redare DSD

DAC, Linux, NAS, Servere, Formate digitale
User avatar
momolo
Moderator
Posts: 15650
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

redare DSD

Post by momolo »

Mi-a venit si mie randul sa ma fac "audiofil de computer" dupa cat i-am luat eu la goana cu maturoiul pe adeptii digitalosi. Never say never!

Deci, cautand sa-mi pun (pe W10) o placa de sunet veche (pro) dar buna de la un brand disparut in vremea cand nici nu se inventase bine windosul 7 am constatat ca incercarea este in zadar. Am incercat chiar si clonarea unor driveri insa noua varianta de W10 e data naibii si am patit ca altii (am citit pe net) am facut-o sa mearga doar vizual in soft insa pe iesiri nu scoate nimic. E tehnologie depasita, asta e! Apoi m-am uitat sa-mi cumpar alta placa de sunet (interna) si constat ca mai toate sunt 7.1, deci nu exista stereo decat in zone mai elevate si profesionale (pret pe masura si nu as folosi nici 10% din ce stiu alea sa faca). Nu vreau surround ca nu vreau, ma multumesc sa-mi cante ceva stereo cat lucrez dar ziceam sa sune mai bine ca placa de sunet onboard. Ceea ce nu e greu, ca idee. Asa ca am plecat la targ sa cumpar o ratza si m-am intors cu o cireada de boi, adica un DAC profesional care decodeaza cam orice, e super mega complicat si printre delicatese canta si DSD. Asa ca am dat de belea. Aveam intamplator niste fisiere .DSF primite de la un prieten de peste mari si tari si am cautat sa descarc un player software care sa ruleze asemenea dracii. Evident, am gasit pe cele mai cele despre care audiofilii de computer au inrosit tastele ani de zile dar toate sunt pe bani. Eu caut ceva gratis. Am bagat Foobar-ul pe care-l stiam si eu de o mie de ani pentru ca era in lista celor care cica stiu DSD..... am luat ultima versiune si nu stie sa ruleze fisierele mele .DSF
Apoi am dat de discutii si explicatii ca mai trebuie instalat ceva, am instalat acel ceva dar Foobar spune in continuare ca nu are resurse pentru a reda asa ceva.
In final am bagat un player care e pe bani dar ruleaza si demo 30 minute, HQPlayer 4 Desktop. Cu asta a mers sa redau acele .DSF numai ca nivelul semnalului e cam la -10dB in loc de 0dB si nu am gasit cauza. Evident, nu a mers din prima dar m-am bagat in setarile de balamuc si am reusit. Canta dragut.

Deci, stie cineva un player GRATIS (free) care sa-mi redea .DSF-uri ? Nu am chef sa-l cumpar pe asta ca nu ascult serios, e doar asa de fond sonor si eram doar curios sa aud cum e cu DSD-ul la mine. Pot spune, dar aici cred ca fluier in biserica, formatul mi se pare mai putin important cat are importanta calitatea albumului, adica asa cum a fost masterizat. Sunt albume care au fost atat de bine masterizate ca se aud bine si in format CD Audio (44.1) din ripp (.wav), sunt albume in DSD degeaba ca sunt prost facute de la mama lor.
Acum partea buna este ca la ora asta nu mai costa mult HDD-urile uriase, adica la ora asta avem loc sa ne prostim cu fisiere enorme.

Legatura intre PC desktop si DAC o fac cu USB, asta a fost si intentia mea. Pe coaxial S/PDIF e mai mare dandanaia, nu e nici o sfaraiala daca e computerul in joc. Iar ca aparat standalone audiofil chiar nu merita, de ani de zile eu consider ca cea mai mare importanta o are sursa de semnal digital, mai mult decat DAC-ul, ori un transport optic audiofil costa imens si mai bine de banii aia luam un cdplayer klumea, sa nu mai pun la socoteala ca in cazul coaxial S/PDIF, cablul coaxial are o mare, mare importanta, deci alti bani, alta distractie. Mai mare complicatenia, un cdplayer bun e rezolvarea cea dreapta.

