Page 3 of 4

Re: Cum am inceput ?

Posted: 23 Jul 2009, 22:38
by DAN_TM
LEXTOR?Imi pare cunoscut personajul.Nu e cumva baiatul rau din Superman - LEX LUTHOR? :lol: Scuze de off-topic. :mrgreen:

Re: Cum am inceput ?

Posted: 23 Jul 2009, 23:02
by LEKTOR
Nu, Lector din "C"annibal

Eq - Technics SH 8075, 8065, Kenwood GE 1100, AKAI EA-G90, PIONEER SG 9800

Re: Cum am inceput ?

Posted: 23 Jul 2009, 23:54
by momolo
LEKTOR
....aceste comparo sint rare, ce se face acum se compara intre ele numai - alde BAT versus Krell, ACCU vs McIntosh, etc - nu exista interes sa se compare ultra amp digital Theta model 2010 cu un Sansui 1978 - apare buturuga mica atunci ( adica un amp simplu, vechi, dar bine gindit si construit ) - si se duc de ripa super opampuri, super duper black gates si circuite dezvoltate de Nasa !
mare adevar ai zis insa nimeni nu-l crede pana nu aude cu urechea proprie! Nici eu nu credeam pe vremuri ca e posibil insa dupa unele experiente de mi-a stat ceasul in loc cum poate suna o trancota veche si cum face de rusine scule noi si scumpe.....nu mai pot comenta! Stiu doar ca trebuie sa ascult si apoi sa comentez! Pozele nu sunt un indiciu suficient, nici datele tehnice si nici ceea ce presupunem noi logic.

De exemplu, ceea ce spune Shambala e logic si de bun simt, asa gandeam si eu cu ceva vreme in urma.....dar cum mereu teoria e una si practica alta, am ajuns sa fiu foarte precaut!

Unii dintre noi am avut scule audio bune pe vremuri si habar nu aveam ce calitate aveau. Motivul este simplu, "canta" sistemul si nu sculele separat. Totul conteaza, de la combinatia intre aparate si boxe pana la sarme. Altfel, daca nu-ti pasa de orice amanunt, nu ai cum sa apreciezi si sa intelegi, asa ca poti ramane un trancotar cu trancote bune (buturugi mici) si sa habar nu ai ....ce ai!

In general pe vremuri problema era la boxe. Acum incintele acustice sunt in medie mai bune, adica procentul celor de calitate mai buna pe piata audiofila e mai mare decat era acum vreo 30...40 de ani facand media incintelor existente atunci. Nu spun ca nu au existat incinte bune vintage, dimpotriva, au existat unele care si azi sunt redutabile insa erau rare si scumpe. Azi situatia la capitolul incinte acustice e imbunatatita insa e singura situatie pozitiva. La capitolul aparate e invers, e inrautatita, majoritatea sunt niste facaturi pe care se cer preturi nerusinate si ca sa ai CALITATE trebuie sa platesti preturi de nabab, adica o masina = un aparat audiofil bun. Pe vremuri nu era asa, calitatea adevarata se vindea mai ieftin ca azi in privinta aparatelor.

Cat priveste proiectarea si realizarea, atunci era o industrie aducatoare de bani multi asa ca interesul economic a dezvoltat pana la adevarate culmi proiectarea si realizarea. Azi e doar ceva de nisha, un soi de artizanat care traieste in mare parte din "osanza" acumulata atunci cand marile companii puternic financiare aveau bani sa tina departamente de proiectare si testare foarte serioase si cu traditie. Azi productia audio de calitate functioneaza dupa un cu totul alt scenariu, un singur inginer de obicei plecat din hobby (DIY) care creaza un brand sau daca mai exista branduri vechi, o mana de ingineri batrani.
Insa pe vremuri erau adevarate departamente si echipe, se lucra cu resurse umane adevarate.

Asa ca nu putem judeca dupa poze, trebuie comparat A/B asa cum spune LEKTOR. Insa interesul pentru asa ceva este zero barat. Pe deoparte, orice comerciant de profil s-ar feri pe buna dreptate de astfel de lucruri neaducatoare de profit, dimpotriva!, pe de alta parte nici la porducatori nu le convine ca le-ar cam sta in gat unele rezultate jenante pentru ei.

