Page 3 of 3

Re: Cerwin Vega

Posted: 06 Sep 2009, 22:22
by Yoshiro
Dorin, probabil ai dreptate daca ai studiat problema mai pe indelete. Totusi si pe wiki scrie altfel.
Revenind la subiect, fiind singurul interesat, poti cauta pe DIYaudio si acolo vei gasi macar informatii despre upgrade-uri la crossovere, inclusiv ptr CV-uri.

Re: Cerwin Vega

Posted: 07 Sep 2009, 08:27
by momolo
Din punctul meu de vedere, o opinie de bun simt sustinuta si de fapte reale (nu vorbe si nici lectura pe net):
puf
Eu am experimentat la diverse nivele, diverse "upgradeuri" cu rezultate negative de cele mai multe ori.
As exemplifica pana si celebrele Magnat Monitor 220 ultra buget la care cutia canta bine impreuna cu difuzoarele, daca se incearca un damping se strica clar echilibrul general incep sa sune amorf, sec, monoton.
La seria Tannoy seriile entry inlocuirea capacitorilor ordinari electrolitici nepolarizati cu MKP sau MXP cu pretentii reduce dinamica si detaliu.
La incinte mai scumpe cu ceva pretentii tratarea incintei cu Xtreme si Dynaxorb un material luxos si scump de la Dynamat omoara efectiv transparenta, viteza, atacul.
Unii capacitori ce costa cat o perecehe de boxe rasarite au efecte ciudate daca se pun in loc de cei originali obisnuiti putand fie congestiona, fie lesina sunetul.

Cert este ca orice modificare duce la efecte clare dar nu neaparat in bine.
O incinta acustica serioasa este un sistem complex bine echilibrat in urma unor teste prelungite, orice modificare duce la dezechilibrarea sistemului chiar daca unii au impresia de moment ca s-a imbunatatit ceva.
Cu alte cuvinte daca se putea mai bine pe undeva sau ceva la acel produs o facea producatorul, daca se doreste mai bine este necesar sa treci la alta clasa nu sa surubaresti la ce exista, de acolo s-a stors maximum.Cel putin asta e opinia mea.