Tema mea nu a fost audiofila (pentru asta am vinilul), a fost sa-mi cante ceva cat mai decent cand lucrez si mi-am dat seama ca lucrez mult, deci e mult timp de ascultat...... Cat priveste muzica, pai numai youtube e cat oceanul de mare! Avantajul este ca mai descopar muzica de care nu stiam si cu DAC-ul jmecher am ocazia sa o si inteleg mai bine.

Deci am deschis un subiect pe tema asta. Si am intrebarea, daca exista software player GRATIS care sa redea fisiere DSD ?
Prostu' invata pe pielea lui, desteptu' pe-a altuia.

vidax
Posts: 21
Joined: 02 Jan 2009, 04:00
Location: Boldesti-Scaeni, Prahova
Contact:

Re: redare DSD

Post by vidax »

Incearca AIMP. Eu am descarcat cateva albume in format DSD pe care le ascult pe un network player Pioneer N-50AE si am facut proba de curiozitate daca merg pe playerul AIMP instalat pe laptop si merg. Cred ca AIMP reda orice, sau tot ce am incercat eu pana acum.

resitent
Posts: 445
Joined: 14 Mar 2020, 18:21

Re: redare DSD

Post by resitent »

He he ce tare. Dacă apăreai acum 10 ani cu așa ceva era unul momolo pe forum care te impusca în cap și săreau creieri prin hol. Succes
Pioneer Linear (PL-L1000)
Kyocera DA-910 SE
Onkyo Integra A8670
Technics 7

Cine se împiedică de un cablu poate să piardă trenul audiofil

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 15650
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: redare DSD

Post by momolo »

vidax wrote:Incearca AIMP.
L-am pus! Multumesc frumos! E dragut, un soi de "winamp" rusesc insa bietul de el a fost facut muci de Signalyst HQPlayer 4 Desktop. Rusnacul nu stie sa dea DSD direct in DAC (care stie DSD direct), se pare ca face 44.1 si apoi baga prin ASIO in 176.4kHz, deci probabil nu stie sa dea DSD direct si converteste, nu ma pricep. Am cautat prin setari si nu gasesc nimic relevant. In HQPlayer am mai gasit niste setari (pentru mine sunt ca butoanele la un OZN) si acum nivelul pare normal si e mult peste AIMP. Limitarea ca nu e cumparat este, asa scrie, la 30min se opreste din cantat si trebuie restartat. Dar nu am ajuns eu cu ascultatul 30min, deocamdata testez. Dar ce setari complexe are asta! Pasareasca pentru mine.\
resitent wrote:He he ce tare. Dacă apăreai acum 10 ani cu așa ceva era unul momolo pe forum care te impusca în cap și săreau creieri prin hol.
corecta lovitura! Dar cu o obiectiune, daca vreau audiofilie am altceva, de exemplu vinil, mag, cdplayer ciumeg. Numai ca astea sunt cu manivela, sportul curului si se consuma jucaria (placa, banda, lampile) pe cand calculatorul canta pana la sfarsitul lumii daca-l programez si nu-mi taie curentul. Alt avantaj e ca mai dau de muzici pe care nu le stiam sa stiu daca merita sa mi le caut pe CD sau placa vinil. Deci nu sunt de acord cu inlocuirea, doar cu diversitatea multiculturala. Aia in care trageam tot incarcatorul pe automat (creieri pe pereti) erau fanatici care inlocuiau totul cu un computer, din aia pentru care nu exista decat calculatorul si fisierul si care nu vazusera o placa LP sau un CD in viata lor, si nici nu dadusera 2 lei vreodata pe muzica, adica aveau si promovau numai furaciune moca cu care se si mandreau ca ala cu buba la picior cazut la Unirea pe trotuar cu basca plina de monezi alaturi. E bine sa avem de toate si capul deschis dar unii s-au trezit numai pe mocangeala din calculator si cred ei ca aia e toata lumea. Si e si discutia despre calitatea autentica, asta din pacate cere efort si cheltuiala, unii stim. Cand pun placa LP s-a zis cu DAC-ul. Insa fiecare ustensila are rostul ei.
Prostu' invata pe pielea lui, desteptu' pe-a altuia.

c_andrei
Posts: 165
Joined: 19 May 2012, 07:53

Re: redare DSD

Post by c_andrei »

