Ora este UTC [ DST ]




Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 110 mesaje ]  Du-te la pagina Anterior  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Următorul
  Versiune printabilă

Re: DENON si alte receivere High End
Autor Mesaj
MesajScris: 09 Mar 2009, 20:51 
Moderator
Avatar utilizator
Neconectat

Membru din: 05 Oct 2008, 16:08
Mesaje: 1774
Localitate: Audiofilsburg
YAMAHA Z11 Review - http://www.audioholics.com/reviews/rece ... ld-quality

_________________
... living a vi(ntage)king analog lifestyle in a digital world ...


Sus
 Profil  
 

Re: DENON si alte receivere High End
MesajScris: 09 Mar 2009, 22:47 
Moderator
Avatar utilizator
Neconectat

Membru din: 02 Oct 2008, 10:11
Mesaje: 12759
Localitate: Bucuresti
LEKTOR
Citat:
Cred ca Z11 este intr-o clasa mai mica, totul este integrat - Denonul are 2 componente separate ca un amp si preamp in audio. Am ascultat toate receiverele expuse anterior la acelasi dealer, iar dupa Denon cel mai mult mi-a placut Pioneer Elite 09.
daca se poate (si stiu ca la tine se poate!) le-as cere dealerilor sa-mi dea acasa Yamaha asta, Pioneer-ul si Denoanele pe care le-as incerca pe mormanul de boxe Paradigm.

O treaba al naibii de importanta este matchingul dintre boxe si amplificare! Plus arta procesorului de sunet.

Eu as paria pe Yamaha cunoscand ce fac ei la categoria mai mica si avand la activ o comparatie dintre doua receivere echivalente Denon cu Yamaha din zona pret 1900 euro. Din punctul meu de vedere Yamaha l-a facut pe Denon de nu mai avea aer. Din toate punctele de vedere, de la stereo pana la surround.

Avand in vedere ca boxele tale sunt totusi eficiente si mari, faptul ca ai 3 suburi cat toate zilele, eu nu as fi prea fixat pe putere. Nu cred ca iti trebuiesc puteri impresionante ca sa ramai fara timpane intre boxele alea!!!

Asa ca problema s-ar pune (teoretic) mai acut pe calitate si matching.

Yamaha se potriveste bine cu boxe agresive si cu sunet viu, Denon merge cu boxe naclaite si fara rezolutie, adica stie sa le dea ceva shmanga, iar Pioneer e si el interesant, un pic cam pe medii insa dinamic, alert.

Chestie de potriveala iar asta CONTEAZA mai mult decat admiratia pentru mai multe cutii separate, mai multe kile, VUmetere, etc, etc.

Ce m-as rade ca Yamaha ala integrat si inghesuit sa sune mai fin, mai spatial si mai placut decat gramada aia de la Denon ! :D

Eu daca as avea posibilitatea si avand in vedere preturile, le-as incerca pe toate trei!

_________________
„E dificil să eliberezi proştii de lanţurile pe care le venerează” (Voltaire)


Sus
 Profil  
 

Re: DENON si alte receivere High End
MesajScris: 09 Mar 2009, 22:56 
Avatar utilizator
Neconectat

Membru din: 06 Dec 2008, 14:38
Mesaje: 631
Localitate: Bucuresti
Eu anticipez de acum ca Yamaha le va da clasa la sunet.
Mormane de transformatoare + condensatori + jdemii de cipuri + n etaje finale de putere bruta nu pot concura o expertiza de peste o suta de ani in materie de sunet.

_________________
Vreţi să ştiţi dacă o ţară este bine condusă şi civilizată, atunci ascultaţi muzica acesteia. (Confucius)


Sus
 Profil  
 

Re: DENON si alte receivere High End
MesajScris: 09 Mar 2009, 23:00 
Moderator
Avatar utilizator
Neconectat

Membru din: 02 Oct 2008, 10:11
Mesaje: 12759
Localitate: Bucuresti
Eu sincer nu as anticipa nimic, doar as vrea sa testez. Dar m-am convins ca dintre astia trei, astora de la Yamaha chiar le pasa de sunetul....natural! Se vede (si se aude) clar ca fac eforturi. Asta in timp ce de la Denon nu prea am auzit ceva natural, mai ales la sculele lor noi. Poate si Pioneer sa fie interesant. Concurenta e mare intre ei si pot spune un singur lucru cu certitudine - suna foarte diferit intre ele iar potrivirea cu boxele si gusturile ascultatorului sunt esentiale !

