Sfat achizite boxe+amplificator

Analogic, digital, sisteme audio, casti, revelatii si review-uri
Bizy-Jo
Posts: 65
Joined: 01 Jul 2021, 12:01

Re: Sfat achizite boxe+amplificator

Post by Bizy-Jo »

Va salut!
Vreau sa va intreb daca ati avut sau ascultat Harman Kardon PA2400+AP2500.
Pe net nu gasesti foarte multe informatii si din cate am inteles aceasta serie nu a fost una mare.
Daca ma uit la poze lucratura pare a fi una ok si la amp si la preu. Preu este full pe discrete, si am inteles ca preul de pickup e foarte bun. Am ascultat auzit acum cativa ani un amp HK cu preu phono care suna foarte bine, modelul 665 sau 655(nu mai stiu sigur)
Va multumesc anticipat!

Bizy-Jo
Posts: 65
Joined: 01 Jul 2021, 12:01

Re: Sfat achizite boxe+amplificator

Post by Bizy-Jo »

Va salut!
Daca nu ati vrut sa imi spuneti cum suna aparatele de mai sus m-am suparat si mi le-am cumparat ca sa va spun eu cum suna. :D
Deocamdata a sosit doar amplificatorul HK PA2400, preul este prin Posta Romana(azi maine putem sa scriem despre ea in topicul "Legende vintage", asteptam sa o pune cu totul pe butuci).
No, vreau sa va spun ca acest am are coaie, coaie de magar. Am avut norocul ca acest exemplar sa fie unul original.
Acest amp este un exemplu de cum ar trebui facute amplificatoarele. Traful este cat un castron(fara exagerare), 4 condensatori Elna 12.000uF/bucata cat dozele de Cola, tranzistori Toshiba, conzi de cuplaj ELna , samd. Nu se vede nicaieri reducere de costuri. O reducere de costuri as putea spune ca este panoul de sub panoul frontal (ca sa ma exprim academic. :wink: ) , acest panou prezinta gauri de potentiometru, de unde deduc ca e folosit si pe alte amplifuri, dar atata timp cat nu este vizibil si nu are rol important nu ma deranjeaza. Pana vine HK AP2500 , folosesc Denon PMA 920 pe post de preu si suna chiar bine.
Am "imperecheat" acest amp si cu Linton, si cu Canton , aceste boxe sunt joc de glezna pt acest amp, le conduce fara nici un fel de problema.
Sunetul nu il descriu pt ca e o chestie de gust si nu ma pricep la cuvinte, ce pot sa spun este ca e peste Denon si peste tot ce am avut pana acum.
Abia asteot sa ma duc maine sa iau preul si sa le imperechez. Ce ma deranjeaza la preu este ca nu are corectie de tonuri.
Stiu, acum o sa sariti toti pe mine o sa im ispuneti ca nu e audiofila corectia de tonuri, dpmdv nu e asa, eu prefer sa am controlul.
Sper ca odata imperecheate aparatele+camera sa fie necesara corectia de tonuri. O sa revin cu info dupa ce primesc si preul.
Inca o intrebare, a avut/are cineva Kenwood Basic C2?
Va doresc seara faina!

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 15650
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Sfat achizite boxe+amplificator

Post by momolo »

Bizy-Jo wrote:
03 Feb 2022, 17:18
Daca nu ati vrut sa imi spuneti cum suna aparatele de mai sus
Bizy-Jo wrote:
03 Feb 2022, 17:18
Sunetul nu il descriu pt ca e o chestie de gust
Sesizezi cumva o contradictie ?
Prostu' invata pe pielea lui, desteptu' pe-a altuia.

kaav
Posts: 2233
Joined: 19 Oct 2008, 18:33

Re: Sfat achizite boxe+amplificator

Post by kaav »

Bizy-Jo wrote:
03 Feb 2022, 17:18
nu ma pricep la cuvinte
Nu te cred :lol:
Nu consider ca lipsa corectiilor este ceva important care ar putea fi un criteriu serios cand alegi ceva. Din punctul meu de vedere butonul de ''balance'' o consider o absenta suparatoare daca lipseste (cine are totul simetric in camera, raportat la pozitia de ascultare?)

