Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Analogic, digital, sisteme audio, casti, revelatii si review-uri
Kross
Posts: 527
Joined: 05 Apr 2017, 18:17

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by Kross »

Camera foto Panasonic și cea Video Sony au tot garanție internațională. Prima luată din Elveția a doua din Germania . La sony am avut probleme cu zoom-ul blocat. M-am dus la service sony în România, și mi-a primit. Am prezentat factura, Mediamarkt, și mi-a făcut reparația normal.
Așa este, în Germania, Luxemburg, Belgia, Austria, am văzut la TV Panasonic de exemplu 50GX704, sau 50GXW704...ceva de genul. IDENTIC (și nu prea) cu 50GX700 (îl am) de la noi. Sau la Samsung, 43NU7100, acolo e 7110...sau ceva de genul. Doar că astea de acolo nu au limba Română, Bulgară, Cehă, Slovaca, etc. Doar limbile vestice. Un amic și-a luat un OLED Panasonic din Austria, ultimul răcnet, ajuns cu el aici, nu poate să îl folosească cum trebuie pe RDS, a dat până la urmă pe Danemarca sau ceva ca să meargă, dar nu se sincronizează ora, iar la Netflix și YouTube, are probleme, că acel tv nu e de România. . Nu are subtitrare, nu are diacriticele, ghidul tv e incomplet. A văzut același tv luat din România, și ăla merge pe RDS, pe smart pe tot. . Au un mic indicativ pe eticheta de marcă. Asta chiar mă enervează, diferența asta est-vest. Bașca că în vest, uneori sunt mai ieftine. Pun pariu că dacă vreodată SL1500-C va ajunge în România, va costa de la 1500 euro în sus. Eu mi-am luat telefonul din Luxemburg, și l-am luat mai ieftin ca aici. Dar, am avut de furcă cu el. Până am putut face ceva cu el pe RO. Unele aplicații merg prost. Pe același telefon din RO, merg perfect. În fine.
La fel la receivere, combine etc... La ei e obligatoriu deja să aibă DAB+. Eu iau produse Panasonic demult și niciunul nu m-a dezamăgit vreodată nici ca performanțe nici ca fiabilitate. Nu zic că au fost ultraperformante, dar unele au deja majoratul, și mai bine, altele peste 12 ani, și merg din momentul despachetarii (adică când au intrat în casă). Deși după 1995, am avut mereu senzația că microsistemele și minisistemele Panasonic sună mai bine ca separatele Technics. La fel și microsistemele Technics față de liniile full size (nu intru aici în cele aurii din seria de top, gen 3000-7000, alea nu se găseau la noi). Și aici, am în familie un Technics receiver luat prin 1996 de pe calea Victoriei. De la reprezentanță. Deși a fost efectiv batjocorit, petreceri și bubuieli, merge și azi. Nu e grozav, dar rezistent. Și știu că pe vremuri toți tarabagiii de casete trăgeau pe Technics. Și ploua pe ele, indurau destule. Dar mergeau. Nu voi compara vreodată technics 1995 - > cu ce am eu de la ei, dar uite că a revenit și pare să aibă succes. Dar și Technics vândute afară, din seria 1995 - > sunau diferit de ale noastre...nu știu.
Sper să nu fie vreodată nevoie de garanție la el. Am spus, am 2 opțiuni : Aici sau acolo. Fiind un produs premium, mă aștept să aibă durabilitatea celorlalți colegi ai lui aflați pe rack.
1) Technics SU-V8K 2) SU-8080K
1) Linn Isobarik DMS 2) JBL LX-55
1)Technics SL1200GR (curând)2) Technics SL-B202 & Technics SL1500-C.
1)Technics ST-8044k 2) ST-8080K.
1) Sony CDP-X33ES 2) CDP-X55ES/philips n4504
1) Living 2)Dinning.

resitent
Posts: 445
Joined: 14 Mar 2020, 18:21

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by resitent »

Minisistemele technics și Panasonic au avut o calitate buna pentru acea vreme. Sa nu uitam că lumea se plasticarea, dar deja în anii 90 technics nu mai era ceva audiofil, doar noi românii băleam la ele pentru că aveam scule rusești care consumau mult și incalzeau ca niste clocitori.

