Ora este UTC [ DST ]




Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 15 mesaje ] 
  Versiune printabilă

boxe Dynaudio
Autor Mesaj
MesajScris: 25 Iun 2020, 09:24 
Neconectat

Membru din: 23 Iun 2020, 08:12
Mesaje: 3
Salutare,
Am cumparat la sfatul unor cunoscuti doua boxe Dynaudio Contour 1 dar ceva nu este ok. Nu suna la calitatea despre care tot citeam pe forumuri. Basul, pe care toata lumea il lauda, este aproape inexistent. Este adevarat ca se tot spune de aceste boxe ca au obligatoriu nevoie de putere mare din amplificator, iar al meu nu dispune decat de 60 watt per canal la 4ohmi. Sa fie oare aceasta o cauza? Sistemul meu este format din PC, DAC extern Xonar Essence One, amplif Pioneer A 20-k si boxe Canton Karat M20 (pe care am vrut sa le inlocuiesc cu Dynaudio).
Multumesc pentru rabdare, poate are cineva o idee


Sus
 Profil  
 

Re: boxe Dynaudio
MesajScris: 26 Iun 2020, 06:15 
Neconectat

Membru din: 19 Mai 2012, 07:53
Mesaje: 136
Salutare,
Din cate stiu eu acele boxe au doua principii de care trebuie sa tii cont:
1. Au nevoie de amplificatoare fortoase, capabile sa conduca boxe dificile, si aici este foarte importanta capacitatea de a furniza curenti mari. Acel pioneer este o jucarie, nu va reusi in veci sa conduca acele boxe.
2. Dynaudio se deschid la volume relativ mari.
Deci primul lucru pe care ar trebui sa-l faci daca vrei sa pastrezi acele boxe este sa le imperechezi cu un amplificator mai fortos.
Partea buna este ca ai niste boxe bunicele, care au potential. Partea proasta este ca mai ai de lucru pana sa le faci sa cante.


Sus
 Profil  
 

Re: boxe Dynaudio
MesajScris: 26 Iun 2020, 08:18 
Moderator
Avatar utilizator
Neconectat

Membru din: 02 Oct 2008, 10:11
Mesaje: 13328
Localitate: Bucuresti
c_andrei scrie:
Salutare,
Din cate stiu eu acele boxe au doua principii de care trebuie sa tii cont:
1. Au nevoie de amplificatoare fortoase, capabile sa conduca boxe dificile, si aici este foarte importanta capacitatea de a furniza curenti mari. Acel pioneer este o jucarie, nu va reusi in veci sa conduca acele boxe.
2. Dynaudio se deschid la volume relativ mari.
Deci primul lucru pe care ar trebui sa-l faci daca vrei sa pastrezi acele boxe este sa le imperechezi cu un amplificator mai fortos.
Partea buna este ca ai niste boxe bunicele, care au potential. Partea proasta este ca mai ai de lucru pana sa le faci sa cante.
poate ti-a scapat, pe aici lumea se prezinta inainte de orice. Exista o sectiune dedicata acestei prezentari, o gasesti imediat.

Din punctul meu de vedere micutele Dynaudio Contour 1 nu sunt boxe proaste (sunt bune pe anumite genuri de muzici) dar au nevoie de un amplificator potrivit. Asta inseamna un amplificator puternic, greu, cu capacitate de a conduce sarcini dificile, cu amperaj mare pe iesire. Pe cat sunt boxele de mici, pe atat vor ditamai baragladina de amplif care de obicei costa MAI MULT decat boxele astea. Fara asa ceva nu ai nici o sansa sa le auzi ce pot. Cu acel Pioneer suna ca o beshina anemica, adica un partz, adica suna ca un sir de partzuri. Pioneerul ala este o pocnitoare sinistra. Parerea mea e ca nu duce nici macar boxele Canton. Nu ma pronunt asupra DAC-ului aluia, e treaba ta, dar din computer nu prea obti muzica cu cheltuiala putina. Trebuie sume indecente si ceva pricepere. Deci la ora asta ai numai boxe si ca sa le faci sa cante te costa n x costul boxelor (ca mai e nevoie chiar si de cabluri bune).

Deci, pacat de boxe!