O mare problema actuala sunt piesele, componentele. Acum toate sunt facute in China doar cu rare exceptii ce nu prea conteaza. Calitatea este in consecinta proasta, asa cum ne-au obisnuit chinezii. Insa pe vremuriel bune sa nu uitam ca "trancotele" erau fabricate cu piese din Japan si Europa, de la mama lor de acasa.
Indiferent ca tehnologia de fabricare a unor componente a evoluat foarte mult si logic, ar trebui sa fie mult mai bune.... realitatea spune altceva, in practica sunt mult mai proaste. Motivul e si materia prima cat si calculul economic dar si dezinteresul voit pentru fiabilitate, lucru ce nu se petrecea acum 30 de ani! Competitia era diferita intre branduri, la loc de cinste era fiabilitatea dar si clientii erau educati altfel si cautau acest lucru. Azi mentalitatea e complet schimbata si axata pe consum de consumabile. Produsele trebuie sa tina putin, doar cat sunt in garantie ca sa faca loc la altele.

Dar intr-un final, oricat de desteapta schema ai avea nu iese bine cu piese proaste ("chinezofile"). Si este practic dovedit, oricine a surubarit stie asta, tot ce se fabrica ca piese in China e sub tot ce se s-a fabricat in Japan. Asta e un motiv, in viziunea mea, ce cauzeaza la sunet, adica motivul pentru care multe scule "audiofile" noi suna ca niste tigai date pe scari. Ca oricat te-ai chinui, daca nu ai piese bune, degeaba!

In final, pot sa va asigur ca desi pare incredibil, unele din "trancotele" alea argintii pe care le vedeti in poze, chiar daca au puteri mici, fac de rusine aparate noi. Aici ma refer nu numai la amplificatoare dar si la CD playere.

Si in general, scaparile unor aparate vechi si bune sunt extrem de simple. Un cablu de curent mai bun, niste mufe mai putin de tabla chioara si bagarea fazei corect in priza o data cu o legare corecta la impamantare e cam tot ce au nevoie pe langa curatarea de rigoare.
Multi si-au dat cu tesla in coaie vrand sa upgradeze aparatele vechi de 30 de ani inlocuind piesele vechi si "obosite" cu unele noi ca dupa aia sa constate ca suna ca porcu' la taiere, adica mai prost.

Dar, problema e simpla, nimeni nu are interesul sa faca comparatia iar consumatorii simpli care au deja aparatura noua scumpa sunt cu atat mai putin interesati de comparatii din astea.

Re: Cum am inceput ?

Posted: 26 Jul 2019, 08:27
by _BGD_
Cum am inceput....

Pai prima amintire (inregistrata pe VHS), este la putin timp dupa 1991, cand invatam sa merg in 2 picioare, si ma invarteam curios pe langa un Tesla NC430 + boxele Tesla cu care se comercializa in acea perioada. Cantau de zor Anotimpurile.... si eu ma zbenguiam pe acolo, cu tata pe fundal putin speriat nu cumva sa infig ghearele in doza :))
* NC430-ul pe care l-am scos recent la lumina! Si care mi-a inviat pasiunea pentru Hi-FI in aceste vremuri.

Dupa, mai pana in scoala generala sa zic, am amintiri cu un dublu casetofon Philips (momentan mai canta ocazional pe frigiderul de la locuinta parintilor). Nu stiu modelul, pot sa aflu, dar pare un aparat bine facut. Am inteles, la o discutie/spritz cu tata, ca a fost luat prin '90 cu banii primiti pe un porc de 100 KG :)

A urmat, intr-o vacanta de vara la o matusa, care avea in vitrina un B115 (cel despre care discut pe aici ca vreau sa il scot la lumina), o conectare a unui PC, ruland Windows 95, cu o adaptare DYI a mufei jack 3.5 mm la DIN, pentru a ma folosi de amplificarea B115-ului, plus boxele Tesla (da, cele de la pick-up!). HDD-ul avea sub 1 GB memorie, si aveam cred ca vreo 10 melodii in calculator, pe care le ascultam la nesfarsit, cu ochii beliti in VUmetre....deabea astept sa le revad!! :o