Re: Cerwin Vega

Posted: 07 Sep 2009, 08:55
by momolo
Alte opinii care merita citate la acest subiect:
katalin
Productia de fabrica, mai ales in cazul firmelor cu taditie(in cazul celor semi diy am retineri) in general asigura un optim de calitate in banii ceruti, greu de depasit prin simple modificari. Daca se puteau face in general le faceau ei, credeti ca ingineri de acolo nu au auzit de condesatori mudof. Si mai exista un aspect cel al echilibrului costului componetelor, nu poti sa pui intr-o boxa de 2000 eur comopente in filtre de 500 eur. La fel cum nu este normal la o astfel de boxa utilizatorul sa ii puna un cablu de 1000eur.
VTP
Toate lucrurile complicate, in final, sunt simple!!!!
Nu cred ca modificarea, transformarea sau orice interventie la incintele de fabrica este o lucrare indreptatita si urmata de o imbunatatire a performantelor!
Oricat ar parea de curios, producerea, propagarea si receptia sunetelor, intr-un cuvant acustica, este o parte extrem de dificila a fizicii, cu fenomene studiate, unele complet, altele incomplet, si cu rezultate practice discutabile (ex. concludent : analog vs. digital! ) Nu mai vorbim ca la toate se adauga subiectivismul perceptiei umane, combinat cu egocentrismul fiecaruia atunci cand se pune problema emiterii unei pareri proprii!
Ca atare, cred ca un producator, se straduie sa obtina, intre anumite limite, tot ce poate din materialele inglobate in produsul sau. Limitele (unele, nu toate!) ar fi:
- costul produsului;
- profitul dorit;
Cele doua stabilesc segmentul de piata caruia i se adreseaza produsul in cauza.
- experienta producatorului (aceasta ingloband traditia, sau vechimea pe piata, dotarea, experienta personalului din R&D si productie )
- daca producatorul isi executa si traductoarele singur sau le cumpara de la alt producator ( si de la cine ......)
- ideile de marketing care, pentru delimitarea unui segment de piata, duce la creiarea unui "sound" mai mult sau mai putin specific, si , avand in final atragerea (sau pacalirea ! ) cumparatorului catre un slogan ( cel mai natural, neutru, rafinat ,............... sunet). Producatorii stiu, in toate domeniile, ca majoritatea oamenilor sunt puternic influentati de reclame, mai ales cei care nu au experienta (dar care CRED ca o au!), cei care nu au o educatie ferma in domeniul respectiv (dar CRED ca o au!), sau sunt usor influentabili ( cultura de prospect a iepocii de aur, inlocuita de cultura de net: "ce stii tu, BA? Pe forumul lui, cutarica, un NUME in domeniu spune ca .............................!)
In felul acesta, multi nu is pot inchipui nevasta fara Tampax sau OB intre picioare, plodul fara pemparshii XYZ, nu se pot spala pe dinti fara Colgate sau shpreia fara altceva decat STR8, ca sa nu mai vorbim de sampoanele ce le incretesc parul lucios, detergentul care le scoate petele, etc. Spiritul de turma este un alt cui al lui Pepelea, ca sa nu mai vorbim de orgoliul propriu, atunci cand ai dat un ban, fara sa judeci cu tzacalia proprie, si apoi, vorba lui momolo, pe sestache, incerci sa vinzi "achizitia" de vis!!!
Am intalnit si ideea ca urechea proprie reprezinta ZEUL SUPREM! In principiu, asa e! Am reticente atunci cand se judeca anumite produse, din gamele superioare, unde un producator cu traditie, nu numai stie ce face, dar incearca sa si transmita din ce stie, pentru educatia urechilor SUPREME ale audiofilului roman.
Cum totul in acest domeniu e facut de om, atunci clar nu a atins perfectiunea! Ca atare, bunul simt ar trebui sa prevaleze!
Cei 3 useri citati mai sus au activitate DIY serioasa/dovedita in timp (indelungat) si sunt foarte pasionati de domeniul audio.

Internetul este plin realmente de..... ORICE! Mai ales pe siteurile si forumurile cu profil DIY audio poti gasi extrem de multe legende si controverse, poti gasi metode de "upgrade" la absolut orice si poti gasi absolut toata gama de opinii despre un lucru/actiune, de la faptul ca sunt de doi bani pana la faptul ca ar fi nirvana audio.

Problema cu internetul este ca niciodata nu poti sti ce se ascunde in spatele unui text scris. Insa in timp, prin ideile si opiniile expuse se pot intrevedea multe. Unii rezista timpului, altii nu.

Asa ca depinde in ce crezi si ce doresti. Pentru ORICE idee poti gasi pe net tone de argumente pro si tone de argumente contra insa numarul celor care in viata reala REALIZEAZA CEVA PRACTIC SI CONCRET este mult mai mic decat al celor care umplu forumurile cu .....vorbe. Eu personal, ca moderator, consider ca am obligatia sa ii ajut pe cei putini CARE FAC CEVA CONCRET sa nu se simta...... in minoritate!
Iar RESPECTUL OPINIEI se castiga (cu argumente concrete si de bun simt), nu se primeste cadou. :wink:

De exemplu, faptul ca pe un forum american scrie ca daca upgradez playerul Marantz de 50 euro sh cu o lista de operatii si piese si apoi va suna mai bine decat WADIA 861 si ca pentru asta jura userul John, faimos DIY-er, asta NU reprezinta un argument. Argument reprezinta relatarea ACTIUNII, adica userul X cumpara Marantz-ul de 50 euro, baga "upgradele" in el si pune langa WADIA dupa care povesteste aceasta actiune CONCRETA. Fara dubiu, relatarea poate fi perfect subiectiva insa reprezinta totusi un ARGUMENT si nu o simpla vorba.