Plus că în magazinele lor dădeai de o oaza de civilizație într-o vreme în care nici aer condiționat la bobezi nu aveam
Pioneer Linear (PL-L1000)
Kyocera DA-910 SE
Onkyo Integra A8670
Technics 7

Cine se împiedică de un cablu poate să piardă trenul audiofil

arpadgicu
Posts: 64
Joined: 27 Jan 2019, 20:18

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by arpadgicu »

Voi cum va dati seama cand acul dozei e uzat/dus? Care sunt simptomele (ce cuvant frumos!)?

De ceva timp eu am inceput sa am sibilante cand folosesc Denon-ul DL-103R, de fapt au cam inceput brusc, dupa ce am facut oarece modificari dozei (https://www.youtube.com/watch?v=hKrOf39GkJ4" onclick="window.open(this.href);return false;) si sistemului (am inlocuit E-308 cu E-600). Cu combo-ul dela Shindo (lampi, inainte de Accu) si cu Accu E-308 era "pace", dar pe vremea aia si doza era intreaga. Banuiala mea e ca schimbarea integratului Accu (cum ziceam, dela E-308 la E-600) este cauza, E-600 fiind mult mai "revelator". Cat despre setarea dozei, mi-am dat interesul maxim sa-i fac o aliniere cat mai buna (si asta pe doua pickapuri diferite), insa tot nu a ajutat. Pe de alta parte, din ce zice netul, la ace sferice/conice alinierea nu e asa importanta ca la cele cu profil mai evoluat (totusi eu m-am straduit maxim).
Si ca sa fie treaba si mai "clara", am sibilante si pe un Ortofon SPU, cu ac eliptic, si cam tot de cand am schimbat integratul.
Ambele doze de care am zis au fost cumparate second-hand, astfel ca habar n-am cat au fost folosite. Dar, in afara de sibilantele mentionate, in rest nu ma pot plange de sunet (nu suna nici infundat, nici distorsionat, etc.).
Pe de alta parte am cautat pe net informatii despre LP-urile care mi-au dat sibilante (de ex. Patricia Barber - Cafe Blue) si unii zic si ei ca au, altii nu au, deci tot in coada de peste ramane treaba.

Ma gandesc acum daca sa trimit Denon-ul la refacut acul sau nu. Chestia e ca odata ce auzi sibilantele, nu le mai poti ignora......

User avatar
pisiculverde
Posts: 71
Joined: 01 Aug 2014, 13:28
Location: Bucuresti / Ilfov

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by pisiculverde »

@arpadgicu:

Putin probabil ca ambele ace sa inceapa sa genereze probleme in acelasi timp cu schimbarea amplificatorului, ar fi o coincidenta prea mare.
Mai probabil este ca noul amplificator a evidentiat probleme existente deja, probleme care pot fi de la ace, sau nu.
Poti testa discul respectiv si cu o doza cu ac nou, si daca apar sibilante inseamna ca acestea ar putea sa nu fie de la acele vechi.
Poti testa cele doua doze cu ace vechi si discul respectiv pe un alt pickup adus in sistemul tau.
E mai usor sa investighezi alte posibile cauze ale sibilantelor decat sa examinazi acele. Presupun ca pickupul este reglat corect, dar chiar daca e reglat corect problema poate fi si de la el (la brat). Cateva idei pentru inceperea investigarii sibilantelor sunt prinse aici:
https://www.sound-smith.com/faq/what-ar ... -sibilance" onclick="window.open(this.href);return false;

Cineva zice aici de o metoda cu care ar fi eliminat sibilantele, insa chiar daca merge ea "ascunde" efectele unui ac posibil uzat, care in timp va afecta discurile:
https://forums.stevehoffman.tv/threads/ ... t-22799062" onclick="window.open(this.href);return false;

