Re: Un SE cu 6C33C - o realizare DIY High End
Posted: 20 Jan 2013, 22:58
VTP ai reusit sa-ti arunci in derizoriu propriul topic iar Dl. Panaitescu chiar nu are nici o vina in toata povestea de aici.
Nu ai reusit sa intelegi ce am scris si ai intervenit pe alaturea cu o explicatie care nu are fundament tehnic, care nu sta in picioare. Era mai simplu sa spui, "m-am grabit cu diverse presupuneri fara sa fi citit datele tehnice si despre ce aparate era vorba". Idem si cu boxele, nici acum nu ai inteles (desi am scris foarte clar) ce boxe am utilizat.
Si by the way, pe boxele Magnat din atelierul d-lui Panaitescu nu s-au putut auzi o seama de probleme ca de exemplu:
- brum de joasa frecventa.
- brum de medie frecventa.
- interferente de genul "prin posturi de radio" sau cu diverse campuri magnetice (de exemplu cele emise de reutere PC wireless).
- pocnete si fashaieli introduse de motoarele volumelor (cand acestea actioneaza in anumite momente).
- zgomot mare la volum maxim avand intrarea cuplata (deci nu libera in aer) la diverse surse de calitate lipsite de zgomot pe alte amplificari chiar mult mai puternice (cdplayer, preu).
- schimbarea caracterului soundului dincolo de explicatia "matching".
Daca as fi scris aceste amanunte ("amanunte") de la bun inceput, probabil as fi fost intepretat negativ, ca un critic si nu era cazul, mie mi-a placut realizarea. Insa am considerat ca cel mai important lucru de mentionat este sunetul cu un caracter bun pe care in mare i-as putea evidentia urmatoarele trasaturi:
- echilibru tonal bun pe toata banda audio (auzibila, ca perceptie la ureche)
- viteza. Sunetul este "vanos", infipt, cu forta. E un punct foarte meritoriu deoarece asta e printre cele mai grele calitati de obtinut si probabil meritul principal il poarta transformatorul de iesire (foarte reusit) si rezolvarea etajului final.
- fidelitate buna pe inalte dar cu obiectia unui comportament instabil. Cum am spus, unele muzici se auzeau bine, altele nu, unele parti din muzica (de exemplu, voce, instrumente acustice de tot felul) se percepeau ok, alte dati, altele, nu!
- per total un caracter frumos, placut al soundului.
Am considerat ca niste concluzii pozitive (prezentate un pic mai incurajator) vor fi nu numai pe merit (pentru munca depusa de catre dl. Panaitescu) dar si incurajatoare pentru a merge mai departe si perfectiona acest prototip.
Pe de alta parte, lucrurile negative observate m-au dus la concluzia ca amplificatorul are probleme cu etajul de intrare (partea de preamp) si posibil, oscileaza cumva in moduri perverse, posibil ultrasonic si oricum variabil si dinamic, nu static si probabil nu continuu ci in relatie cu semnalul de intrare si probabil impedanta sursei.
Am incercat sa descriu impresiile din punct de vedere audiofil si (ca de obicei) Dl. VTP a inteles pe alaturi dar si Dl. Panaitescu nu a inteles tocmai din prima (insa ulterior dansul mi-a spus ca am avut dreptate si a dat vina pe un tub cu probleme aflat in etajul de intrare).
Cert este ca ceea ce afirma Dl. VTP este pe fond si in cazul acestei aplicatii, gresit, desi pe alocuri afirmatiile au diverse elemente adevarate.
Cert pentru mine este un lucru - un amplificator integrat trebuie sa se descurce perfect cu toate sursele pe care le-am folosit. Daca ar fi fost un amplificator final tot s-ar fi descurcat perfect cu singura mare problema a varierii volumului in cazul surselor care nu au volum pe iesire.
Evident, exista diferente de la o sursa la alta si se leaga direct de ceea ce numim in audiofilie, matching insa problemele descrise de mine sunt grosolane si trec dincolo de fenomenul matching in cazul sculelor corect realizate (mai ales din punct de vedere al etajului de intrare, impedante, etc) si din astea am auzit si testat multe.