_________________
prostia, ignoranta, lipsa educatiei elementare sunt cele mai letale arme de distrugere in masa.


Sus
 Profil  
 

Re: boxe Dynaudio
MesajScris: 28 Iun 2020, 08:17 
Neconectat

Membru din: 19 Mai 2016, 11:37
Mesaje: 188
Boxele sunt noi ? Am patit asa ceva de nenumarate ori cu boxe noi. Pur si simplu ai nevoie de vreo luna sa le canti in fiecare zi cateva ore. Diferenta de sunet poate fi substantiala dupa rodaj.


Sus
 Profil  
 

Re: boxe Dynaudio
MesajScris: 28 Iun 2020, 19:37 
Neconectat

Membru din: 23 Iun 2020, 08:12
Mesaje: 3
Buna seara,
Imi pare rau, nu am stiut de prezentare. Nu sunt o personalitate, ma numesc Cristina Stoica, lucrez la o banca (nu dintre cele mari), iubesc muzica si incerc sa-l indrum si pe fiul meu de 15 ani inspre muzica buna. Referitor la boxele mele Contour 1, suna intr-adevar lesinat, dupa cum spunea cineva mai sus. Inainte sa le iau am cautat pe net referinte si am vazut ca cer putere mare, fiind incinte inchise, nu cu bas reflex. Dar un amic mi-a spus ca la volum mic nu e nevoie de putere mare din amplificator, fidelitatea nu are a face cu puterea si atunci mi-am zis ca e ok, eu locuiesc la bloc, nu am de gand sa deranjez vecinii. As incerca pe viitor un alt amplificator, dar parca nu prea imi vine sa fac inca o cheltuiala fara sa obtin un plus de la ele. Sunt surprinsa ca aveti o parere proasta si despre amplificator. Despre Pionierul meu am citit o prezentare foarte buna (am impresia ca din SUA) de aceea l-am si luat acum cativa ani. Este adevarat, prezentarea era pentru Pioneer A 20 K Elite, dar mi-am zis ca Elite e doar o chestie de marketing pentru piata americana. In fotografie era exact ca Pioneer-ul meu, doar ca scria pe mijloc Elite. Prezentarea se incheia cu "Thanks, Pioneer".Elocvent, nu-i asa? Boxele nu sunt noi (intreba cineva mai sus), au 30 de ani, de aceea ma gandesc poate ca sunt depasite "moral" si poate din aceasta cauza nu suna bine. Or fi fost alte standarde de calitate atunci fata de acum. Nu stiu, dar boxele arata impecabil, parca acum au iesit din magazin.


Sus
 Profil  
 

Re: boxe Dynaudio
MesajScris: 29 Iun 2020, 06:02 
Avatar utilizator
Neconectat

Membru din: 09 Oct 2018, 13:56
Mesaje: 189
Localitate: Bucuresti
Buna cristina,

Nu era legat de faptul ca esti o personalitate sau nu, regula forumului presupune prezentarea uzerilor noi (nu adresa, CNP, functie). Cum te cheama, ce cauti pe la noi, si ce intentii ai:)

Acel Pioneer este un plastic prost al zilelor noastre.Imi pare rau sa spun asta, dar o sa mai auzi pareri :)
Amplificatoare bune si potente gasesti SH, constructie mai veche, anii 80-90, cand se faceau cu simt de raspundere. Si suna/presteaza adevarat, nu ca porcariile pe care le gasesti prin Altex sau alte magazine de profil, si care costa enorm pentru ce oferta (ma rog, ce nu ofera...).

De boxe nu stiu sa ma pronunt, dar sigur cu jucarica aia de Pioneer nu le faci sa cante.
Si dupa ce intri in posesia unui amplificator corespunzator (nu prea dam nume, ca dupa cresc aiurea preturile pe OLX), sa te asiguri ca folosesti si niste cabluri suficient de groase (3-4 mm sectiune, in opinia mea. poate batranii cu experienta mai au si alte pareri). Nu firicele/sarma de veioza. Conteaza.

Cele bune,

_________________
Yamaha RX-V1900 || Monitor Audio RS8 (bi-amp)
Yamaha CDX-497 || DAC Topping D10
Yamaha KX-W392 || Akai GX-255
Sony MDS-JB920 QS || Tesla B115
Universum HiFi F-2091||Shure M75-6S
JBL 140/230



"Caut sa ascult muzica, nu boxele..."