Trecem mai departe, sa zic ca eram pe la inceput de liceu, iar un unchi pasionat, si electronist, probabil la o curatenie in atelier, mi-a daruit o pereche de boxe de raft home-made, pe care le paraiam cu ...... ha! Electronica Industriala AS2020. Trecand de la 2 boxe de calculator (un brand gen A4Tech...la asa ceva, bass-ul ma dadea pe spate! :lol: )

Nu a durat mult, incepuse adolescenta deja, si m-am lasat de meserie.

Si iata-ma acum, in plina maturitate, cautand timp din cand in cand sa mai intorc o placa, sa mai schimb o doza...

Si cu planuri actuale, de invartit benzi pe B115-le din discutie, si de trecut si la deck (sunt in cautare....), pentru a scoate la lumina casetele ce le ascultam pe Philips (doamne, spre sa fie ok, si ca nu le-am macelarit cand eram mic....). Ca o paranteza, acum 2 zile am deschis arhiva cu casete: Queen, Abba, Freddie Mercury, ceva casete sigilate, Modern Talking, o comoara ce am acolo!



Amintiri placute :mrgreen:

Re: Cum am inceput ?

Posted: 10 Aug 2019, 05:35
by Cosmin2000
Discuția despre aparatele vechi vs. noi este interesanta. Din punctul meu de vedere, ceea ce se construiește acum, chiar la firme de succes, de vârf, nu este superior cu ceea ce s-a lansat pe piață acum 30-40 ani. Sigur, și atunci, ca și acum, un produs de vârf costa un sac de bani. Însă, ceea ce pot observa este:
- nimeni nu mai proiectează și fabrică componente special (condensatori, tranzistori etc.) pentru un produs high-end, este scump și probabil se merge pe zicala "Se vor vinde, ca mulți văd, puțini cunosc!" Mai mult, sunt folosite aceleași piese făcute în China, poate mai atent selecționate pentru unele firme mari care încă își respectă clientul. Aș da exemplu aici Yamaha care în decada 1970-1980 a venit pe piață cu produse inovatoare cum ar fi modelul de amplificator de putere B-1 și modelul de preamplificator C-1. Pentru aceste produse Yamaha a investit multe resurse în dezvoltarea tranzistoarelor V-FET. Cu o asemenea combinație B-1+C-1 (care sunt full V-FET!) ar trebui comparate aparate omoloage din prezent, de ce nu acel BAT VK-600 sau Krell, nu cu un amărât de Pioneer SA-8800, care e un fel de Logan pe langa Mercedes S-Klasse daca comparam cu BAT VK-600!
https://audiokarma.org/forums/index.php ... ie.800509/" onclick="window.open(this.href);return false;
- nicio firmă mare, cu unele exceptii notabile, nu mai are, așa cum bine s-a zis anterior, acei ingineri desăvârțiți cu experiență vastă , capabili să facă un produs să cânte. Au trecut decenii, au murit și cu ei s-a stins și know-howul acumulat tot în decenii;
- în final, departe de a desconsidera produsele noi, de azi, eu rămân fidel celor vintage, mai ales celor apărute între 1970-1980. A fost un deceniu de excepție pentru audio!

Re: Cum am inceput ?

Posted: 21 Jan 2020, 18:17
by Kross
Sculele părinților mei :
La început tata a avut 2 amplificatoare, unul cu TBA810AS și mai târziu unul zice el 2x50 W. Ambele construcții proprii. Un magnetofon philips n4414, un pick-up sanyo direct drive, un boombox National Panasonic, merge și azi. Între timp, în 1987 au achiziționat un A350+T350 și un NAD 5120, plus un Akai HX-A101 de la o cunoștință (Entry level, dar a fost extrem de robust, a imprimat o groază de casete). Apoi, astea au rămas, prioritățile erau altele după 90. Apoi au divorțat, și de la A350 nu s-a mai investit, practic nu am avut bani și nici interes, iar multe scule audio ce se găseau după 2000 la noi cel puțin erau niște jeguri.

