johndoe21ro wrote:Banuiesc ca atunci cand o apucam in directia audiofila, la un moment dat, mai pe la inceputul drumului ajungem la o rascruce... unii o iau inspre digital, altii inspre analogic. Cred ca este foarte greu pentru aceeasi persoana sa ajunga departe pe ambele cai din cauza lipsei banilor, timpului sau cunostintelor...
nu e bine de ales "tabara". Ar trebui sa le avem pe ambele. Nu e chiar asa de scump si nici atat de complicat. Discutiile pe forum par complicate mai ales pentru cei care nu stiu din real life despre ce e vorba. Insa in realitate e simplu, joaca de copil.
Prin alegerea unei "tabere" avem tendinta sa devenim talibani si apoi trecem la un soi de prozelitism si un fel de razboi cu "tabara" adversa. Ceea ce este nociv destuparii la cap.
johndoe21ro wrote:Eu unul cred ca, la ora actuala, digitalul poate suna aproape identic cu analogicul, daca pretul de cost nu este un impediment.
tu crezi asta ca vrei sa crezi asta. In realitate nu este deloc asa. Am avut ocazia de comparatii in sisteme audio pe care nici unul dintre cei prezenti nu si le permit (sisteme pentru aia 62 de insi care au bani cat 3,5 miliarde de insi). De fiecare data digitalul a fost inferior analogului, ba chiar in mod dramatic si umilitor! Pur si simplu nu ai de unde. Iar eu consider astfel de experiente, revelatoare.
In plus de asta, eu unul am apucat-o pe "ambele cai", nu resping nici una si nici nu sunt de acord cu teoria alergatului dupa doi iepuri. Pur si simplu se poate si nici macar nu este atat de dramatic de scump! (de bani..... In rest, recunosc, e scump in timp, efort si dedicatie!).
Astfel, mi-a fost clar, analogul e net superior si culmea, e mai ieftin! (daca in discutie bagam argumentul calitate in sunet. Daca bagam alte argumente rezultatul e altul).
johndoe21ro wrote:Altfel, daca vorbim de sume mai mici, analogicul va suna intotdeauna mai relaxat, va reconstrui intotdeauna mai bine ambianta, atmosfera din sala de concert, va avea intotdeauna mai mult aer si mai multa prezenta in timp ce digitalul va avea probabil un plus de detalii si de dinamica insa ii va lipsi clar din magie.
din pacate concluziile tale se bazeaza pe experiente nerelevante si incorecte, plus apartenenta la o "tabara". In realitate sunetul dintr-un LP este nu numai mai natural, mai bun timbral, mai corect in frecvente (culmea este ca e si mai mare in banda de frecventa!) dar are o spatialitate mai buna, un soundstage mai realist si orice caracteristica e superioara. Pur si simplu!
Ba si mai frustrant (pentru unii) este ca din vinil scoti calitate pe bani mai putini decat din digital! Aici se poate discuta la nesfarsit, inutil! Este evident, pentru a avea sursa analoaga buna trebuie sa ai experienta si cunostinte! Idem si cu digitalele. Dar am spus mai sus, ce folos daca pe calea digitala drumul se rupe mai devreme ?! Eu cred ca un audiofil adevarat nu tine cont de mijloace ci de scop (sunetul de cat mai buna calitate!). Ce pofta sa mai ai sa o apuci pe calea digitala atat de complicata si costisitoare daca auzi diferentele si constati ca pe calea analoaga se ajunge mai sus si culmea, mai simplu si mai ieftin ?! Poate unora le place sa se complice! Dar mai degraba, hai sa vorbesc politic incorect, unii asa au apucat si asa au ramas. E vorba de o inertie si toti putem suferi de treaba asta, e omenesc.
Deci, ca sa nu o mai aburesc cu filozofeli, digitalul nu are detalii mai multe, nici dinamica mai multa, dimpotriva! Vei afla abia cand vei avea o tabla (buna) la tine acasa, la tine in sistem. Vizitele la dealer sau cine stie unde, nu ajuta prea mult, nu inving inertia. Tocmai ca realitatea e inversa, adica digitalul este ala sarac fara detalii si fara dinamica, mi-a luat si mie sa aflu. daca discutai cu mine acum vreo 20 de ani, eram cel mai mare fan al digitalului superior analogului pana la ridicol! Ba chiar pe vremea aia cineva, un audiofil, mi-a zis treaba asta, ca CD-ul este inferior placilor de vinil si radeam ca de o gluma buna! Deci stiu bine cata vreme mi-a luat si mie sa ma trezesc!
Apropos, niciodata nu am auzit o sursa digitala mai buna ca cele conventionale pe CD (sau SACD). Si sa sti, chiar am audiat destule surse bazate pe fisiere si tot soiul de computere mai mult sau mai putin deghizate. Defapt, in realitate am fost ingrozit de chestiile astea, cat de prost suna! Au fost cazuri cand din politete nu am spus cat de mult ma oripileaza! Beneficiarii erau, evident, incantati nevoie mare! Unii credeau ca ceva mai bun nu are cum sa existe! Daca le-as fi spus parerea mea reala, ar fi crezut ca sunt eu ticnit, surd sau rau intentionat. Asa e natura umana, se obisnuieste repede cu sunetul de orice fel.
De aia cu totii avem nevoie de prieteni nu dintre cei care ne canta in struna, ci dintre cei care ne trag de maneca, care ne spun ce nu ne place sa auzim dar e adevarat.
