HDD stocare fisiere

DAC, Linux, NAS, Servere, Formate digitale
User avatar
momolo
Moderator
Posts: 15650
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

HDD stocare fisiere

Post by momolo »

Poate e de folos un subiect din asta. Adica ceva legat de modul de stocare fisiere.

Am postat sa va cer un sfat ca nu ma prea pricep.
Am niste HDD-uri externe (dar si interne) care contin niste fisiere (in general wav si flac). Fisierele au fost puse pe ele acum 14....10 ani si de atunci cam toate zac nepornite (ma refer la HDD-urile externe cu alimentator, sunt din cele mari de 3.5") Acum ca ma joc cu un DAC am bagat un HDD din asta, un Seagate FreeAgent ( https://www.seagate.com/gb/en/support/e ... p-classic/" onclick="window.open(this.href);return false; ) de 500 GB. Mai am inca doua si inca cateva diferite si probabil mai am din alea interne SATA si un extern IDE care a fost lux la vremea lui. Toate zac de cand lumea nepornite. Acum asta de pe care ascult merge perfect, doar cand in explorer deschid un folder prima oara, sta sa se gandeasca o vreme si apoi apar fisierele. Dupa ce l-a deschis asa, merge instant.

Intrebarea este - ca sa le "revigorez" ar trebui sa le copiez pe alt HDD si apoi sa le sterg si sa pun la loc copia ?! V-am zis ca nu ma pricep. Ce stiam eu din auzite este ca la copiere se regenereaza datele. Folosesc TerraCopy la copiere mereu pentru ca in timp am intampinat probleme cu denumirile prea lungi la fisiere intre diferite versiuni de vindoz. Asta are in setari bifat pe default "Asynchronous Transmission", adica poate fi si debifat. Am citit aici si inteleg ca trebuie sa-l las asa ca pare cel mai bine la ce ma roade pe mine acum: https://source.raysync.io/news/advantag ... ansmission" onclick="window.open(this.href);return false;

Deci intrebare - o copiere si pastrarea copiei e o regenerare sau nu e nevoie de asa ceva?! Precizez ca fisierele zac pe HDD-uri unele si de peste 13 ani. Nu pot sa "le cant" pe toate caci mi-ar lua o mie de ani, in caz ca s-ar "regenera" doar la "cantat" (accesare).
Intrebarea am pus-o mai mult pentru IT-isti, adica cei care se pricep.
Prostu' invata pe pielea lui, desteptu' pe-a altuia.

c_andrei
Posts: 165
Joined: 19 May 2012, 07:53

Re: HDD stocare fisiere

Post by c_andrei »

In niciun caz nu se regenereaza nimic daca le copiezi din nou. Daca hdd urile nu au probleme si nu au inceput sa dezvolte zone cu sectoare defecte, nu cred ca va avea vreun beneficiu. Daca au inceput sa aiba probleme, atunci datele nu vor mai putea fi recuperate oricum.
Daca ai multe fisiere poate dura ceva timp pana cand se citeste structura directoarelor si fisierele.
Ce poti face, doar in cazul hdd-urilor clasice cu platane -nu SSD, este sa le defragmentezi. Nu stiu daca exista optiunea asta activa pentru HDD urile externe, conectate prin USB, dar poti verifica. Dai click dreapta in My computer pe discul extern pe care vrei-i sa-l defragmentezi, apoi Properties, si cauti pe acolo ceva gen Defgrament sau disk Optimisation. Practic prin chestia asta se face o reasezare a datelor pe disc astfel incat sa fie mai compacte si mai concentrate, adica un fisier va fi stocat intr-o zona compacta, nu dispersat pe disc. Daca faci operatiunea asta este probabil sa scada timpul de acces al datelor.
PS Avand in vedere vechimea discurilor, ai putea sa copiezi toate datele pe un hard extern, mai mare si mai nou, spre a fi pastrate mai in siguranta. E posibil sa cedeze cate unul din cele vechi.

resitent
Posts: 445
Joined: 14 Mar 2020, 18:21

Re: HDD stocare fisiere

Post by resitent »

Asta e și problema principală a digitalului, daca un disc se murdărește sau se zgârie, o mica parte de informație este afectată. Atunci când ai hdd uri pe duca de obicei efectul este galopant pentru că tolerantele și jocurile in mecanisme sunt foarte foarte mici. La ssd e și mai grav că alea crapă instant complet, adică pot fi folosite la construcții după. Brick

Orice procedeu de rescriere sau citire implica uzura la.hdd, un hdd când a ajuns la un anumit. Umăr de cicluri sau ore de învârtit, a murit. Cele mai bune sunt cele durează exact cat a fost proiectat, cu rata de fail prematur redus. Din păcate majoritatea hard urilor bine sunt cele dedicate pentru servere cu interfețe scsi . Mizeriile de desktop sunt doar mizerii de carat virușii de colo colo. Guvizi :)
Pioneer Linear (PL-L1000)
Kyocera DA-910 SE
Onkyo Integra A8670
Technics 7