Dealtfel, ca sa dau exemplu ce reprezinta in mare parte "lumea DIY" forumistica, este isteria in masa iscata acum aproximativ un an in Italia cu playerul video-multiformat chinezesc de 200 euro, OPPO. Unii au scris chiar ca l-au comparat cu WADIA de 12K euro pe care-l au acasa insa le-a placut OPPO de 200 euro si au mai si descris cu lux de amanunte ce au auzit....in grup! :roll: Interesant este de citit, nu are rost sa povestesc, insa dupa un anume timp toata aceasta isterie de masa s-a muiat brusc, pana la disparitie.

Nu mai discut de faimosul "razboi" intre NOS contra OS si alte deastea, toate pe forumurile CIVILIZATE de limba engleza. Citirea unor forumuri NU reprezinta un argument. Fapta reprezinta un argument!

Asa ca, inainte de toate ar trebui sa discutam o limba comuna in privinta a ceea ce consideram fiecare ARGUMENT sau CONTRAARGUMENT.

Eu personal consider ca fapta "penala" balalaiala pe forumuri. Nu spun ca un forum trebuie sa fie strict la dogma si sa insire numai informatii stricte, dovedite din partea unor profesori docenti cu diploma si CV bogat, insa datul cu parerea sub forma neseriozitatii, pe motiv ca e oricum un forum si aici e ca la carciuma, adica locul unde povestim ca s-a umplut Marea Neagra si da pe afara, NU este deloc sanatos.
Si una e umorul sau orice contine macar o mica valoare literara si alta de acest dat cu pararea de pe margine care poate polua nasol atmosfera forumistica.

Re: Cerwin Vega

Posted: 07 Sep 2009, 09:46
by audioexpert
Ca sa poti intelege mult mai multe lucruri trebuie sa intri in bucataria interna a producatorilor. Sa le intelegi in primul rand prioritatile. La producatorii mari in general se aduna la un loc "echipele de cercetatori" cu "echipele de designeri" suprvizati indeaproape de departamentele finaciare si isi pun pe ordinea de zi: dezoltarea unei noi linii de boxe. Se iau in calcul dezignul, costul , marketg-ul , sunetul , furnizori.... etc. Intrebare de 100 de pucte - pe ce loc este pus sunetul?

La producatorii mici se mai simplifica lucrurile , iar la cei foarte mici poti sa cauti sunetul si amprenta originala a producatorului care de regula face tot (de obcei oameni trazniti). Ultima parte incepe sa imi placa din ce in ce mai mult. Din ceva ani de experienta intelegi de ce.

Re: Cerwin Vega

Posted: 07 Sep 2009, 10:05
by momolo
audioexpert
Ca sa poti intelege mult mai multe lucruri trebuie sa intri in bucataria interna a producatorilor. Sa le intelegi in primul rand prioritatile. La producatorii mari in general se aduna la un loc "echipele de cercetatori" cu "echipele de designeri" suprvizati indeaproape de departamentele finaciare si isi pun pe ordinea de zi: dezoltarea unei noi linii de boxe. Se iau in calcul dezignul, costul , marketg-ul , sunetul , furnizori.... etc. Intrebare de 100 de pucte - pe ce loc este pus sunetul?
Cam asa este.... Sunetul e pe ultimul loc. De obicei le iese ceva bun cu o singura conditie, sa aiba pe un tip bun la departamentul tehnic, proiectare, teste, etc si sa aiba omul un nume ca sa-l asculte ceilalti cand isi da cu urechea si parerea.
Dar unele firme (ex. Pioneer) "cumpara" cu totul omul sau echipa de cativa si ii lasa sa faca ce vor functie de calculul economic facut de altii.

Adevarul este ca la modul industrial pe scara larga sunt atat de multe chestii de rezolvat inainte de sunet ca te doare capul! Sa nu uitam ca mai sunt si normative si diverse legi de respectat. Nu poti produce cum vrei, nu poti ambala cum vrei, trebuie ca produsul sa fie certificat la tot soiul de chestii ce nu tin de sunet, etc

Dar oricum am lua-o, cam oricare producator mare are dotare in instrumente si oameni incat una bucata trancotar entuziast la el acasa sau pe balcon nu are nici o sansa sa fie mai istetz decat au fost aia. Doar daca e vreun viitor Nelson Pass inca nedescoperit.