Sus
 Profil  
 

Re: boxe Dynaudio
MesajScris: 29 Iun 2020, 06:05 
Avatar utilizator
Neconectat

Membru din: 09 Oct 2018, 13:56
Mesaje: 189
Localitate: Bucuresti
cristina scrie:
incerc sa-l indrum si pe fiul meu de 15 ani inspre muzica buna.


Bravo!

_________________
Yamaha RX-V1900 || Monitor Audio RS8 (bi-amp)
Yamaha CDX-497 || DAC Topping D10
Yamaha KX-W392 || Akai GX-255
Sony MDS-JB920 QS || Tesla B115
Universum HiFi F-2091||Shure M75-6S
JBL 140/230



"Caut sa ascult muzica, nu boxele..."


Sus
 Profil  
 

Re: boxe Dynaudio
MesajScris: 29 Iun 2020, 09:58 
Moderator
Avatar utilizator
Neconectat

Membru din: 02 Oct 2008, 10:11
Mesaje: 13328
Localitate: Bucuresti
cristina scrie:
Buna seara,
Imi pare rau, nu am stiut de prezentare. Nu sunt o personalitate, ma numesc Cristina Stoica, lucrez la o banca (nu dintre cele mari), iubesc muzica si incerc sa-l indrum si pe fiul meu de 15 ani inspre muzica buna. Referitor la boxele mele Contour 1, suna intr-adevar lesinat, dupa cum spunea cineva mai sus. Inainte sa le iau am cautat pe net referinte si am vazut ca cer putere mare, fiind incinte inchise, nu cu bas reflex. Dar un amic mi-a spus ca la volum mic nu e nevoie de putere mare din amplificator, fidelitatea nu are a face cu puterea si atunci mi-am zis ca e ok, eu locuiesc la bloc, nu am de gand sa deranjez vecinii. As incerca pe viitor un alt amplificator, dar parca nu prea imi vine sa fac inca o cheltuiala fara sa obtin un plus de la ele. Sunt surprinsa ca aveti o parere proasta si despre amplificator. Despre Pionierul meu am citit o prezentare foarte buna (am impresia ca din SUA) de aceea l-am si luat acum cativa ani. Este adevarat, prezentarea era pentru Pioneer A 20 K Elite, dar mi-am zis ca Elite e doar o chestie de marketing pentru piata americana. In fotografie era exact ca Pioneer-ul meu, doar ca scria pe mijloc Elite. Prezentarea se incheia cu "Thanks, Pioneer".Elocvent, nu-i asa? Boxele nu sunt noi (intreba cineva mai sus), au 30 de ani, de aceea ma gandesc poate ca sunt depasite "moral" si poate din aceasta cauza nu suna bine. Or fi fost alte standarde de calitate atunci fata de acum. Nu stiu, dar boxele arata impecabil, parca acum au iesit din magazin.

Cristina, bine ai venit pe acest forum!
Prezentarea nu necesita datele personale, e vorba doar sa scrii ceva despre tine ca de exemplu hobby, pasiuni, muzica preferata si orice altceva (doresti) in asa fel incat ceilalti sa stie "de unde sa te ia" (si nu e vorba nici de o ierarhie, nici de o competitie, pur si simplu e ceva firesc, uman). Iti dai seama ca pe net sub un oarecare nickname aparut la prima postare poate fi absolut orice, de la oameni de tot felul pana la roboti. Si prezentarea e o forma de politete la intrarea intr-un "club".

Cat priveste problema. Sa sti ca in ziua de azi majoritatea (sa nu spun.... toate) review-urile pe internet sunt rodul unor tranzactii cu scop de marketing. Chestiile astea sunt platite. Toate stelele alea rosii in revistele de specialitate sunt platite. Mie mi-au povestit in mod direct producatori de aparatura audio in zona high-end (adica o zona peste "supermarket-domo-altex-mediagalaxy") ca nu capata o mentionare in nici o publicatie de specialitate (indiferent daca e pe hartie sau online) pana nu platesc sume chiar enorme. Cel mai simplu este sa te uiti la zonele de reclama in orice publicatie si acolo vei vedea niste branduri, niste marci. Si sa-ti pui intrebarea..... astia din ce traiesc, cum isi castiga painea?! Pana si noianul de "vlogari" de tot soiul pe net care au aspectul unor pasionati hobbysti au in spate diverse "tranzactii" si ceva banuti. Ca si gura lor trebuie sa manance. Daca de exemplu tu ai fi "vlogara" pasionata de acest hobby cu audio si ai primi de la firma X niste aparatura (scumpa) sa vorbesti/scrii despre aceasta, omenesc ti-ar fi jena sa faci produsele alea de tot rahatul chiar daca sunt..... de tot rahatul! Si sti bine ca realitatea e nuantata, depinde din ce punct de vedere privesti, daca raportezi la pret si piata poate exista un raport bun de calitate, daca raportezi la calitatea ideala si absoluta poate exista un raport total nefavorabil. E cum ti-ar aduce vecina o placinta (sunand la usa) si chiar daca e cumva prea sarata sau mai stiu eu ce, nu ii poti spune direct in fata, "placinta ta e oribila", ii spui, "a fost buna, multumim!".