_________________
„E dificil să eliberezi proştii de lanţurile pe care le venerează” (Voltaire)


Sus
 Profil  
 

Re: DENON si alte receivere High End
MesajScris: 09 Mar 2009, 23:25 
Avatar utilizator
Neconectat

Membru din: 06 Dec 2008, 14:38
Mesaje: 631
Localitate: Bucuresti
Iti dai seama ce scule ar putea scoate Yamaha la cata experienta in sunet au ?
Eu am o placa de sunet pe slot ISA - Yamaha SW-60 XG. Ea este in fond un modul de sinteza MIDI ca extensie pentru o placa de sunet existenta. Sinteza sunetului este realizata pornind de la sample-uri reale de instrumente muzicale stocate digital intr-un cip de memorie de 4 mb de pe placa si aplicand algoritmi sofisticati pentru a pastra timbrul instrumentului la schimbarea tonalitatii.
Vreau sa-ti spun ca sintetizator MIDI - ca placa de PC - care sa syne mai natural ca sw-60 greu gasesti si in ziua de azi. Ca sa iti mai faci o idee, are peste 40 efecte DSP hardware - procesoare hardware in toata regula, nu dsp software de 2 lei din "renumitele" placi creative & co. Sa vezi ce efect real-time au DSP-urile hardware din sw-60 atat pe digital cat si mai ales pe intrarile analogice ! Si merge super si pe un PC 486 - de aici se vede ca proceseaza totul hardware si nu incarca sistemul de operare !
Ce ma fac insa ca este pe slot ISA ? Asta e marea problema, n-o pot pune pe o placa de baza actuala...

_________________
Vreţi să ştiţi dacă o ţară este bine condusă şi civilizată, atunci ascultaţi muzica acesteia. (Confucius)


Sus
 Profil  
 

Re: DENON si alte receivere High End
MesajScris: 09 Mar 2009, 23:37 
Neconectat

Membru din: 19 Ian 2009, 13:01
Mesaje: 1444
OFF TOPIC...

http://folk.uio.no/stephanf/MB-mit-ISA.html :P


Sus
 Profil  
 

Re: DENON si alte receivere High End
MesajScris: 09 Mar 2009, 23:43 
Avatar utilizator
Neconectat

Membru din: 06 Dec 2008, 14:38
Mesaje: 631
Localitate: Bucuresti
Off-topic: Oops ! Bravo ! Dar nu se mai fac drivere pt. Win Xp :)

_________________
Vreţi să ştiţi dacă o ţară este bine condusă şi civilizată, atunci ascultaţi muzica acesteia. (Confucius)


Sus
 Profil  
 

Re: DENON si alte receivere High End
MesajScris: 10 Mar 2009, 00:20 
Moderator
Avatar utilizator
Neconectat

Membru din: 05 Oct 2008, 16:08
Mesaje: 1774
Localitate: Audiofilsburg
Am zis ca am comparat cele 3 la dealer, apoi comparat pe hirtie - Denon are mult mai multe functii, switching , detalii,etc

Vedeti aici si alte pareri care confirma alegerea mea - eu nu am idei preconcepute cum ca firma cutare suna flat, ca aia e pe basi,etc - am mers de citeva ori pe chestii de astea si am ales ceva exotic pe care l-am returnat !!!

Yamaha http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=885045

Denon http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1006957

Altele - http://www.avsforum.com/avs-vb/forumdisplay.php?f=90

_________________
... living a vi(ntage)king analog lifestyle in a digital world ...


Sus
 Profil  
 

Re: DENON si alte receivere High End
MesajScris: 10 Mar 2009, 09:58 
Moderator
Avatar utilizator
Neconectat

Membru din: 02 Oct 2008, 10:11
Mesaje: 12759
Localitate: Bucuresti
LEKTOR ma gandeam la o testare la domiciliu, pe boxele Paradigm, in surround si intr-un timp indeajuns ca sa-ti poti forma o parere obiectiva.