Momolo, eu experimentez de cativa ani buni redarea de pe pc. Concluzia la care am ajuns eu este ca sunetul pe wibdows este slabut, orice ai face si orice cate tweek-uri ai incerca. Asa ca iti recomand musai sa incerci un Linux.
Poti instala fie un linux cu interfata grafica gen Ubuntu, elementary os etc, iti instalezi Audacious -se face foarte simplu, il gasesti in software library, ca la telefon, iar musai in player sa selectezi ca si iesire (output) ALSA , cu optiunea Direct hardware device without any software conversion. Cred ca rezultatele te vor uimi.
A doua optiune, MULT mai buna ar fi sa instalezi un linux minimalist, audiofil, si aici recomand Volumio sau Daphile.
Ambele redau toate fisierele posibile, inclusiv dsf, si ambele suna absolut bestial. Avantajul este ca te poti juca cu ele si in modul live-cd, adica bootezi de pe stick si sistemul de operare ruleaza din memoria RAM. Daca decizi ca iti plac le poti instala foarte simplu din 2 3 click-uri, insa ai grija ca iti vor rade TOT hard disck-ul la instalare. Sau mai ai optiunea sa le instalezi pe un alt stick usb, dar avand in vedere calitatea slaba a stick-urilor vei intampina destule probleme/blocari.
Eu unul folosesc aceste variante de ceva timp, si pe langa felxibilitatea mare (acces si control de pe telefon sau tableta, acces facil la muzica de pe hdd, spotify, tidal etc.) suna si foarte bine.
Eu am reusit sa redau si cu foobar-ul fisiere dsf, trebuiesc instalate niste plug-in-uri si facute niste setari, insa nu au sunat nici pe departe atat de bine cum suna de pe linux.

User avatar
_BGD_
Posts: 415
Joined: 09 Oct 2018, 13:56
Location: Bucuresti

Re: redare DSD

Post by _BGD_ »

Cine l-a rapit pe momolo, sa il dea inapoi :)))

Si eu tot AIMP folosesc pt surdina, si la fel ca tine, mai descopar diverse muzici.

BONUS (just for fun): cauta prin setari, programul are skin de Akai 747, 77, etc :))))))

User avatar
SOLO
Moderator
Posts: 1881
Joined: 25 Sep 2008, 22:42
Location: Milan

Re: redare DSD

Post by SOLO »

:shock: Am crezut ca ti-au spart profilul hackeristii :lol: :lol:
Canta dragut.


Concluzia perfect echilibrata.

Cu foobarul ai tot ce iti trebuie, cauta pe net foo_dsd_converter, foo_dsd_processor, foo_input_sacd. De asemenea cauta pe net cum sa setezi foobarul ca sa dea maximul din el.
Every foot from the wall adds 1000$ to the sound
*Doneaza pentru libertatea si sustenabilitatea forumului

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 15650
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: redare DSD

Post by momolo »

c_andrei, m-ai pus pe ganduri...
Nu sunt priceput in chestii din astea dar daca voi avea timp liber o sa incerc sa studiez intai de unde sa incep cu linuxul. Nu am probleme de economie hardware, am SSD-uri pe care pot sa le belesc in voie.
...Si eu voiam doar sa-mi pun o placa E-MU sa ascult o zdranganeala cat lucrez.... Si iata la ce am ajuns!

M-am uitat aseara cat ma costa playerul Signalyst HQPlayer 4 Desktop (care pare performant si e complex) si mi-a cazut basca din cap, vreo 1600 lei pe an din cate retin. Am vazut ca dupa 30 min isi face singur exit dar apoi il repornesc si merge alte 30 min. Oricum, nu am decat un album in DSD (fisiere .DSF) si in rest am netul pe youtube si alte deastea precum si niste fisiere ripp din CDaudio de peste 10 ani care spre surprinderea mea, inca merg (zac nefolosite de peste 10 ani) si pe care le pot asculta cu Foobar care merge perfect la fisierele astea.

Deocamdata chestia cu DSD-ul era numai de curiozitate. Deocamata folosesc netul, youtube unde gasesc muzici stranii si necunoscute in general din zona electronica care imi place ca fond sonor de lucru.