Unii audiofili (si nu-s putini!) ajung sa-i sperie pe acesti prieteni (care le-ar spune parerea verde in fatza) si din cauza asta raman cumva singuri inconjurati de yesmani, lingai sau pur si simplu oameni care isi ascund opiniie. Astfel, nimeni nu le mai atrage atentia si in felul asta ajung "orbi" in sunet si apoi haotici si in final vesnic nemultumiti si nefericiti cheltuind averi pe sunet prost din scule scumpe.
Orbirea asta in sunet nu iarta pe nimeni! Nici pe cei cu ureche de tabla/salcam, nici pe cei mai talentati urechisti! Cu totii putem sa o luam razna si sa fim gasiti la domiciliu beti turta dupa chiolhane cu apa rece! De aia e bun un prieten care vine sa-ti dea o castana in cap! Toti avem nevoie de ceilalti, nimeni nu poate evolua daca se insingureaza.
Apropos, eu sunt un om multumit in general! Am toate sursele. Si toate ma multumesc functie de caz, de disc, multe muzici sunt doar pe CD, altele vechi doar pe LP. Insa dupa ce ascult LP nu mai pot pune CD. Dupa ce ascult CD pot pune imediat LP!
Apropos, hai ca daca m-am pornit, sa-ti spun ceva care o sa te ingrozeasca! (cat de trancotar sunt!) - am spus mai sus ca nu am auzit sursa pe baza de fisiere sa depaseasca cele mai bune surse CD/SACD auzite de mine (playere optice conventionale). Deci CD red book e fruncea in viziunea mea pana acum.
Ei bine, afla ca sunt casetofoane care se bat direct cu cdplayere din astea! Ba chiar .... suna mai bine! ... Horror, nu?!
Nu am zis maguri! Alea sunt sus de tot, alta liga, nu discuta cu jucarelele! Defapt am tot scris, sa ramana, magul e cea mai tare sursa ever forever! Daca vrei cu adevarat sa umilesti o sursa digitala de orice fel, foloseste un mag adevarat cu banda adevarata! Aia e senzatie si revelatie!
Dar e greu de intalnit ! (in lumi digitale).
johndoe21ro wrote:Insa nu trebuie subestimate problemele digitalului - conteaza absolut tot (ca si in analogic): ce cablu USB este folosit, lungimea acestuia, prezenta unor reclock-ere [de genul UpTone Regen (USA) sau Intona (Germania)], sistemul de operare si optimizarile facute acestuia, player-ul, interfata USB (inclusiv care iesire USB este folosita), mediul de stocare (SSD/HDD), DAC-ul (foarte complicata treaba si aici, mai ales daca vrem sa se 'bata' cu analogicul), matching-ul DAC-ului cu amplificarea, transportul, cabluri interconect, cablu de alimentare, samd. Orice mica scapare te poate duce in spate foarte mult. Prejudecatile persista insa mai mult decat problemele inerente.
atat analogicul cat si digitalul au problemele specifice. Intrebarea este, care e calea cea mai simpla si mai ieftina catre calitate ?! Eu am gasit raspuns la aceasta intrebare care mi se pare chiar simpla. Mi se pare chiar depresiv cand ma gandesc la cei care se chinuie cu digitalul "de casa" sa-l bibile si seteze in fel si chip printr-o instalatie complicata ca o distilerie, iar la urma sa obtina ceva inferior fatza de un analog simplu, ieftin si primitiv! Evident, adevarul iese imediat la comparatie! ....Dar cine face comparatie ?! .....Asta e intrebarea ca in Hamlet
.
johndoe21ro wrote:Prejudecatile persista insa mai mult decat problemele inerente.
cand alegi o cale sau o tabara, prejudecatile persista mai multa vreme!
As fi combatut poate la fel intr-o situatie similara dar inversa, adica as fi combatut si pe un taliban analog (sunt si din astia!). Dar sa nu intelegi gresit, nu spun ca tu esti taliban! Doar ai deschis discutia si eu mi-am adus argumentele si povestile mele. Nu-i musai sa crezi.
johndoe21ro wrote:P.S. Momolo, asa cum tie ti-e frica de incalceala digitalului, asa mi-este mie frica de incalceala analogicului.
nu se compara situatiile. Nu mi-e frica de incalceala digitalului. Imi este frica de altceva, sa nu imi irosesc timpul!
Uite, un exemplu semi legat de problema - acum mai multi ani munceam sa gasesc solutia cea mai buna de copiat CD-uri. Nici o copie nu era ca originalul, indiferent ce faceam. Intai am fost adeptul PC-ului, Plextorului si intregii "distilerii" cu rezultate care ar fi multumit majoritatea celor cu pretentii medii si oricum, super ieftin spre gratis. Apoi am trecut la standalone cu rezultate mai bune decat PC-ul pus in orice pozitie si in bibilit in orice fel. Nici de data asta nu am gasit o copie identica, inca erau pierderi.
In final mi-am dat seama ca cea mai mare pierdere era la timpul meu! Era mai simplu sa-mi caut discurile CD originale si gata! Eu voiam sa fac o mare economie si chiar era! Dar mi-am dat seama ca la cat timp am de auditii, mi-as fi batut joc de mine sa ascult discuri copiate! Si nu e vanitate, e pur si simplu zgandareala pe care o am ca se poate mai bine de atat (cu cat de putin!) si eu stau ca blegul si ascult facatura!....
Cumva face parte din respectul de sine. Si cine nu se respecta pe el insusi, nici nu e respectat de altii caci inspira lipsa de respect.
Dar stim toti, digitali sau analogi, cand te obisnuiesti cu binele (adica repede!) iti este tare greu sa te intorci inapoi, la ceva inferior!
Urechea e nesatula, cu cat ii dai "haleala" mai buna, cu atat se obisnuieste si vrea si mai buna, si mai buna, si mai buna!....