De obicei orice dealer experimentat stie sa faca o demonstratie si "comparatie" oricarui client venit pentru cateva ore, timp in care sa iasa cel mai bine aparatul pe care vrea cel mai mult sa-l vanda in acel moment. Adica e ca vorba aia care spune "cantarim pana iese". :wink:

Iar la o vizita pentru cateva ore la un dealer nu este de ajuns sa-ti poti forma opinii corecte despre aparate atat de complicate. Iar auditia-comparatia (in deplasare) cu pauza de ore si zile intre si pe diverse scule, nu e de natura sa scoata neaparat adevarul la iveala. Stiu destui care s-au dus la un dealer, au ascultat boxele sau sculele X si Y timp de cateva ore si apoi ori au devenit fanatizati (ca alea sunt alfa si omega pe lumea asta!), ori au ramas cu impresie proasta si le-a intrat vreo fixatie in cap. Iar realitatea era cu totul alta, si cu bune, si cu rele.
Aici amintesc vorba bunicii mele - "alegi pana culegi". Vorba cu talc si care se refera subtil la faptul ca e important cum alegi!

Nu vreau sa par pisalog, insa din cate am vazut si auzit, mersul la dealer se lasa cam intotdeauna cu alegerea marfurilor celor mai scumpe (pentru buzunarul tau din cele pe care le poti duce). Adica se tot fac probe si "comparatii" pana pleci si "barbierit" de parale dar si fanatizat, sau "pregatit" pentru viitor cand ai banul sa cumperi. Defapt asta le e meseria, nu tocmai usoara!

Am vazut multe cazuri de tipi care au judecat repede si superficial, apoi au asteptat sa stranga banii si nici macar nu au mai fost curiosi ulterior sa verifice daca s-au inselat sau nu ?! Verificarea, comparatia cer vointa, energie si perseverentza! Eu am asistat la "comparatii" in care le era lene sa rasuceasca un buton ca sa fie treaba ceva mai obiectiva, sau "comparatii" diverse intre boxe sau cabluri in care la schimbare se rasucea butonul de volum cu fraza "Lasa ca-l pun la loc cum a fost!" :D Pe putini i-am gasit si vazut intratat de ordonati si cu vointa incat sa faca niste comparatii edificatoare!
Nici nu ai idee ce usor este sa pacalesti pe cineva cu "comparatiile"!

Eu de multe ori m-am pacalit chiar si acasa cu jucariile in brate! Numai timpul judeca corect! De multe ori mi-au trebuit zile si saptamani sa-mi dau seama, insa un element crucial este sa vrei sa-ti dai seama! Multora le e lene, e mult mai confortabil (psihic) sa se fixeze repede pe ceva.

Defapt nici un aparat nu poate fi judecat corect, obiectiv si final, intr-o vizita sau in cateva ore adunate fugitiv in conditii necontrolate si necunoscute.

Cea mai buna judecata se face comparand cu ceea ce ai deja si cunosti bine, la domiciliu. Fara repere nu poti tine calea dreapta in acest domeniu alunecos si subiectiv unde conteaza multi factori, chiar si acustica de exemplu!
Un exemplu oarecare - la un anume dealer boxele X suna rece si agresiv. Aceleasi scule mutate la un client acasa suna cald si muzical. Diferentele pot fi enorme iar gushterul incepator (care de obicei se repede sa "judece" repede) spune ca boxele X suna rece si agresiv din cauza amplifului sau ca asa sunt! Dupa care alege altceva mulat pe acustica acelui spatiu strain, lucru si mai nepotrivit pentru acustica spatiului lui de acasa. Dupa aia ramane fixat ca boxele X sunt reci si agresive si trambitzeaza peste tot "enormele" sale "cunostinte" in domeniu in timp ce acasa asculta aiureli pe care nu le poate judeca.....in lipsa unor repere.

Ai spune ca ce treaba am eu daca iti place tie o chestie ascultata cateva ore ?!
Nu am nici o treaba, incerc doar sa-ti expun din propria experienta care m-a indemnat in ultimul timp sa fiu foarte, foarte prudent in aprecieri (finale) si comparatii. Mi-am dat seama ca numai IN TIMP poti judeca corect iar argumentele sunt multe, printre care de exemplu ala cu ziua buna si ziua proasta. Cheful, starea noastra conteaza foarte mult.