Treaba e simpla, cu cat aduni mai multa experienta in domeniu inveti sa citesti printre randuri. Cam toti marii "guru" din domeniu sunt "cumparati" (sau cumparabili - cu exceptia unor personaje exotice care traiesc din altceva - deci intrebarea care trebuie sa ti-o pui - "din ce traieste omul acesta? Din ce vorbeste sau din altceva?!")) dar au o limita personala si nu merg cu "abureala" pana in panzele albe deoarece si-ar pierde credibilitatea. Toti stiu sa scrie "printre randuri" asa ca intre frazele de lauda sunt strecurate si elemente care iti transmit adevarul. Si mai e o chestiune, daca de exemplu un review la un brand mare, audiofil, cu preturi enorme are o valoare, un review la o aparatura ieftina de masa, de supermarket, de productie mare, are cu totul alta valoare, mult mai scazuta, adica mai direct spus, in cazul asta se minte cu nerusinare. Exista zone si zone asa ca un review la un aparat Pioneer fabricat in serie mare si vandut cu containerele in toata lumea pentru zonele de supermarket e una si cu totul alta este un review la un brand greu, dau un exemplu, Accuphase, caz in care aparatele sunt in serie foarte mica si foarte scumpe, caz in care review-ul cu pricina nu mai poate fi la fel de nerusinat de mincinos deoarece lumea la care se adreseaza e cu totul alta!

Deci pe scurt, ampliful ala Pioneer este o pocnitoare sinistra si nu "duce" nici macar boxele Canton (care nici astea nu sunt chiar proaste).

Puterea mare (si greutatea mare) nu garanteaza ca ampliful cu pricina va "duce" automat sarcini dificile cum sunt Dyanudio. Exista si cazuri (mai rare) de amplificatoare cu putere relativ mai mica, care insa se descurca cu sarcini dificile. Insa de obicei sunt scumpe si astea. Pretul nu se pune la puterea amplificarii decat in zonele de "nunta si botez". Dar in mod cert boxele Dyanudio sunt dificile si asta e consecinta modului in care sunt construite difuzoarele.

Intre brandurile consacrate care se potrivesc de obicei cu Dyanudio este, Primare. Sa cauti pe net. E un brand audiofil considerat mai de entry-level avand preturi ceva mai putin indecente intre preturile indecente ale zonei audiofile. Deci ai putea sa te uiti dupa un integrat Primare second hand pentru micutele tale Dynaudio.

Cat priveste cablurile, nici asta nu e simplu si in mod cert eu nu as recomanda automat o sectiune mare sau mica, depinde de caz si parerea mea este ca amplificatorul dicteaza cablurile de boxe si nu invers. Sunt amplificari care vor cabluri de boxe rezistive (deci mai subtiri, care au rezistenta pe metru liniar) si altele invers. Deci depinde de amplificator.

La cablaraie o combinatie consacrata intre boxele Dynaudio gamele entry level (ca ale tale) si amplificatoarele Primare ar fi AudioQuest unde chiar si o sectiune de 2,5mmp ar putea fi buna, depinde mai mult de model si evident, de calitatea cablului nu doar de marimea sectiunii.

Sectiunea nu conteaza neaparat ci calitatea si potrivirea cablului dar chestia asta e o finete, e doar "condimentul" si pana acolo mai ai, macar sa-ti gasesti o amplificare care sa puna in valoare acele boxe. Si in mod cert acel Pioneer este total nepotrivit.