Kross
Posts: 527
Joined: 05 Apr 2017, 18:17

Re: Sfat achizite boxe+amplificator

Post by Kross »

Hmmm
Dintr-o dată...ai sărit de la trabant (cambridge) la ceva serios. Felicitări.
Am. Avut și eu pe 665. Un amplificator foarte serios și bun, sunet într-adevăr foarte bun, însă, după ce se încălzea un pic mai mult (hk au obiceiul de merge foarte calde), începea să autooscileze, și așa mi-a trosnit tweeterele la niște boxe. Oricum era destul de vechi, nu știu și cât de căznit la viața lui. Dar ca sunet era super, bine asta până îl apucau dracii. Îl regret oarecum, dar nu aveam timp de el. Oricum felicitări. Audiții plăcute.
1) Technics SU-V8K 2) SU-8080K
1) Linn Isobarik DMS 2) JBL LX-55
1)Technics SL1200GR (curând)2) Technics SL-B202 & Technics SL1500-C.
1)Technics ST-8044k 2) ST-8080K.
1) Sony CDP-X33ES 2) CDP-X55ES/philips n4504
1) Living 2)Dinning.

Bizy-Jo
Posts: 65
Joined: 01 Jul 2021, 12:01

Re: Sfat achizite boxe+amplificator

Post by Bizy-Jo »

Kross wrote:
03 Feb 2022, 20:37
începea să autooscileze, și așa mi-a trosnit tweeterele
Multumesc pt urari!
Ce inseaman sa "autooscileze"? Ce oscileaza? Volumul?
Seara faina!

Kross
Posts: 527
Joined: 05 Apr 2017, 18:17

Re: Sfat achizite boxe+amplificator

Post by Kross »

Începea să scoată un cârâit puternic de frecvență înaltă. Nu conta volumul (și nu cârâiau potențiometrele), se întâmpla și în absența semnalului. Deși inițial am crezut că îl supramodulam. Dar numai după ce avea vreo 30-40 minute de funcționare. Până atunci, mergea normal.
Pe scurt.
Amplificatorul Auto oscila. Scotea un sunet de frecvență foarte înaltă, chestie care forța tweeterele. Am încercat apoi și cu alte boxe, și când am văzut că e aceeași treabă, m-am potolit. Probabil niște condensatori defecți, e un amplificator de acum cca 40 ani. Plus că are obiceiul de a funcționa fierbinte și la volum mic. Nu știu dacă era ceva normal sau mai avea și altele. Dar ca și sunet...foarte plăcut.
1) Technics SU-V8K 2) SU-8080K
1) Linn Isobarik DMS 2) JBL LX-55
1)Technics SL1200GR (curând)2) Technics SL-B202 & Technics SL1500-C.
1)Technics ST-8044k 2) ST-8080K.
1) Sony CDP-X33ES 2) CDP-X55ES/philips n4504
1) Living 2)Dinning.

Bizy-Jo
Posts: 65
Joined: 01 Jul 2021, 12:01

Re: Sfat achizite boxe+amplificator

Post by Bizy-Jo »

Am inteles Kross, mersi de raspuns! Deocamdata nu am sesizat sa faca asa ceva iar de incalzit .....nu prea sar de 25W, obisnuiesc sa ascult seara asa ca ......
Oare nu se poate pune ceva protectie pe tweetere ca sa nu le mai "perpelesti"? Stiu ca sunt niste lampi care se folosesc pt a nu arde difuzoarele, pot fi folosite si pe tweetere?
De tweetere arse, am mai auzit din cauza folosirii de amplifuri de puteri mici care intra in clipping => ard inaltele.
Zi faina!