...Nu de alta, dar cu banii dati, cu treaba terminata giugiuc iti poti da seama intr-o zi ca ceea ce a iesit si pentru care ai muncit cu pasiune bagand timp si bani, te enerveaza sau pur si simplu nu-ti da satisfactie! Dupa aia ce faci !?...

Eu ma gandesc in primul rand la pierderea de timp si apoi de bani sau la implicarea emotionala gresita, o "chestie" care poate sa ne afecteze si sa ne loveasca in chiar sensul si miezul pasiunii noastre (satisfactia).

De aceea i-am admirat mereu pe cei care reusesc sa fie calmi si sa nu se exalte instant. Eu unul recunosc ca nu sunt asa, ma incant si exalt repede si mereu gresesc in felul asta! De aceea simt ca trebuie sa-i indemn si pe altii la ponderatie, intr-un fel fiind si un auto-indemn.

In concluzie, singura testare si comparatie valabila si folositoare se face la domiciliu in liniste si timp indestulat, pe boxele tale. Cred ca in medie trebuiesc doua saptamani pentru omul care merge zilnic la munca si cam o saptamana pentru omul care o brehane pe acasa. Opinia mea.



cosmin, eu acum vreo 7 ani am instalat pentru niste prieteni (oameni cu putini bani carora le faceam o pomana) un sistem din ala vechi de la groapa, cu carcasa orizontala care nu tinea decat win 95. Se dusese winul si eu i-am pus un 98 optimizandu-l cat mai mult ca sa-l poate duce. Sistem foarte slab la nivel de an 1993 aprox.

O barabafta careia i-a trebuit juma de zi sa-si haleasca winul 98 si restul de driveri si ceva softuri. Vai mama lui de computer!

Insa, pe langa faptul ca nu facea zgomot, carcasa orizontala fiind facuta din fier foarte gros, avea o imensa placa de sunet Yamaha pe ISA. Era pur si simplu imensa!

Tot instaland am bagat si boxele la placa pentru ca oamenii vroiau sa-l foloseasca si la redat mp3-uri pe langa scris in word si excel pentru copila lor la scoala.

..Si am ramas praf! Suna barabafta aia de ziceai ca-i pe lampi! Pe fisiere wav a batut toate sursele pe care le aveam eu atunci! Mie nu-mi venea sa cred cum naiba de suna atat de bine ?! :roll:

Pe vremea aia aveam dotare puternica, vreo doua PC-uri "la zi", inarmate cu tot ce era mai de top (era vremea cand eram fanatic sa le am upgradate hardware la ultimul racnet, era ca o cursa a inarmarilor, abia dupa multi ani mi-a trecut nebunia asta).

Deci, eu dotat cu placi de sunet noi si bune, PC-uri bengoase, etc, iar vechitura (silentioasa, avea un singur ventilator si pentru sursa si pentru proc) suna de le ingropa pe toate inclusiv playerul CD standalone de atunci!

Sunet plin ca de lampi, frumos, muzical, rotund, clar, etc! Problema lui era ca sistemul dadea foarte des erori deoarece abia tragea cu winul 98. Iar pentru win 95 pur si simplu nu ma tineau nervii sa-l instalez!!! Si asa imi pierdusem o zi pentru 98!

Evident, trebuie tinut cont si de nivelul de trancotarie la care ma aflam, insa e cert ca placa aia le dadea clasa la toate cele noi (pe stereo) de atunci si pe care le aveam eu! Diferenta de sunet nu era mare, era imensa!

PS-ul l-am dat lor ca aveau nevoie, eu crezand ca daca atunci imi cumparam M-Audio (chestie pe care am facut-o dupa aia) regaseam "nirvana" aia in sunetul de PC (insa nu prea ascultam eu la PC, foloseam gramada de trancote). Dar nu a fost sa fie asa, am ramas cu gandul la placa aia pe ISA (care era mai noua de 1993, fusese adaugata ulterior la acel sistem de la groapa de gunoi nemteasca).