Eu : când aveam 3 ani am primit un RFT ZIPHONA COMBO 523 STEREO, și am îndrăgit așa de mult pick-up ul ăsta. Îl am și azi, funcționează. Dar nu mai rulez pe el, îl țin de amintire, a fost primit de la sora bunicului meu, care m-a îndrăgit mult. Rulam pe el discuri de povești pe care le am și azi. Nu rulez pe el deoarece are vtf cam mare 5,8 grame. Nu periculos pentru plăci, dar nu vreau să risc. Dar pe el am învățat engleză, cu discuri cu lecții de engleză. Mașinărie extrem de robustă. De culoare galbenă.

După 1990 : din bani primiți de sorcovă, și de ziua mea, mi-am luat un Hitachi trk 640, cel mai ieftin radiocasetofon stereo găsit la magazinul de pe Magheru, de vis-a-vis de Electronum. Entry level, dar era mirific să aud radio contact stereo și să înregistrez muzică. Și ăsta, foarte robust. De la mătușa mea, în 1991 am primit un cd player Sony discman, au fost în SUA in anul ăla și l-au luat din duty Free, a sfârșit scăpat pe jos. Doar că nu aveam decât 3 cd uri. Hitachi azi e în bucătărie, merge, dar are curelele duse. Peste tot l-am luat. Și arătă și acum bine.
Apoi, în 1996, am primit un dublucasetofon cu cd și radio panasonic. Și ăsta monument de robustețe. Dar a sfârșit în 1999, furat din mașină la Constanța. Ne-am oprit să mâncăm și ne-au spart mașina niște borfași. Nu au fost prinși. Am rămas cu Hitachi și cu un CD PLAYER Panasonic de data asta.
Apoi, după 2000,mă interesau alte chestii, și practic chestiile audio le-am cam abandonat. Dar pasiunea pentru audio a început să revină după 2013...

Re: Cum am inceput ?

Posted: 03 Jun 2020, 21:33
by phoenix
Cum am început......


Radiocasetofon mono INTERNAȚIONAL, căruia iam găurit carcasa sa ii pun un bec de pom pe power, nu se găseau leduri atunci, sufeream cumplit căci nu se aprindea nici o luminita la el.......... Apoi upgrade, boxe TEHNOTON cele cu difuzor full range cu suspensie verde plus amplificator IEI sau electromures, nu era ala frumos cu butoane cromate, era unu mic și pricăjit cu butoane negre dar cu vumetru pe leduri, băgam semnal dintr-un walkman, casete trase de pe MTV top 20, când stateai cu degetul pe pause, tremurând și înjurând la reclame, sa prinzi melodia de la început........ Vremuri și vremuri, azi ascultam cabluri audiofile unse cu ulei de șarpe....... Referitor la pioneer 8800, îl dețin împreună cu tx 7800 și ctf 950.......cine spune ca nu e scula bună, vorbește din cărți sau din auzite, o seara plăcută domnilor.

Re: Cum am inceput ?

Posted: 06 Jun 2020, 07:56
by resitent
Când am deschis ochii am văzut un magnetofon unitra cu difuzoare incorporate. A mers multi ani și a fost vândut în stare bună. Nu a fost frecat prea mult. Pe vremurile alea nu se găseau făcături, toate sculele fie ele și komuniste funcționau corect și aveau schema in cutie când le cumpărai. Buba mare era muzica, nu se găsea așa ușor . Gusturile erau și ele ale societății românești, multi aveau boomboxuri mișto sharp si ascultau azur.

Timpul a trecut, fiind un tip mai tehnic nu am avut niciodată dificultăți în a alege o scula audio, totul este un compromis între buget, nevoi, calitate. Asta la orice nivel.

Muzica azi se aude mai bine ca odinioară, exista progres general dat de standarde și robotizare (ieftinire) însă nimic nu se poate compara cu o scula din anii de aur care a primit o revizie chiar pe linia de montaj, un fir tras manual, un colț polizat la asamblare, o lipitura refăcută. Acolo găsești ceva uman, ceva ce nu mai exista azi..