Kross
Posts: 527
Joined: 05 Apr 2017, 18:17

Re: Sfat achizite boxe+amplificator

Post by Kross »

25 w în casă? Nu ai probleme cu vecinii? Eu nu sar de 2x5...și stau la curte. Și deja e tare. Unele boxe aveau un bec de 12 v 5-21 w pe tweeter. Chiar și unele rft aveau.
1) Technics SU-V8K 2) SU-8080K
1) Linn Isobarik DMS 2) JBL LX-55
1)Technics SL1200GR (curând)2) Technics SL-B202 & Technics SL1500-C.
1)Technics ST-8044k 2) ST-8080K.
1) Sony CDP-X33ES 2) CDP-X55ES/philips n4504
1) Living 2)Dinning.

Shambala
Posts: 101
Joined: 24 Oct 2008, 19:14
Location: Iasi

Re: Sfat achizite boxe+amplificator

Post by Shambala »

Se pot pune becuri in serie cu tweeterele (impreuna cu cate o rezistenta) dar nu prea ajuta in caz de autooscilatie a amplificatorului.
Ajuta cand dai prea tare, in sensul ca becul preia (de obicei pana la) 50% din puterea care ajunge pe tweeter; cam asa se calculeaza valorea becului.
Din pacate prezenta becului se simte putin in sunet, cu cat este mai "agresiva" protectia, cu cat il calculezi sa preia mai mult din putere, cu atat se aude efectul mai usor - sau mai neplacut. Este un compromis valabil la orice fel de protectie a tweeterelor.
Protectia cu becuri este cel mai putin deranjanta acustic.

Daca vreti sa aflati la ce putere ascultati puneti pe bornele de iesire ale amplificatorului (in paralel cu o boxa) un voltmetru de curent alternativ. Cititi valoarea maxima indicata la un pasaj muzical fortissimo si fct de impedanta boxei puteti calcula puterea maxima (aproximativa). Daca aveti un multimetru cu max. hold va retine singur valoarea maxima masurata.
Atentie sa nu faceti scurt intre borne cu testerele !! Eventual fixati testerele inainte de pornirea amplificatorului.

zoly
Posts: 36
Joined: 14 Oct 2009, 20:13

Re: Sfat achizite boxe+amplificator

Post by zoly »

Dintr-o dată...ai sărit de la trabant (cambridge) la ceva serios.
:D

Bizy-Jo
Posts: 65
Joined: 01 Jul 2021, 12:01

Re: Sfat achizite boxe+amplificator

Post by Bizy-Jo »

Shambala wrote:
04 Feb 2022, 18:43

Daca vreti sa aflati la ce putere ascultati puneti pe bornele de iesire ale amplificatorului (in paralel cu o boxa) un voltmetru de curent alternativ. Cititi valoarea maxima indicata la un pasaj muzical fortissimo si fct de impedanta boxei puteti calcula puterea maxima (aproximativa).

Multumim de sfaturi Shambala, daca te rog ne ajuti si cu formula de calcul?


Intre timp am intrat in posesia preului Harmak Kardon AP2500 si vreau sa va spun sa sunt foarte incantat de el. Partea de phono este una exceptionala, asa cum au descris-o si altii pe Internet. Ma gandesc sa renunt la preul Rega Fono MK3 insa nu imi vine sa il vand cand ma gandesc ca are cateva luni de utilicare. Sa nu ma intelegeti ca nu sunt incantat de Rega insa HK este peste iar pretul de achizitie este .......
Am reusit sa ascult cateva cd-uri si cateva vinil-uri si deocamdata nu a fost nevoie de corectia de tonuri, de "Loudness" nici vorba.
Ce nu am inteles (cu toate ca am citi si manualul) pt ce este butonul de Gain. Daca butonul Gain este in pozitia "Normal" si volumul este la ora 10 deja se aude deranjant de tare (dupa standardele mele). Stiu ca asta cu butonul de volum si ora "H" nu este o regula dar nu stiu ce sa zic......cu volumul la ora 12 esti pe party mode sau pe lautarie.
Imi e si frica sa dau mai tare sa nu pusc boxele.
In fine....cu butonul Gain apasat (-10dB, ceea ce e mult) as spune ca e normala "cursa" butonului de volum.
O seara buna sa aveti!