Dl. Panaitescu din cate inteleg a remediat problemele, asa a spus, inca nu am auzit. Ramane de vazut cum se va comporta varianta 2, nu are rost sa ne dam cu presupusul dar eu unul am unele indoieli ca respectivele probleme se pot rezolva prea usor (in cateva ore).
Ar fi pacat ca acest proiect sa moara in aceasta faza. Are potential foarte mare insa de la potential la realizare e cateodata o cale extrem de lunga. Calitatea denumita generic "high-end" consta in special din rezolvarea tuturor lucrurilor ce pentru altii par a fi "amanunte". Iar cand aceasta calitate exista, "vorbeste" de la sine, nu are nevoie de "reviuuri", laude, povesti, etc.
Si mai sunt convins de ceva, calitatea este rezultatul unui proces care ia timp si care ar trebui sa implice persoane cu mai multe feluri de calitati si talente. Probabil asa lucreaza orice brand consacrat, nu este de ajuns pura inginerie....si dupa observam mai sus, chiar si in stiinta exacta a ingineriei se strecoara subiectivismul si multe alte chestiuni necurate.
Si as mai adauga la modul general ca modestia nu a omorat pe nimeni in schimb, lauda goala de continut duce la probleme pe termen lung.
Am citit si pe elforum subiectul deschis acolo de Dl. VTP:
http://www.elforum.ro/viewtopic.php?f=28&t=136897" onclick="window.open(this.href);return false;
Nu stiu daca intre timp s-au mai sters posturi asa cum unii cereau pe acolo dar si in acel loc s-a produs o eroare de comunicare intre participantii la discutii si topicul acela s-a cam dus la vale.
Ca si aici, Dl. Panaitescu a cazut oarecum de nevinovat. Nu cred ca baietii de acolo care au cerut insistent oscilograme au gresit, au si ei dreptatea lor dar problema o vad in comunicare. In opinia mea vina principala o poarta chiar initiatorul ambelor topicuri, Dl. VTP care a vrut sa dirijeze (precum Stalin deghizat in Zana Maselutza) discutia/discutiile numai si numai asa cum a vrut dansul dupa care evident, s-a nascut si opozitia (si nu e deloc relevant daca opozitia e justificata, probabil nu).
Inteleg ca Dl. Panaitescu nu a dorit sa prezinte oscilograme, in fond se poate asculta un amplificator si fara acestea insa problema acolo (pe forumul electronistilor) era inevitabila - o data ce lauzi acelor electronisti un amplificator din punct de vedere al ascultatorului de sunet, trebuie sa le prezinti ori oscilograme, ori un motiv serios/veridic/normal pentru care nu doresti sa le prezinti; Intr-un fel..... semana cu o alta actiune, aceea de a le explica audiofililor (atehnici) ca sunt niste prosti care platesc "taxa pe prostie" din lipsa cunostintelor tehnice.
Astfel, din cate observ, Dl. VTP este audiofil pe elforum si electronist pe forumul asta audiofil...
Pe mine nu ma deranjeaza, dimpotriva, eu il respect si-l simpatizez mult pe Dl. VTP insa nu ma pot abtine sa nu observ cum isi provoaca singur anumite neplaceri/incurcaturi cu propria mana (cu care apasa pe taste ).
Insa, din toata povestea cel mai mult de pierdut are Dl. Panaitescu (care pe bune nu are nici o vina). Probabil a ajuns la concluzia ca forumurile sunt locuri unde daca ai intrat esti mancat......partial adevarat!
Asa ca, iata cum niste intentii bune pot provoca rezultate neplacute.
Un peste alta, asa ca o mica concluzie - ampliful prototip prezentat aici (si acolo) are potential foarte mare. Ramane la latitudinea creatorului daca va merge mai departe sau nu, daca se va multumi cu maruntisul de moment sau o va lua pe calea grea, lunga, costistoare si plina de riscuri a unei realizarii viitoare in clasa de sus (nu mai spun "high-end", pana la urma o sa ne faca greata termenul asta!).