Uzura acului se poate determina in functie de numarul de discuri pe care a fost folosit acul (se recomanda sa fie folosit la ascultarea a 500, maxim 1000 de discuri LP). Daca nu se cunoaste istoricul (durata de functionare a acului), o metoda de a estima uzura este de a observa aparitia tesiturilor laterale pe varful diamantului si amplitudinea (adamcimea) lor - pentru asta iti trebuie microscop cu optica buna cu marire de minim 200x, de preferat 400x. Nu stiu daca la microscoapele usb marirea declarata de 1000x este reala. Retipul nu este ieftin, si e bine sa il faci doar daca este cazul, altfel sunt bani aruncati, asigura-te mai intai ca este cu adevarat necesar. Cateva pagini in care explicat ce si cum in ce priveste uzura acului:
https://www.vinylengine.com/examining-your-stylus.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.pspatialaudio.com/stylus_wear.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.analogplanet.com/content/wh ... -wear-look" onclick="window.open(this.href);return false;
"Music is feeling" - Salvador Sobral

Kross
Posts: 527
Joined: 05 Apr 2017, 18:17

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by Kross »

Sibilantele pot apărea datorită unui ac uzat sau a unei doze care nu este aliniata. Poate fi datorată și plăcilor (uzate, sau arate cu vreun supraphon sau ceva identic, sau chiar defect de fabricație, nu odată am găsit placi noi, zero ascultări, (atât comuniste cât și capitaliste) cu sibilante ). Uneori și mizeria de pe placă poate cauza sibilante, dar și uzură a acului și plăcii.
Uzură unui ac se manifestă prin apariția următoarelor :
- sunet general distorsionat, foșnete, pasajele complicate din muzică sunt de neascultat iar vocile devin greu de distins.
- se reduc bassul și înaltele, se aude "ciuntit".
Astea in primă fază.
- pot apărea diferențe de nivel între canale, se poate reduce nivelul semnalului de la doză ( se aude mai încet). Astea le-am pățit eu. Asta la o uzură ceva mai pronunțată.
- plăcile cu caneluri înguste (de regulă compilații, unde se înghesuiau multe melodii pe o parte) devin imposibil de ascultat (sare acul), la fel și cele mai uzate sau mai deformate (abateri de planeitate). Uneori poate începe să sară și pe plăci noi sau stare bună, asta la o uzură gravă, deja poți distruge placa.

Așa cum a zis @ pisicul verde, probabil defectul exista dinainte, dar abia acum a fost evidențiat mai tare.
Verifica plăcile pe un alt pick-up, realiniaza doza, curăță plăcile și acul. Vezi de unde provine. Atenție însă, o doză nealiniata se poate uza mai repede, la fel și plăcile,aparte de diferențe de nivel. Aici și antiskating ul joacă un rol important, reglarea lui.

Eu spun de ce m-am ciocnit atât pe cele din semnătură (excepție cel liniar, care e altă mâncare de pește, dacă e acul uzat redă un pic din placă apoi se oprește) cât și pe altele (pioneer, Kenwood, și un Sharp optonica din ăla cu geam de sticlă). Poate alte pick-upuri au comportamente diferite.
1) Technics SU-V8K 2) SU-8080K
1) Linn Isobarik DMS 2) JBL LX-55
1)Technics SL1200GR (curând)2) Technics SL-B202 & Technics SL1500-C.
1)Technics ST-8044k 2) ST-8080K.
1) Sony CDP-X33ES 2) CDP-X55ES/philips n4504
1) Living 2)Dinning.

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 15650
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by momolo »