Kross
Posts: 527
Joined: 05 Apr 2017, 18:17

Re: Sfat achizite boxe+amplificator

Post by Kross »

Nu vei arde boxele, atâta timp cât amplificatorul are suficient headroom, cât să nu distorsioneze. Poziția volumului nu are legătură cu puterea la ieșire. Puterea maximă a amplificatorului la ieșire poate fi obținută și la 15% din cursă, sau nici măcar la 100 %. Depinde de semnalul de la intrare. Dacă nu duci amplificatorul în clipping, nu se va întâmpla nimic. Dar dacă îl forțezi peste limitele lui, și cel mai de lux amplificator va ceda (asta dacă nu are protecție). Dar cea mai bună protecție este chiar ascultătorul. Care cand sesizează că ceva nu e ok, se duce și ia măsuri, nu duce potențiometrul la maxim, cu semnal 2v pe intrare apoi plânge pe forum că și-a trosnit boxele, a trosnit amplificatorul, sau dă protecția afară. Nu uita. Deși unele amplificatoare sunt foarte bine făcute și au capabilități foarte bune ( indiferent că sunt Technics, Harman kardon, pioneer, sony, marantz, onkyo, denon, etc) sunt totuși scule de uz casnic, nu de sonorizări profesionale. Exact cei care încalcă aceste reguli sunt cei ce o încasează. Și mulți au obiceiul de a forța...cu rezultatele de rigoare.
La sculele mele țin tonurile pe off (defeat, straight) și fără filtre (loudness, subsonic, high). Prefer direct. Dacă ai vedea comenzile de pe panoul amplificatoarelor din semnătură ai înțelege la ce mă refer. Nu am ce le reproșa afară că arată că niște cărămizi triste fără vu-metre (fie fluorescente fie cu ace). Sonor, îmi satisfac cerințele pentru moment. În rest, audiții plăcute să avem.
1) Technics SU-V8K 2) SU-8080K
1) Linn Isobarik DMS 2) JBL LX-55
1)Technics SL1200GR (curând)2) Technics SL-B202 & Technics SL1500-C.
1)Technics ST-8044k 2) ST-8080K.
1) Sony CDP-X33ES 2) CDP-X55ES/philips n4504
1) Living 2)Dinning.

Shambala
Posts: 101
Joined: 24 Oct 2008, 19:14
Location: Iasi

Re: Sfat achizite boxe+amplificator

Post by Shambala »

Formula este simpla, deriva din Legea lui Ohm
P = (U x U) : Z , unde
P = puterea in W
U = tensiunea in V
Z = impedanta boxelor in ohmi

Masurand Umax va rezulta Pmax. Aproximativ, caci este putin probabil ca multimetrul sa prinda si valorile tensiunii reale de varf, de f scurta durata (aici depinde si de muzica), dar macar va puteti face o idee.
Masuratorile oficiale se fac pe semnal sinusoidal constant (frecventa fixa, de obicei 1khz).

Diferenta intre puterea de varf (Pmax) si puterea medie este destul de mare, in general de 20-40 ori - depinde f mult de muzica ascultata si de calitatea inregistrarii (vezi crest factor).

PS - faine sculele, sa le stapanesti sanatos si sa te bucuri de ele.
(pana la urmatoarele :mrgreen: )

User avatar
_BGD_
Posts: 415
Joined: 09 Oct 2018, 13:56
Location: Bucuresti

Re: Sfat achizite boxe+amplificator

Post by _BGD_ »

Salut Bizy-jo,

Poti sa folosesti asta:
https://onlinetonegenerator.com/

Desi in timpul muzicii, e altceva, sunt fluctuatii mari, bate o toba, sar valorile in sus. Dar maca sa iti faci o idee.

Si la valoarea Z, sa masori OHMii cu multimetrul pus la capetele cablurilor de boxe, deci sa introduci in calcul si valoarea rezistentei cablurilo. O sa fie valoare mica, dar daca tot faci o masuratoare, sa fie completa.

(Z se masoara cu cablul de boxe decuplat de la amplificator)

Si, cum scria mai sus, atentie sa nu faci scurt cand masori voltajul!

Post Reply