La producatorii mici se mai simplifica lucrurile , iar la cei foarte mici poti sa cauti sunetul si amprenta originala a producatorului care de regula face tot (de obcei oameni trazniti). Ultima parte incepe sa imi placa din ce in ce mai mult. Din ceva ani de experienta intelegi de ce.
asa e, sunt doar cativa si de obicei numai unul face sunetul sau decide asupra acestuia. Oricum am suci problema, treaba e si inginerie, dar si arta, atat scule de masura si camere surde cat si datul cu urechea, o imbinare, nu merge una fara alta.

Re: Cerwin Vega

Posted: 07 Sep 2009, 10:11
by Yoshiro
Asa e audioexpert, e o intrebare de 100 de puncte.
Sunt sigur ca inginerii de la CV au scos un produs bun, dupa cum am afirmat deja, dar si designul lor e limitat mai ales de un buget. Componentele din filtru reflecta lucrul asta. Spre deosebire de ce se crede nu privesc prima oara un crossover.
De asemeni nu spun nimanui sa-si scoata filtrele din boxe si sa treaca la macelarit. NU orice filtru se poate upgrada, nu orice filtru merita. La o boxa scumpa sunt total de acord ca nu are rost. Si nici odata nu m-am gandit sa modific vreun monitor JBL, vreun B&W,Diatone sau AE. Dar nu aici nu vb de astfel de boxe.
Prea multa discutie degeaba. Fiecare poate gandi de unul singur si poate decide, judecand dupa cunostintele si priceperea sa, ce sa faca.

Re: Cerwin Vega

Posted: 07 Sep 2009, 10:21
by momolo
Yoshiro,

1. piesele de calitate (audiofila) NU asigura automat calitatea audio a unei incinte. Dimpotriva, nu ai idee ce lazi cu difuzoare (poate si frumos lacuite) ies cu piese bune in filtru care au costat o poala de bani!

2. nu ai idee cate incinte audio scumpe si bine sunatoare au in filtre alte piese decat alea socotite audiofile pe forumurile DIY (de limba engleza). Adica suna bine fara piese "nobile"!

3. nici un filtru pasiv nu poate depasi calitatea difuzoarelor. Iar asta o stiu bine toti proiectantii (de meserie). Mai putin o stiu cumparatorii entuziasti. :D

4. schimbarea intr-un filtru pasiv "de fabrica" a unui singur condensator "prost" cu altul "bun, scump si de firma audofila" de aceeasi valoare aduce deja o schimbare mare in linia sunetului din multe puncte (importante) de vedere, astfel ca schimbarea unei bobine cu miez de fier cu alta pe aer sau cu alte diametre la sarma si alte constructii geometrice insa de aceeasi valoare in µH, aduce o schimbare chiar si mai dramatica (si nu discutam aici numai de banda de frecventa si raspunsul in SPL).

5. ce am scris mai sus o stie ORICINE a construit macar o incinta acustica la viata lui.

Re: Cerwin Vega

Posted: 15 Oct 2009, 09:36
by Yoshiro
Salutare, m-am intors in tara si o sa am ceva timp sa ma ocup si filtrele astea. Revin cu un rezultat, vedem ce si cum.

Re: Cerwin Vega

Posted: 19 Oct 2013, 20:02
by SonyES
te astept sa revii

Re: Cerwin Vega

Posted: 25 Oct 2013, 06:26
by SonyES
Am desfacut ale mele Cervin Vega CLS 215 si observ ca materialul fonoabsorbant gros de 1 cm nu acopera toata suprafata interna adica din colt in colt. Mai raman sa zic 4-5 cm de lemn neacoperit pe la colturi. Daca suplimentez cu vatelina de 3-4 cm peste tot, fac rau sau bine ?
Ca observatie, nu-mi prea place basul, dar momentan nu le-am ascultat decat in subsolul casei care este din beton, cu peretii cam goi, doar o canapea, doua fotolii si covor gros.
Le amplific cu ADCOM GFA 555 fara preu direct din PC.
Recomandati-mi un preamplificator [din mixerul Behringer nu-mi place cum se aude]
Pentru petreceri sunt foarte bune.
Observ ca la volum mare "se umfla" cutiile. Cum pot ramforsa incintele umbland doar la interior?Am reusit doar sa trag un fir' de moment power fix pe toate colturile.
Multumesc si astept recomandari.