_________________
„E dificil să eliberezi proştii de lanţurile pe care le venerează” (Voltaire)


Sus
 Profil  
 

Re: DENON si alte receivere High End
MesajScris: 10 Mar 2009, 12:24 
Avatar utilizator
Neconectat

Membru din: 03 Oct 2008, 17:57
Mesaje: 340
Eu totusi nu inteleg de ce au aparut pe piata receivere cu mai mult de 7.1 canale :roll:
Pentru ca, practic, nu ai cu ce "hrani" acele canale suplimentare, standardul pentru un BluRay (TrueHD) ca si standardul pentru HDMI este de maxim 8 canale discrete (unul pentru subwoofer).

Ce se poate face cu 10.1 canale? :roll:

_________________
"Forumul nu e o anexă a dormitorului sau a closetului de-acasă. E o ieşire în lume, cu tot ceea ce o asemenea ieşire presupune, de la veşmînt la discurs." - ANDREI PLESU


Sus
 Profil  
 

Re: DENON si alte receivere High End
MesajScris: 10 Mar 2009, 13:17 
Avatar utilizator
Neconectat

Membru din: 05 Dec 2008, 09:39
Mesaje: 410
se merge tot mai mult pe ideea de "emulatoare" performante.
teoretic ar pune mai bine in valoare formatul standard, chiar si 5.1

_________________
"it's time to transfer all those mp3 on vinyl"


Sus
 Profil  
 

Re: DENON si alte receivere High End
MesajScris: 10 Mar 2009, 13:47 
Moderator
Avatar utilizator
Neconectat

Membru din: 05 Oct 2008, 16:08
Mesaje: 1774
Localitate: Audiofilsburg
momolo, ai dreptate cu tot ce zici - numai ca si eu sint cumparator uns cu multe alifii - tot ce am strins in colectie ( aproape 100 componente ) am vazut/auzit/testat/citit alte pareri /placut / luat , deci stiu cum se face businessul- plus ca dealerul la magazine de astea high-end nu sta pe tine, te lasa in camera sa te joci tu cum vrei cu tot ce este acolo - apoi sa ziceam ca ai testat 5 camere - fiecare cu vreo 4-5 sisteme complete, ai ales 3 sisteme, apoi aduci dealerul si il rogi sa ti le puna pe alea 3 intr-o singura camera pt comparatii - erau si Lexicoane, si Meridiane, si Levinsoane, si NADuri, dar mi-a placut setupul de la Denon - constructia este fabuloasa, butoane, conectoare, etc ca pe vremuri - am facut analogia intre acest setup cu vestitul Technics SE-A1 / SU-A2 Din 1979 - Yamaha z11 are niste probleme - cititi linkurile anterioare de pe AVS forum - pareri ale posesorilor !

http://www.thevintageknob.org/TECHNICS/SUA2/SUA2.html
http://audio-heritage.jp/TECHNICS/amp/se-a1.html
http://audio-heritage.jp/TECHNICS/amp/su-a2.html


Sistem 10.1/10.2/10.3 fata de 7.1 aduce extra surround - pozitionat corect,sunetul la un film cu efecte, zgomote de natura,etc este de nedescris .

http://www.stereophile.com/news/10489/ creat de Tomlinson Holman - TH adica - adica primele litere de la THX


http://www.tmhlabs.com/products/10_2.html

_________________
... living a vi(ntage)king analog lifestyle in a digital world ...


Sus
 Profil  
 

Re: DENON si alte receivere High End
MesajScris: 10 Mar 2009, 14:44 
Avatar utilizator
Neconectat

Membru din: 06 Dec 2008, 14:38
Mesaje: 631
Localitate: Bucuresti
Aduce extra-surround EMULAT prin algoritmi DSP. Nu exista in mod real, dupa cum bine a precizat si nicumur, inregistrari cu mai mult de 8 canale DISCRETE.

Insa mai mult ca sigur efectul obtinut este fabulos. Asta se vede cand treci de la 5.1 la 7.1

Insa nu asta mi se pare viitorul. Daca se continua in directia asta, o sa ajungem sa "tapăm" toti peretii si tavanul cu difuzoare.
Cred ca va fi nevoie de alta tehnologie in ceea ce priveste sunetul spatial 3D - (surround)

_________________
Vreţi să ştiţi dacă o ţară este bine condusă şi civilizată, atunci ascultaţi muzica acesteia. (Confucius)


Sus
 Profil  
 

Re: DENON si alte receivere High End
MesajScris: 10 Mar 2009, 15:31 
Moderator
Avatar utilizator
Neconectat

Membru din: 05 Oct 2008, 16:08
Mesaje: 1774
Localitate: Audiofilsburg
10.2 este standardul din cinematografe - introdus prin 2003 - acum a ajuns si la consumator acasa

What’s the point of 10.2?