In opinia mea, probabil ar trebui sa facem o echipa. Dar lucrul asta nu e posibil fara respect pentru ceilalti. Ar fi un exercitiu interesant.
Nu ai reusit sa intelegi ce am scris si ai intervenit pe alaturea cu o explicatie care nu are fundament tehnic, care nu sta in picioare. Era mai simplu sa spui, "m-am grabit cu diverse presupuneri fara sa fi citit datele tehnice si despre ce aparate era vorba". Idem si cu boxele, nici acum nu ai inteles (desi am scris foarte clar) ce boxe am utilizat.
Si by the way, pe boxele Magnat din atelierul d-lui Panaitescu nu s-au putut auzi o seama de probleme ca de exemplu:
- brum de joasa frecventa.
- brum de medie frecventa.
- interferente de genul "prin posturi de radio" sau cu diverse campuri magnetice (de exemplu cele emise de reutere PC wireless).
- pocnete si fashaieli introduse de motoarele volumelor (cand acestea actioneaza in anumite momente).
- zgomot mare la volum maxim avand intrarea cuplata (deci nu libera in aer) la diverse surse de calitate lipsite de zgomot pe alte amplificari chiar mult mai puternice (cdplayer, preu).
- schimbarea caracterului soundului dincolo de explicatia "matching".
Daca as fi scris aceste amanunte ("amanunte") de la bun inceput, probabil as fi fost intepretat negativ, ca un critic si nu era cazul, mie mi-a placut realizarea. Insa am considerat ca cel mai important lucru de mentionat este sunetul cu un caracter bun pe care in mare i-as putea evidentia urmatoarele trasaturi:
- echilibru tonal bun pe toata banda audio (auzibila, ca perceptie la ureche)
- viteza. Sunetul este "vanos", infipt, cu forta. E un punct foarte meritoriu deoarece asta e printre cele mai grele calitati de obtinut si probabil meritul principal il poarta transformatorul de iesire (foarte reusit) si rezolvarea etajului final.
- fidelitate buna pe inalte dar cu obiectia unui comportament instabil. Cum am spus, unele muzici se auzeau bine, altele nu, unele parti din muzica (de exemplu, voce, instrumente acustice de tot felul) se percepeau ok, alte dati, altele, nu!
- per total un caracter frumos, placut al soundului.
Am considerat ca niste concluzii pozitive (prezentate un pic mai incurajator) vor fi nu numai pe merit (pentru munca depusa de catre dl. Panaitescu) dar si incurajatoare pentru a merge mai departe si perfectiona acest prototip.
Pe de alta parte, lucrurile negative observate m-au dus la concluzia ca amplificatorul are probleme cu etajul de intrare (partea de preamp) si posibil, oscileaza cumva in moduri perverse, posibil ultrasonic si oricum variabil si dinamic, nu static si probabil nu continuu ci in relatie cu semnalul de intrare si probabil impedanta sursei.
Am incercat sa descriu impresiile din punct de vedere audiofil si (ca de obicei) Dl. VTP a inteles pe alaturi dar si Dl. Panaitescu nu a inteles tocmai din prima (insa ulterior dansul mi-a spus ca am avut dreptate si a dat vina pe un tub cu probleme aflat in etajul de intrare).
Cert este ca ceea ce afirma Dl. VTP este pe fond si in cazul acestei aplicatii, gresit, desi pe alocuri afirmatiile au diverse elemente adevarate.
Cert pentru mine este un lucru - un amplificator integrat trebuie sa se descurce perfect cu toate sursele pe care le-am folosit. Daca ar fi fost un amplificator final tot s-ar fi descurcat perfect cu singura mare problema a varierii volumului in cazul surselor care nu au volum pe iesire.
Evident, exista diferente de la o sursa la alta si se leaga direct de ceea ce numim in audiofilie, matching insa problemele descrise de mine sunt grosolane si trec dincolo de fenomenul matching in cazul sculelor corect realizate (mai ales din punct de vedere al etajului de intrare, impedante, etc) si din astea am auzit si testat multe.