SOLO, merci! O sa caut sa vad daca reusesc.
Foobar-ul instalat pe default cu fisiere normale pare ok. Mai am de invatat meniurile sofisticate ale DAC-ului profy. Deja am dibuit mare parte prin butonare directa ca nu am randare si timp sa citesc manualul care e cam stufos.

Folosesc cablul USB A-B tip "de doi lei" care a venit in cutia DAC-ului. M-am uitat dupa cabluri USB mai jmechere si mi-a cazut iar basca din cap. Am dat de unele din zona "medie" care costa mai mult decat DAC-ul meu! Cum frate sa dai 5000 lei pe un USB de 1 metru ?!?! Si nici macar nu e gros sa sti pe ce ai platit, macar sa-l poti folosi si pentru bataie! Un bietz matz subtire de 1 m costa peste 5000 lei! :shock:
Prostu' invata pe pielea lui, desteptu' pe-a altuia.

User avatar
SOLO
Moderator
Posts: 1881
Joined: 25 Sep 2008, 22:42
Location: Milan

Re: redare DSD

Post by SOLO »

Eu am Supra Cables USB 2.0 A-B si sunt multumit. Am probat tot felul de scumpenii, intra-devar conteaza calitatea cablului si potrivirea, dar, ( si nu este un mister ) profiti de banii dati cu cat sistemul este mai avansat.

Linux-ul l-as lasa mai la urma. Folosesc sistemul asta de operare acasa si la servici de mai bine de 10 ani si sunt pasionat. Am tot probat Fedora, Ubuntu Studio, MPD player, kernel real time, diverse configuratii. In ziua de azi, cu Windows 10 scoti sunet ok, nu e diferenta de la cer la pamant. Nu merita sa te pierzi de pe acum in aceste detalii, dupa parerea mea.
Every foot from the wall adds 1000$ to the sound
*Doneaza pentru libertatea si sustenabilitatea forumului

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 15650
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: redare DSD

Post by momolo »

SOLO wrote:Eu am Supra Cables USB 2.0 A-B si sunt multumit.
Multumesc! E o recomandare umana si miloasa, am vazut preturili si ie normale la cap, o sa-mi iau. M-a ingrozit un Audioquest de peste cincizeci de milioane, vorbeam singur!

Cu Linux stiam, mai citeam discutiile pe "forumurile concurente" (care sunt acum toate moarte/disparute) unde se adunau computeristii fanatici. Pentru mine este pasareasca, e cum as incerca sa intru intr-un OZN care nu are nici usa. Dar am fost asigurat de multi ca, citez, "e simplu". Tot ce cunosti e simplu si tot ce nu cunosti pare complicat. Dar ma gandeam ca daca nu mi-am instalat unitate pe W7 ca sa bag E-MU0404 (aceasta micuta placuta chiar suna bine), de ce sa ma linuxez eu acum?! Dar daca vreodata se intalneste timpul liber cu cheful si putintza, o sa purced. Nu zic nu. Insa pe windoza am programele mele de munca care saracele nu stiu de Linux si nici de alte sisteme straine ticalosilor de la MS.

Acum o alta intrebare (ma uitam la un USB Supra de 5m ca pretul e chiar decent) - ce este mai bine, sa bag un cablu USB lung si analog RCA-RCA ("interconect") normal sau sa bag un USB normal (1...2m) si sa trag vreo 5..7m de cablu analog RCA-RCA ?!
Nu intreb de XLR-XLR ca stiu, merge pe lungimi mari ca de aia e facut. Dar deocamdata prefer o trancota normala, nebalansata. Am si trancote balansate, dar mai incolo. Caz in care nu as mai intreba, as pune USB scurt si XLR-XLR lung (DAC-ul meu functioneaza si ca preamp cu volum, deci pot pune un final simplu - si culmea, are si telecomanda!).
Prostu' invata pe pielea lui, desteptu' pe-a altuia.

c_andrei
Posts: 165
Joined: 19 May 2012, 07:53

Re: redare DSD

Post by c_andrei »

In primul rand sa fie cat mai scurt usb-ul.
A doua recomandare este sa mergi totusi pe audioquest, chiar daca diamond-ul este prea scump. Poti incerca chiar un cinnamon, sau chiar mai sus. Am avut cinnamon si mi s-a parut net superior celor stock. Supra nu am avut cablu usb, deci nu ma pronunt.