The thought is that it would be the top member of the [surround-sound] hierarchy. Our 10.2 is a platform for scaling from one environment to another, but also as the source for 7.1, 5.1 and even stereo reproduction. There are three sensations [in sound]: frequency range, dynamic range and spatial capability. Frequency and dynamic range are already satisfied, so the only direction for us to go in is having more channels. And you want the capability of performing with a picture and without.

What do the additional channels provide?
The left and right wides produce the first reflections in concert halls. The high channels are where you get the first reflections from the ceiling, and your perception of localization is good coming from above at an angle rather than overhead. The center back channel is pretty much accepted. Another thing we do is add dipoles at the same location as the surrounds [for both directional and diffusive surround channels.]


So what’s the hold up?
These things take a long time. 5.1 was named in 1987, but it was around in 1979. We can encourage people that 10.2 is a superset of 5.1. And it’s written into the Digital Cinema Initiative standard.

Is the holdup a matter of not having the media with 10.2 tracks?
The problem is playing it back. I talked to the HD DVD and Blu-ray folks when those came out, but they weren’t ready for [10.2]. I know you can put two 5.1 streams on there, so there’s enough space, but it all depends on how you can extract that and decode it into the format. I actually carry 10.2 demos on an iPod with FireWire. (Though the iPod can’t play 10.2 itself.) Apple’s QuickTime standard does include 10.2.

When do you think 10.2 will take off?
When some manufacturer steps up to the plate with demonstration material that shows off the medium. Some of the receivers have 10 channels on board; it’s just a matter of rewiring them to do the right thing. And with metadata, you can optimize the playback for all kinds of systems. So those who have 5.1, 7.1, even two channels would all have the optimum mix.

But I’m less worried about delivery than about the whole notion. Audiophiles said when mono went to stereo that people would spend half as much on each speaker, but stereo sold to people because it worked.

Is 10.2 a surround-music medium?
The 10.2 is definitely more interesting as a sound-only experience. We’ve had musicians in there who have said that’s the most realistic sound they’ve heard.

There is something profoundly different about watching a movie and listening to music. With music, it’s much more likely that you’ll listen to something over and over. Part of it is due to auditory streaming. The first time through, you listen to the melody, the second time you listen to the words, and the third time you listen to the counterpoint.

But multichannel music hasn’t caught on.
One of the reasons surround music in its current iteration flunked in the marketplace is that producing plans were made for the people producing it. The pop music side produced music in which you were sitting on stage in the middle of the band. But in a poll, an overwhelming number of people said they’d rather have the best seat in the house than be on the stage, and overwhelmingly the music industry put out mixes that sat people in the middle of the band. And many people, especially women, do not like sounds coming from behind them.

What innovations do you see in home electronics today?
I’ve been surprised at how much better the pictures have gotten in the last five years. There are still defects, but that’s a lot rarer. The sound side hasn’t moved forward much. Auto room EQ has been going on in the theaters for years, and just now is coming to homes. What I fear is getting the products to perform correctly with interoperability. That’s becoming the biggest job, and I’m afraid picture and sound quality is not at the top of the list any more.

_________________
... living a vi(ntage)king analog lifestyle in a digital world ...


Sus
 Profil  
 

Re: DENON si alte receivere High End
MesajScris: 10 Mar 2009, 15:43 
Moderator
Avatar utilizator
Neconectat

Membru din: 05 Oct 2008, 16:08
Mesaje: 1774
Localitate: Audiofilsburg
ALTE CHESTII INTERESANTE -

http://www.klipsch.com/news-center/feat ... ipsch.aspx

_________________
... living a vi(ntage)king analog lifestyle in a digital world ...


Sus
 Profil  
 

Afişează mesajele din ultimele:  Sortează după  
Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 110 mesaje ]  Du-te la pagina Anterior  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Următorul

Ora este UTC [ DST ]


Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat


Nu puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Nu puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi publica fişiere ataşate în acest forum

Căutare după:
Mergi la:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Translation/Traducere: phpBB România