Dl. Panaitescu din cate inteleg a remediat problemele, asa a spus, inca nu am auzit. Ramane de vazut cum se va comporta varianta 2, nu are rost sa ne dam cu presupusul dar eu unul am unele indoieli ca respectivele probleme se pot rezolva prea usor (in cateva ore).
Ar fi pacat ca acest proiect sa moara in aceasta faza. Are potential foarte mare insa de la potential la realizare e cateodata o cale extrem de lunga. Calitatea denumita generic "high-end" consta in special din rezolvarea tuturor lucrurilor ce pentru altii par a fi "amanunte". Iar cand aceasta calitate exista, "vorbeste" de la sine, nu are nevoie de "reviuuri", laude, povesti, etc.
Si mai sunt convins de ceva, calitatea este rezultatul unui proces care ia timp si care ar trebui sa implice persoane cu mai multe feluri de calitati si talente. Probabil asa lucreaza orice brand consacrat, nu este de ajuns pura inginerie....si dupa observam mai sus, chiar si in stiinta exacta a ingineriei se strecoara subiectivismul si multe alte chestiuni necurate.
Si as mai adauga la modul general ca modestia nu a omorat pe nimeni in schimb, lauda goala de continut duce la probleme pe termen lung.
Am citit si pe elforum subiectul deschis acolo de Dl. VTP:
http://www.elforum.ro/viewtopic.php?f=28&t=136897" onclick="window.open(this.href);return false;
Nu stiu daca intre timp s-au mai sters posturi asa cum unii cereau pe acolo dar si in acel loc s-a produs o eroare de comunicare intre participantii la discutii si topicul acela s-a cam dus la vale.
Ca si aici, Dl. Panaitescu a cazut oarecum de nevinovat. Nu cred ca baietii de acolo care au cerut insistent oscilograme au gresit, au si ei dreptatea lor dar problema o vad in comunicare. In opinia mea vina principala o poarta chiar initiatorul ambelor topicuri, Dl. VTP care a vrut sa dirijeze (precum Stalin deghizat in Zana Maselutza) discutia/discutiile numai si numai asa cum a vrut dansul dupa care evident, s-a nascut si opozitia (si nu e deloc relevant daca opozitia e justificata, probabil nu).
Inteleg ca Dl. Panaitescu nu a dorit sa prezinte oscilograme, in fond se poate asculta un amplificator si fara acestea insa problema acolo (pe forumul electronistilor) era inevitabila - o data ce lauzi acelor electronisti un amplificator din punct de vedere al ascultatorului de sunet, trebuie sa le prezinti ori oscilograme, ori un motiv serios/veridic/normal pentru care nu doresti sa le prezinti; Intr-un fel..... semana cu o alta actiune, aceea de a le explica audiofililor (atehnici) ca sunt niste prosti care platesc "taxa pe prostie" din lipsa cunostintelor tehnice.
Astfel, din cate observ, Dl. VTP este audiofil pe elforum si electronist pe forumul asta audiofil...
Pe mine nu ma deranjeaza, dimpotriva, eu il respect si-l simpatizez mult pe Dl. VTP insa nu ma pot abtine sa nu observ cum isi provoaca singur anumite neplaceri/incurcaturi cu propria mana (cu care apasa pe taste ).
Insa, din toata povestea cel mai mult de pierdut are Dl. Panaitescu (care pe bune nu are nici o vina). Probabil a ajuns la concluzia ca forumurile sunt locuri unde daca ai intrat esti mancat......partial adevarat!
Asa ca, iata cum niste intentii bune pot provoca rezultate neplacute.
Un peste alta, asa ca o mica concluzie - ampliful prototip prezentat aici (si acolo) are potential foarte mare. Ramane la latitudinea creatorului daca va merge mai departe sau nu, daca se va multumi cu maruntisul de moment sau o va lua pe calea grea, lunga, costistoare si plina de riscuri a unei realizarii viitoare in clasa de sus (nu mai spun "high-end", pana la urma o sa ne faca greata termenul asta!).
In opinia mea, probabil ar trebui sa facem o echipa. Dar lucrul asta nu e posibil fara respect pentru ceilalti. Ar fi un exercitiu interesant.