User avatar
SOLO
Moderator
Posts: 1881
Joined: 25 Sep 2008, 22:42
Location: Milan

Re: redare DSD

Post by SOLO »

Eu as spune "USB lung si analog RCA-RCA ("interconect") normal" si as fugi de varianta "5..7m de cablu analog RCA-RCA" ca de naiba. Important e sa fie izolat ok, in fine construit cu decenta.
Every foot from the wall adds 1000$ to the sound
*Doneaza pentru libertatea si sustenabilitatea forumului

User avatar
_BGD_
Posts: 415
Joined: 09 Oct 2018, 13:56
Location: Bucuresti

Re: redare DSD

Post by _BGD_ »

Pe al meu umil DAC Topping D10 (o jucarica foarte buna si corecta pentru banul platit), il folosesc cu USB-ul din dotare (USB chior, fara ulei).

Initial, plecam din DAC cu RCA de vreo 8m, distanta prin plinta pana la Yamaha.
Am observat ca erau momente cand DAC-ul ingheta....nu mai caraia nimic.

Am trecut ulterior la conexiunea DAC-Yamaha prin coaxial, deci practic DAC-ul meu doar face conversia semnalului de la USB la coaxial, ca sa zic asa, si conversia in analogic propriu zisa o face Yamaha, cu rezultate foarte bune, dupa urechile mele.

puf
Posts: 471
Joined: 09 Oct 2008, 20:30

Re: redare DSD

Post by puf »

Cablu USB Supra de maxim 1m recomand si folosesc, suna mai crisp, mai sharp decat alea chioare de imprimanta care vin incluse.
Eu folosesc JRiver ca software de redare, poti incerca de proba, sunetul imi pare mai fluid decat alternativele precum foobar sau chiar decat softul dedicat de la producatorul DAC-ului, ma refer la redare DSD, DSF.

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 15650
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: redare DSD

Post by momolo »

Imi trebuie ceva de minim 1,5m, deci pe lungime 1,5m ....2m ar fi ok la mine (dar la 1m este prea scurt).

Observ aici pe forum opinii radical diferite.

Probabil voi ajunge la varianta 1,5m USB Type A-B si XLR-XLR de 5m pana la un power balansat. Ar fi ideal, ramane sa vad si cum suna.

Ce parere aveti de astea?
http://stereoplanet.ro/cabluri/cabluri_ ... _b_usb_2_m" onclick="window.open(this.href);return false;

http://stereoplanet.ro/cabluri/cabluri_ ... _b_csb_2_m_" onclick="window.open(this.href);return false;

http://stereoplanet.ro/cabluri/cabluri_ ... to_b_1_5_m" onclick="window.open(this.href);return false;

http://stereoplanet.ro/cabluri/cabluri_ ... _usb_1_5_m" onclick="window.open(this.href);return false;

Iar asta deja cam sare de limita: https://www.avstore.ro/cabluri-audio/qe ... sb-a-b/#2m" onclick="window.open(this.href);return false;

Ideal as da cam pana in 200...250 lei dar sa fie de 1,5....2m, nu de 1m. Insa dau si mai mult daca as simti ca merita efortul.

Supra pe net la magazine nu am vazut sau nu am gasit.

Cat priveste Audioquest, am o temere deoarece am citit si vazut pe net ca e plina piata de facaturi si sunt atat de bine contrafacute de chinezi ca habar nu ai dupa aspect. Plus ca daca cumpar o facatura, cu ce compar eu sa stiu ca e facatura?! Hai ca la un cablu analog poate mi-as mai da seama la ureche dar ce sa-mi dau eu seama la un cablu USB ???

Iar in comertul romanesc NU am incredere DELOC. De exemplu, oare astea sunt originale sau facaturi ?
https://www.aoy.ro/137_audioquest?order ... .price.asc" onclick="window.open(this.href);return false;
Prostu' invata pe pielea lui, desteptu' pe-a altuia.

Post Reply