_________________
prostia, ignoranta, lipsa educatiei elementare sunt cele mai letale arme de distrugere in masa.


Sus
 Profil  
 

Re: boxe Dynaudio
MesajScris: 30 Iun 2020, 07:47 
Neconectat

Membru din: 23 Iun 2020, 08:12
Mesaje: 3
Hmm, ce sa zic, parca seamana a teorii conspirationiste. Sa nu mai existe nici macar in ocident persoane cinstite, care sa puna standardele profesiei mai presus de atractia fatala a banului? Mai stii? Posibil orice. Revenind la boxe, amintesc doar ca seria Contour nu este entry-level; a fost partea de mijloc din liniile de productie Dynaudio din acei ani (Audience-Contour-Reference) de aceea am si fost interesata de ele. Deh, curiozitatea. Am vrut si eu sa vad ce pot niste boxe considerate de calitate. Pentru seria Contour de astazi nici macar nu indraznesc sa visez. Insa m-ati lamurit si cred ca stiu ce am de facut: momentan o sa fie suparate pe mine ca nu le ofer niciun gram de muzica, dar o sa incep sa caut un amplificator ca sa le inveselesc. Si, vai, dupa ce sa ma orientez daca prezentarile specialistilor sunt banuibile de monstruoase intelegeri cu producatorii? Dupa pret?


Sus
 Profil  
 

Re: boxe Dynaudio
MesajScris: 30 Iun 2020, 08:50 
Moderator
Avatar utilizator
Neconectat

Membru din: 02 Oct 2008, 10:11
Mesaje: 13328
Localitate: Bucuresti
Cateodata imi dau seama de ce lumea asta e asa cum este. Pentru ca exista prea multi naivi si oameni prea cumsecade. Pe astia fac avere pradatorii.
Si nu numai eu am concluzionat, am vazut ca nu sunt putini cei care am inteles ca in anumite privinte lumea nu a mers intr-o directie buna. Mai ales astia de o anumita varsta ne aducem aminte ce insemna CALITATEA acum cateva decenii si vedem "ce inseamna" acum.

cristina, eu zic sa citesti cu maxima incredere review-uri, stele rosii, povesti frumoase, etc, si sa incerci inca o data! (vorba lu' mamaia, "Alegi pana culegi").

_________________
prostia, ignoranta, lipsa educatiei elementare sunt cele mai letale arme de distrugere in masa.


Sus
 Profil  
 

Re: boxe Dynaudio
MesajScris: 30 Iun 2020, 09:40 
Avatar utilizator
Neconectat

Membru din: 09 Oct 2018, 13:56
Mesaje: 189
Localitate: Bucuresti
Eu sunt de parere ca poti scapa cu bani rezonabili, daca te orientezi spre ceva SH, model mai vechi.
Vezi in zona ta, ce gasesti, si recomandarea e sa te intelegi cu vanzatorul sa te lase sa probezi boxele tale pe amplificatorul lui, sa te convingi cu urechile tale de rezultat.

Sa ma corecteze cei mai cu experienta, dar un prim indicator care te-ar avantaja este Damping Factor-ul mare al amplificatorului.

_________________
Yamaha RX-V1900 || Monitor Audio RS8 (bi-amp)
Yamaha CDX-497 || DAC Topping D10
Yamaha KX-W392 || Akai GX-255
Sony MDS-JB920 QS || Tesla B115
Universum HiFi F-2091||Shure M75-6S
JBL 140/230



"Caut sa ascult muzica, nu boxele..."


Sus
 Profil  
 

Re: boxe Dynaudio
MesajScris: 30 Iun 2020, 18:01 
Moderator
Avatar utilizator
Neconectat

Membru din: 02 Oct 2008, 10:11
Mesaje: 13328
Localitate: Bucuresti
_BGD_ scrie:
Sa ma corecteze cei mai cu experienta, dar un prim indicator care te-ar avantaja este Damping Factor-ul mare al amplificatorului.
te inseli. Nu conteaza, poti baga amplif cu factorul 1000 sa sune ca o beshina lesinata si apoi bagi unul cu factorul 60 care scoala boxele din morti.
Eu i-am spus ce sa caute. Insa data viitoare probabil va alege un Onkyo (daca Pioneer nu e ok)