Re: Cum am inceput ?

Posted: 07 Jun 2020, 18:17
by Kross
Sunt audiofili azi, care au plecat în trecut de la tesla cu 2 boxe. Eu cunosc pe unul care are niște scule de se învârt după soare, ce am eu sunt jucării, iar prima lui sculă a fost un tesla nzc150 plus un magnetofon majak 204 S. Scule de care a tras tare. Acum are niște scule de îmi vine să le pun pe ale mele pe foc. Vorba vine. Are bani tipul, nimic de zis (deh, fost funcționar în conducerea unei întreprinderi astăzi desființată) . Însă are și acum atât acel tesla cât și magnetofonul Majak 204 S. Funcționează, ambele dar le ține așa, de aspect și amintiri din tinerețe. Nu uită de unde a plecat. Deh, în vremurile alea se plimba cu un Trabant, stătea la 2 camere în Militari, avea aceste 2 trancote, și 3 copii. Acum are 65 ani, pensionar, divorțat, copii la casa lor, 5 nepoți, mutat la vilă în Ion Mihalache.
În vremurile alea, acela era nivelul, bun, rău, aveai ceva muzică. Le mai ajustai, le mai ungeai, acopereai cu un mileu, se foloseau la ceaiuri și chermeze când indiferent cât de tare dădeai muzica, nu te reclama nimeni la miliție, că vroiau să asculte și ei. Muzica de azi, te face să chemi poliția să îl facă pe ăla să dea mai încet, la ce muzică e azi.
Are dreptate Phoenix, așa făceam și eu cu al meu Hitachi, imprimam de pe radio maxim 2 minute de muzică, deoarece primul minut vorbeau, al doilea îl lăsau să cânte, apoi iar vorbeau. Așa era la Radio Contact. Dar ce muzică era...eurodance anii 90...ce muzică. Strângeam banii de buzunar și luam casete de la tarabă, prost trase (mărcile Poker Music, Vivo și dacă aveai noroc, RAKS) dar cu alea am crescut și am petrecut și mi-am petrecut adolescența.
Și știu că mai luam pachete de casete...ce tdk, sony, panasonic sau jvc... Erau scumpe, luam din alea Lucky (mai proaste ca orwo), orwo rămase prin stocuri vechi sau ștergeam casetele de povești. Aveam diverse compilații de pe radio, cam 1,5-2 minute din melodii... Măcar intrau mai multe și aveam mix de petreceri...ce vremuri. Nu mi-ar fi plăcut să am 12-18 ani acum...azi copiii au de toate și se plictisesc. De aia am dat-o pe fata mare la antrenament și sport...nu vreau să ajungă o plictisită de viață la 18 ani. Revenind la muzică, și amintiri, toată muzica aia din anii 90, azi nu o mai regăsesc decât pe YouTube. Am și câteva plăci single cu melodii de atunci sau albume complete, dar puține, atunci deja umblam după Cd-uri, și erau scumpe ale naibii.
Din tv, știu că a luat tata odată un cablu scart rca, și scoteam semnal audio de la TV (mono, evident) la casetofon să înregistrez (MTV, MCM, VIVA (și preluările TELE7ABC - 2M+) apoi Atomic). Azi, pe net găsești de toate...o fi bine nu o fi...nu știu, dar sunt de părere că atunci când le ai pe toate la botul calului te plafonezi, ești dezinteresat, că nu mai faci niciun efort să ai.

Re: Cum am inceput ?

Posted: 13 Jun 2020, 19:48
by resitent
După atâția ani de sculofilie audiofilă iată că niste concepte primare cum ar fi open baffle se dovedesc a fi foarte aproape de Sfântul Graal audiofil. Incintele pe multe căi se dovedesc incoerente, biții exacti la momentul nepotrivit și lista poate continua.
Îmi aduc aminte de pikapul sinistru akkord( cu incintele sale open) care după părerea mea a dat tonul pentru mine, imaginea stereo.
Era al unui amic, se simțea greutatea vinilului, formatul atât de longeviv care a zvâcnit din nou în ultimii ani ( după părerea mea ultima zvâcnire înainte de somnul veșnic).