arpadgicu wrote:De ceva timp eu am inceput sa am sibilante cand folosesc Denon-ul DL-103R
eu aveam o doza din asta acum mai multi ani si cand a inceput sa faca figuri de genul asta (adica parea orice faceam ca ceva nu e setat bine) am cumparat un microscop digital chinez (cu 100 lei de la olix) si m-am uitat la ac. Dupa care m-am ingrozit cum arata! Ca un asteroid, nu mai semana a con. Si banui ca o vreme a cantat asa. La alta doza am vazut conul retezat, era ca un platou neted in loc de varf si doza aia inca mai canta, aparent bine pentru urechi mai putin gadiloase. Am vazut si cum se "rascheteaza" conul la o doza noua in timp. Destul de repede, hai sa spun 1 an folosita din cand in cand, conul nou si perfect a inceput sa semene ca un rahat pe carare, adica se frezeaza pe laterale si incepe sa aiba aspect de "bontzoi" lasat in mijlocul cararii de catre un simpatizant pesede mai inchis la culoare dupa ce l-a trecut nevoia. Alte dati am vazut cum unele conuri se fac boante destul de rapid. In toate cazurile aceste ace maltratate inca mai cantau aparent ok pe trancote normale precum cele folosite de colegul kross.
Nu am ascultat prea multe placi cu doza mea DL-103 sau trecuse timpul si nu mi-am dat seama dar aprecierea mea subiectiva este ca a tinut prea putin. Adica s-a dus repede. Ce-i drept, am avut mai mult placi "de tomberon" nespalate ca atunci nu aveam cu ce spala si nici chef macar sa le spal in cada cu dusul. Si daca la MM-uri pot sa cumpar ace si nu mai conteaza cat de repede se duc (timpul nostru e ala care costa!), la MC-uri adio'mama, e lux! Da-mi placea DL-ul si tot ascultam cu ea....pana si-a dat duhul atat de vremelnic! Nu vrei sa sti cum arata pe microscop! Apropos, asta se poate face sa mearga si pe unele telefoane. A reusit un amic. Eu il bag numai pe PC.

pisiculverde, la dozele MC nu se schimba acul, e fix, cu ala moare. E un neamt gasit de niste prieteni pe ebay care schimba la DL103 si baga ace jmechere, adica nu numai conic dar drumul si pretul merg aproape de o alta doza noua in cazul acului standard si trec de pret cu ac jmecher. Ma tot batea gandul de multa vreme deoarece mie imi place mult DENON DL-103 dar de cate ori ma apropiam de portofel ma razgandeam cu concluzia ca mai bine cumpar una noua alta data.

Alta chestie - cate ore sau cate placi da producatorul la ac e ca si cu imprimanta si cartusele, de exemplu 10.000 pagini la care nu se mai specifica 5% incarcare. In viata reala incarcarea e mult mai mare si in consecinta tine mult mai putin. Asa si la placi, conteaza cat praf ai pe ele, cum setezi apasarea, daca apasa stramb, cum setezi antiskatingul, cum lasi acul pe placa, daca il mai babardesti din cand in cand si in final tine mai putin. Sau mai mult. Dar nu e cazul la astea noi, poate in vremea de "haur" sa fi fost si cazuri ca tineau mai mult. Acum astea noi par facute din branza.
Prostu' invata pe pielea lui, desteptu' pe-a altuia.

arpadgicu
Posts: 64
Joined: 27 Jan 2019, 20:18

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by arpadgicu »

Am facut proba si cu o doza AT33PTGii pe care o am de ceva ani, insa luata de noua (mi-e chiar imposibil sa apreciez cam cate discuri a rulat, ca am mai multe doze pe care le tot alternez) si-mi da si asta ceva sibilantze, dar mai putin pronuntate (adica mai la limita, aproape suportabile). Insa Denon-ul pare ca suna mai rau decat tineam eu minte, si cam distorsioneaza spre sfarsitul placii.
Eu cred ca e un efect combinat, intre upgrade-ul integratului si uzura acului, plus inregistrari mai "hot" ale doamnei Barber (am observat "aproape sibilantze" si pe unele CD-uri ale ei, banuiesc ca le trage/masterizeaza cam la limita). Si cu discul asta mai am probleme: https://www.discogs.com/Various-Jazz-Wo ... e/12911331" onclick="window.open(this.href);return false; - care, dealtfel, e tras foarte bine.

Din ce zice dl. Ledermann, eu ma calific cu punctele 1 (probabil) si 3.

Cat despre re-tipping, eu am gasit niste nemti https://www.phonophono.de/phono/ersatzn ... rvice.html" onclick="window.open(this.href);return false;
de la care, dealtfel, am si cumparat vreo doua doze (adica una, pe care am schimbat-o cu alta).

Din punct de vedere economic, cand am luat DL-ul mi-am facut socoteala si cu costul de re-tipping, ca sa nu ajung la preturi astronomice (adica stiam sigur ca o sa ajung sa-i refac acul la un moment dat). Iar cand i-am facut operatia (de dezbracare) am luat in calcul si faptul ca s-ar putea sa-i indoi cantileverul/stric acul.