_________________
prostia, ignoranta, lipsa educatiei elementare sunt cele mai letale arme de distrugere in masa.


Sus
 Profil  
 

Re: boxe Dynaudio
MesajScris: 30 Iun 2020, 20:02 
Neconectat

Membru din: 19 Mai 2012, 07:53
Mesaje: 136
cristina scrie:
Hmm, ce sa zic, parca seamana a teorii conspirationiste. Sa nu mai existe nici macar in ocident persoane cinstite, care sa puna standardele profesiei mai presus de atractia fatala a banului? Mai stii? Posibil orice. Revenind la boxe, amintesc doar ca seria Contour nu este entry-level; a fost partea de mijloc din liniile de productie Dynaudio din acei ani (Audience-Contour-Reference) de aceea am si fost interesata de ele. Deh, curiozitatea. Am vrut si eu sa vad ce pot niste boxe considerate de calitate. Pentru seria Contour de astazi nici macar nu indraznesc sa visez. Insa m-ati lamurit si cred ca stiu ce am de facut: momentan o sa fie suparate pe mine ca nu le ofer niciun gram de muzica, dar o sa incep sa caut un amplificator ca sa le inveselesc. Si, vai, dupa ce sa ma orientez daca prezentarile specialistilor sunt banuibile de monstruoase intelegeri cu producatorii? Dupa pret?


Ma surprinde atitudinea ta: "Si, vai, dupa ce sa ma orientez daca prezentarile specialistilor sunt banuibile de monstruoase intelegeri cu producatorii?" dupa ce ti-ai luat teapa cu amplificatorul laudat in review-uri. Faptul ca este super-laudat si suna prost nu demonstreaza exact ce ti s-a spus mai devreme ?
Stai linsitita, si eu am muscat-o de-a lungul timpului cu review-urile mincinoase, nu esti singura.


Sus
 Profil  
 

Re: boxe Dynaudio
MesajScris: 10 Iul 2020, 18:09 
Avatar utilizator
Neconectat

Membru din: 29 Aug 2009, 21:07
Mesaje: 93
Localitate: Sibiu
Veriga slaba este far' de indoiala amplificatorul. Greu de zis ce sa alegi, sunt putine scule vandute de BUNE, majoritata isi lauda ciocanu' precum tiganu'.As putea sa-ti recomand un amplif bunicel (YAMAHA AS-1000) al unui prieten care l-a cumparat de nou din Spania acum cativa ani, fiind ultimul exponat far' de cutie si GARANTEZ ca are cateva sute de ore de exploatare. Am facut teste comparative pe mai multe boxe ciudatele pe care le-am avut si acest as1000 s-a comportat "urechiometric" cel mai apropiat de un amplificator de STUDIO (Sony mu-a200) dar totusi recomand acest Yamaha doar folosit ca final, partea de preu fiind cam prea ciudata datorita topologiei adoptate (A/D > procesare digitala apoi reconversie D/A). Harman/Kardon ar mai fi o optiune dar prea putine integrate vei gasi in stare tehnica OK + ca HK nu are protectie pe iesire prin relee deci in caz de prajeala a etajului final ADIO boxe ! Ceva care suna interesant ar fi EV (sau dynacord) seria Q44, Q66 (le-am avut in teste) iar astea chiar daca par de "tzamabaleala" (petreceri, distractie, club) suna al naibii de placut/corect.Dar totusi recomand sa cumperi un SONY MU-A200 :D , in cazul meu a pus pe liber la vanzare tot vintigiu' din casa :)


Sus
 Profil  
 

Re: boxe Dynaudio
MesajScris: 10 Iul 2020, 20:15 
Neconectat

Membru din: 14 Mar 2020, 18:21
Mesaje: 143
Cu părere de rău pentru trâncotari amplificatorul contează cel mai puțin. Asta pentru că e cel mai măsurabil și calculabil element din lanțul audio. Cel mai important lucru este sursa (geneza) și boxele care pentru a fi măsurate și testate costa imens. Nu mai zic de acustică.

Cel mai puțin ( tot pentru audiofilie de carton) contează firele, doar o maimuță se poate balansa pe ele.

:))))))

_________________
Pioneer Linear (PL-L1000)
Kyocera DA-910 SE
Onkyo Integra A8670
Technics 7

....uneori nu aud nimic la scule...


Sus
 Profil  
 

Afişează mesajele din ultimele:  Sortează după  
Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 15 mesaje ] 

Ora este UTC [ DST ]


Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat


Nu puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Nu puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi publica fişiere ataşate în acest forum

Căutare după:
Mergi la:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Translation/Traducere: phpBB România