Re: Cerwin Vega

Posted: 25 Oct 2013, 09:26
by DorinD
Parerea mea este sa nu modifici cantitatea si pozitia materialului fonoabsorbant. Mai bine gandestete cum ai mai putea imbunatatii acustica spatiului unde le asculti.

In privinta "umflarii" la volum mare eu as incerca sa lipesc pe mijlocul fetelor interioare niste placi de bitum precum cele folosite la fonoizolarea auto (parca Dynamat se cheama).

Re: Cerwin Vega

Posted: 26 Oct 2013, 10:28
by momolo
SonyES wrote:Am desfacut ale mele Cervin Vega CLS 215 si observ ca materialul fonoabsorbant gros de 1 cm nu acopera toata suprafata interna adica din colt in colt. Mai raman sa zic 4-5 cm de lemn neacoperit pe la colturi. Daca suplimentez cu vatelina de 3-4 cm peste tot, fac rau sau bine ?
- nu are importanta acei cativa centimetri descoperiti. Remarcabil faptul ca au pus totusi material fonoabsorbant, boxele astea fiind din categoria ieftina. Unii producatori nu pun nimic in cutie deoarece costa bani!
SonyES wrote:Ca observatie, nu-mi prea place basul, dar momentan nu le-am ascultat decat in subsolul casei care este din beton, cu peretii cam goi, doar o canapea, doua fotolii si covor gros.
Le amplific cu ADCOM GFA 555 fara preu direct din PC.
incearca sa gasesti un preamplificator, un cdplayer sau si mai bine, un pickup ! Apoi o sa vezi ca se schimba situatia (atat cat se poate)
SonyES wrote:Recomandati-mi un preamplificator [din mixerul Behringer nu-mi place cum se aude]
cauta un vintage, banuiesc, nu ai fonduri pentru cele "haudiofile" noi si defapt nici nu merita. Nu-ti pot recomanda nici un vintage anume, oricum gasesti ce ofera piata second hand (plina de tzepari si aparate defecte declarate "ca noi si impecabile", etc). Insa fereste de preuri SONY ! (deoarece cam toate suna de porc, probabil inafara de vreo cateva bijuterii care oricum nu se gasesc si costa o avere)
SonyES wrote:Pentru petreceri sunt foarte bune.
pentru asa ceva sunt facute aceste boxe. Sectorul lor de piata este tinerimea cu bani putini dar pofte mari, preferinte hip-hop si inclinatie catre "bairamuri". Nu sunt boxe pentru auditii cu muzica de Wagner! Insa la banii lor sunt facute atat cat s-a putut in conditiile de piata moderna (care e o si mai mare tzeapa decat in trecut, rezultatul noii generatii de manageri cu ochii pe graficele de profit!)
SonyES wrote:Observ ca la volum mare "se umfla" cutiile. Cum pot ramforsa incintele umbland doar la interior?Am reusit doar sa trag un fir' de moment power fix pe toate colturile.
Multumesc si astept recomandari.
toate boxele facute din economie si dedicate pietei consumer isi umfla carcasa la bas, e ceva obisnuit. Eu pe vremuri am avut niste Jamo foarte mari cu mai multe difuzoare, basi de 25 cm, gaura BR, etc; furnirul il aveau frumos sa ia ochii dar se umflau la bas si bum-bum. Am incercat sa imbunatatesc, intai la filtre care aratau jalnic, o placuta de carton capsata pe laterala si cu piese no-name. Rezultatul unui filtru facut ca la cartea haudiofila si cu piese de top dar respectand 100% aceeasi schema si valori.... a fost alt sunet, varza cu carne! Apoi am incercat sa le reglez urechiometric modificand valorile in noile filtre care aveau cateva kilograme in locul celor vechi care avea cateva grame. Intr-un final si cu ajutor tehnic obtinut de la mesteri adevarati de incinte acustice, am reusit sa obtin ceva acceptabil insa ramasese cutia care se umfla la bum-bum....Pana la urma m-am lasat pagubas si le-am vandut pe nimic bucurandu-ma de spatiul liber obtinut. Boxele Jamo erau totusi bune la sonor de film unde este necesara o anume bubuiala, chestie pe care o rezolvau binisor. Cam asa procedeaza si Cerwin Vega actuale.
Mi le-a cumparat un baiat care cum le-a ascultat mi-a reprosat ca ..."se aude din centru, dintre boxe si nu din boxe!".... :lol: Eu ma chinuisem sa le fac sa cante ceva si reusisem, dar nu mi-a fost apreciata incercarea. Era sa nu le cumpere pana nu am reusit sa stric sunetul spre bubuiala oribila, ocazie cu care salta mobila prin casa si clientul avea prima oara zambetul de satisfactie pe fatza! Deasemenea, l-am multumit cu niste cabluri proaste sa fac sunetul sa vina stanga-dreapta fix din boxe si i-am demonstrat (scotand firele :D ) ca boxa de centru nu functiona deoarece el banuia ca-l pacalesc si pun pe ascuns acea boxa! Intr-un final am facut un om fericit pe gusturile lui.

