămână o sa va fie tot ecranul plin de ei) si sa fie cu lampa pe la 900 de ore. Daca e 3LCD sa nu aiba decolorare a imaginii semn ca unul sau mai multe chipuri lcd sunt prăjite . Cereți poze sa va convingeți ! Negociați un preț mai mic daca nu are telecomanda.

In aceasta rezoluție mai ales DLP-urile sunt făcute pentru prezentari asa ca ele in rotita de culori vor avea adăugată o porțiune transparentă care îmbunătățește luminozitatea dar scade nivelul de negru, el devenind un grig închis. DLP-urile pentru home cinema nu o au. Eu va spun sa nu căutați perfecțiunea . In aceasta gama de preț nu o veți găsi, decat cu foarte mare noroc , de la cineva care nu știe ce vinde.

_________________
Muzica bună , poate suna rău .


Sus
 Profil  
 

Afişează mesajele din ultimele:  Sortează după  
Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 38 mesaje ]  Du-te la pagina Anterior  1, 2, 3

Ora este UTC [ DST ]


Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat


Nu puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Nu puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi publica fişiere ataşate în acest forum

Căutare după:
Mergi la:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Translation/Traducere: phpBB România