Re: Cum am inceput ?

Posted: 14 Jun 2020, 20:41
by Harstereo
**post sters pentru motivul, atac la persoana. Avertisment!**

Re: Cum am inceput ?

Posted: 14 Jun 2020, 23:42
by resitent
**poste sters pentru motivul, raspuns la atac la persoana** Nu se da avertisment.

Re: Cum am inceput ?

Posted: 26 Jun 2020, 08:44
by momolo
Design! Arta + inginerie! Ce frumoase erau trancotele audio in anii 70....80 si ce urate (si de prost gust) sunt astea de azi! Designul a decazut mult incepand cu anii 90.

https://www.youtube.com/watch?v=JfXPD_Povg0" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Cum am inceput ?

Posted: 26 Jun 2020, 09:37
by phoenix
pai daca sculele haudiofile au cate un buton , nema vumetre ,nema leduri indicatoare (influenteaza sunetul daca nu ai o galeata cu nisip lunar pt impamantarea sculelor ) , au renuntat la aluminiu eloxat pentru tot felul de culori, si au pus doua lemne lacuite pe laterale .......

Re: Cum am inceput ?

Posted: 27 Jun 2020, 18:07
by Kross
Plasticul e mult mai ușor de prelucrat, de matritat, de vopsit, de reciclat. Mai ușor în greutate, poate fi colorat oricum.
Anii 70 au fost cei mai buni în materie de design. Anii 80 au început cu plasticăraie, apoi, anii 90 doar sculele de top mai aveau aluminiu pe față. Lemnele au devenit MDF sau carton presat, conta să aibă telecomandă, cdplayer, tuner digital. Și colo, o intrare aux. Apoi, bluetooth, MP3, USB, dac, etc. Din păcate astăzi, unele concepte dispar sau au dispărut (banda magnetică, acum și radio fm - nu ai ce asculta). E drept, la portabile poți lua telefonul cu YouTube și o boxă bt, nu te mai cari cu ditai radiocasetofonul și casete, e chestie de ergonomie.
Acel AKKORD sinistru, suna destul de bine la vremea lui. Putea destul pentru anii 70. Dacă aveai și niște boxe relativ capabile, chiar suna uimitor de bine, având în vedere pretențiile lui. Avea doză ceramică, piezo, dar a fost parcă și o versiune îmbunătățită cu doza magnetică spre anii 80.
Eu regret faptul că VU metrele cu ac au dispărut, asta deoarece sunt relativ scumpe. Deși schema lor e simplă, și multe sunt pasive. Au apărut cele VFD, LED, LCD. Nu odată am luat un amplificator, doar că avea vumetre, dacă era ieftin, deși vumetrele cu ac cresc prețul unei scule.
Primele scule audio făcute de tatăl meu, erau cu vumetre din scule dezmembrate, în anii 80.
Și la sculele românești se vedea plasticăreala, vezi A-350+T350, și pe cel de 2x40w. Al doilea avea față de plastic. Dar unul din ăla prost, de crapa în timp.
Avea prea mult material de umplutură. Apoi, nici matritele și tehnologiile de injecție și prelucrare nu erau strălucite.
Lemnul, e scump, și distrugi pădurile, sticla e periculoasă, iar metalul, scump, doar capacele erau dintr-o tablă subțire după 90. Mai rău, trafurile erau mici, sau treceau pe surse în comutație, amplificatoare în clasa D, și vezi apoi cum pe o chestie care consuma 50 W, e marcat 2x200 W rms sau 2x 1000 W pmpo.
Incintele acustice de azi au difuzoare proaste, cutie din carton presat dar furniruit frumos, și niște filtre elementare, deși uneori erau ditai cazanele de difuzoare cu ditai lada. Și uneori ca să fie grele să păcălească, au o placă de fier sau de beton în ele. Așa obții un sunet metalic, beton. Păi, boxele comuniste aveau filtru pe pcb destul de complex. Vezi RFT, IEI, Resprom, unele rusești.