Insa, de apreciat sunt acei oameni care azi reusesc sa devina mai luminati decat ieri. Mai putin aceia pe care ii intalnesti dupa cativa ani si constati ca sunt fix la fel cum ii stiai, sau mai rau...

Re: Cerwin Vega

Posted: 27 Oct 2013, 07:22
by acustik
momolo are dreptate.... la fel si VTP si altii, eu am patit-o pe propria-mi piele cu boxele Celestion SL6 viewtopic.php?f=7&t=1324" onclick="window.open(this.href);return false; . pentru ca m-a mancat si pe mine in degete am experimentat schimbarea originalilor Elcap de pe crossover cu altii mai noi si "haudiofili" mergand pe ideea(oarecum adevarata) ca electroliticii de 30 de ani au cam pierduit din calitati; iar rezultatul nu a fost deloc placut urechilor. Asa ca, am luat legatura cu baietii destepti de la KEF England care mi-au explicat exact , cu argumente clare, cum sta treaba cu "potrivirea" conzilor "haudiofili" recomandandu-mi cu caldura sa pastrez intocmai designul sonor al boxelor..Si asa am pus mana pe condensatorii originali de la ei Alcap, respectand intrutotul valorile originalului. Rezultatul? Mai mult decat satisfacator, sunetul a reinviat practic si clar ca nu mai repet experimentul. Acelasi rezultat prost dealtfel si la o pereche de B&W 601 care sincer sunau surprinzator pentru gama lor de pret.Regret ca le-am dat insa :(
Sa nu se inteleaga gresit, nu ma consider un "haudiofil" inrait si nici nu detin scule de 'nspe mii de euro, insa clar ca daca eu am sesizat la acest nivel ca sunetul poate fi stricat cu brio de piese scumpe care nu au ce cauta in circuitul unei boxe "normale" (ca sa nu zic trancotare :mrgreen: ) atunci lucrurile sunt foarte clare si sfatul meu ar fi sa nu-ti bati capul(si buzunarele) prea mult cu ele.

Re: Cerwin Vega

Posted: 01 Jun 2015, 23:14
by depecher
Deci,in concluzie aceste boxe merita cumparate de cei care nu au o ureche "prea cultivata" si prefera muzica comerciala cum o numesc majoritatea.Ma gandesc ca aceste boxe CLS-215, sau XLS-215, atunci cand le asculti,ai impresia ca partea frecvente joase sunt produse, ca si cum ai avea un subwoofer.Iar daca la auditie, a fost sa spunem placut impresionat si Momolo, care are ceva experienta in domeniu, ar fi un bun argument pt cei doritori(in acest buget) sa si le procure.
Desi eu personal cred ca aceste boxe sunt exagerate pentru o camera din blocurile comuniste.
Sau ma insel?