Eu sunt destul de disciplinat cand ascult placi, adica le curat cu peria pe fiecare fatza inainte sa las acul pe disc. Acul il curat dupa fiecare fatza de disc (cu DustBuster https://www.analogueseduction.net/stylu ... eaner.html" onclick="window.open(this.href);return false;), iar placi nu-mi prea cumpar din categoria "de tomberon" (uzate doar dela VG+ in sus).

User avatar
horex1952
Posts: 140
Joined: 08 Jan 2016, 16:37

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by horex1952 »

....si dece sa nu ajungi la banda de magnetofon, la urma urmei vinyl-ul tot dupa banda s-a facut...

resitent
Posts: 445
Joined: 14 Mar 2020, 18:21

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by resitent »

Pentru că vinilul este un mediu mult mai solid, mai versatil și cu mai multă carismă. Magnetofanul este frumos doar ca device, banda aia e buna de spânzurat multi maimuțoi sau de pus dunga la var
Pioneer Linear (PL-L1000)
Kyocera DA-910 SE
Onkyo Integra A8670
Technics 7

Cine se împiedică de un cablu poate să piardă trenul audiofil

kaav
Posts: 2233
Joined: 19 Oct 2008, 18:33

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by kaav »

resitent, tu chiar simti o nevoie viscerala sa fi incomod intr-o maniera ''pasiv agresiva'' pana in panzele albe in contextul contactelor indirecte, adica comunicarea pe net (acest forum, de exemplu)?
Da pe bune, mai ogoaie-te. Nu te inteleg. Nu ai nevoie de parerea nimanui, accept asta, dar sa dai cu paru' in oameni care poate au o experietza de viata, net superioara oricui care a scris vre-o data pe aici, mi se pare un pic cam mult. De ce este asa caustic?
Merita?
OF,of...

nikydr
Posts: 25
Joined: 29 Dec 2017, 15:34

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by nikydr »

Eu am pornit de la casetele cu bandă magnetică C60, apoi am evoluat la vinil, am ajuns la banda de magnetofon, apoi la CD. După 45 de ani am rămas la vinil, la streaming, și mai puțin la CD. Vinilul rămâne pentru mine o slăbiciune din tinerețe, chiar dacă atunci îl ascultam pe pick-up sovietic Akkord 201 Stereo cu doza piezo și mi se părea minunat, iar acum pe Technics SL 1200 GR și nu mi se mai pare chiar ca atunci !!

resitent
Posts: 445
Joined: 14 Mar 2020, 18:21

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by resitent »

As dori sa nu o luați personal. Banda chiar e aiurea de montat, de carat, de derulat. Nu trebuie să săriți de fund în sus, era doar o părere
Pioneer Linear (PL-L1000)
Kyocera DA-910 SE
Onkyo Integra A8670
Technics 7

Cine se împiedică de un cablu poate să piardă trenul audiofil

kaav
Posts: 2233
Joined: 19 Oct 2008, 18:33

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by kaav »

Presupun ca poti fi acuzat acum de erezie de catre pasionatii de mag-uri si sunetul lor :lol:
Anumite afirmatii categorice pot avea un efect demotivant. Nu tot timpul mesajele lapidare sunt intelese corect, de aceea comunicarea, mai ales indirecta si fara contexte complet lamuritoare poate parea o dovada de atitudine prea ''ermetica'' (care poate din pacate inhiba dialogul). Nu am mai ascultat un magnetofon de ''1000'' de ani. Tin minte ca mi-a placut mult.

resitent
Posts: 445
Joined: 14 Mar 2020, 18:21

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by resitent »

Sunetul magnetofonului este Okey.Suportul însă este de toată jena raportat la orice
Pioneer Linear (PL-L1000)
Kyocera DA-910 SE
Onkyo Integra A8670
Technics 7

Cine se împiedică de un cablu poate să piardă trenul audiofil

trancotistu
Posts: 97
Joined: 31 Dec 2018, 12:45

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by trancotistu »

...probabil cele pe care le ai. Se mai întâmplă mai ales dacă nu ai interes...

Post Reply