Cine se împiedică de un cablu poate să piardă trenul audiofil

kaav
Posts: 2233
Joined: 19 Oct 2008, 18:33

Re: HDD stocare fisiere

Post by kaav »

Dureaza prea mult defragmentarea. Mai simplu este sa fie copiat totul, pe un hdd nou. In felul asta se sare complet peste nevoia de a defragmenta + ca streseaza fizic hdd-ul vechi + faptul ca ceva ce are deja o varsta, poate avea betesuguri ascunse. Chiar azi mi-am destiplat niste cd-uri (blank-uri) pe care le aveam de catva ani (Verbatim) si surpriza, au fost scrise cu erori, piesele in alta ordine decat cea aleasa, nu am mai patit asa ceva (audio cd). Altele, cumparate recent cu un leu (Traxdata), merg ca unse si la scris si in cd player-ul Sony.

resitent
Posts: 445
Joined: 14 Mar 2020, 18:21

Re: HDD stocare fisiere

Post by resitent »

Defragmentarea este ultima injecție la un mort
Pioneer Linear (PL-L1000)
Kyocera DA-910 SE
Onkyo Integra A8670
Technics 7

Cine se împiedică de un cablu poate să piardă trenul audiofil

kaav
Posts: 2233
Joined: 19 Oct 2008, 18:33

Re: HDD stocare fisiere

Post by kaav »

Nu mai folosesc de ani de zile defragmentarea. Nu mi se misca mai incet pc-ul fara ea. Are sens pentru mine sa nu ma complic pentru ca nu folosesc nici un fel de programe complexe, nu traiesc din munca pe pc. Nu am jocuri de nici un fel instalate, care sa scrie si sa sterga permanent pe spatiul disponibil din care sa rezulte nevoia de a defragmenta. Totul cat mai simplu = lipsa probleme. Ca si hdd-uri bune, am fost si sunt multumit de Hitachi.

User avatar
mihaiLLL
Posts: 72
Joined: 10 Jan 2011, 08:56

Re: HDD stocare fisiere

Post by mihaiLLL »

defragmentarea este foarte buna pentru hard disk-uri mecanice,pentru ssd este trim,lasal asa cum este,verifica sa nu aiba bad-uri si sa debifezi optiunea "compress this drive to safe disk space"(click dreapta)
s-ar putea sa te tina inca 10 ani

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 15650
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: HDD stocare fisiere

Post by momolo »

Acum la distanta in timp (de utilizare) pot constata ca pana in prezent nu am dat de nici o problema. Am 3 bucati Seagate FreeAgent de 500 GB fiecare (pline ochi) si am vazut diverse log-uri produse automat de EAC cand am ripp-uit CD-uri audio si dateaza de prin 2005....2010. Interesant este ca e pastrata data, ziua si ora.
Cand imprumutam un CD sau ripp-uiam pe ale mele in scopul copierii produceam si uitam de fisiere. Pe vremea aia tot cautam o cale sa copiez CD-uri audio in asa fel incat copia sa se apropie cat mai mult de original. Nu am reusit cu nimic in ciuda incercarilor de ani de zile. Nici o copie nu suna ca originalul. Dar evident, exista copii mai bune si mai proaste. In urma cercetarilor (incercand cu de toate, de la softuri la hardware optice diverse, numai de PC) mi-au ramas fisierele care nu au fost sterse niciodata. Anul asta am constatat ca am mai multe decat credeam si descopar discuri de care uitasem sau nici macar nu imi aduc aminte de ele. Intr-un colt pe un HDD am gasit si FLAC-uri sau WAV-uri (tot aia) provenite din diverse alte surse. Chiar si fara comparatie se simte imediat diferenta intre un fisier extras meserias (de exemplu cu un Plextor CD-RW si EAC sau softul foarte bun de la Plextor din vremea aia, pe care il primeai pe CD o data cu unitatea CD-RW) si alt fisier extras probabil cu ce au avut la indemana, de exemplu optica de laptop sau un CD-RW mai slab si un soft mai slab. Pot spune ca se simte chiar masiv! Fisierele provenite din discuri de top extrase cu ce trebuie pot suna minunat (daca ai cu ce).
Cat priveste HDD-urile, am mai multe decat aceste 3 Seagate. Cred ca cele vechi erau mai calitative. Acum citesc pe net ca multe HDD-uri externe de backup cad dupa un an, doi. Deja mi-am comandat unele mari ca sa nu le mai am imprastiate. Insa ce am citit la review-uri nu ma incurajeaza deloc. Dar o sa pun pe doua. Cred ca cea mai sigura metoda este sa ai fisierele in doua locuri, ca nu se strica doua in acelasi timp.

Alta chestie, uitandu-ma cu un soft am constatat ca HDD-urile astea externe sunt solicitate extrem de putin cand redau fisiere din ele, aproape deloc.
Insa imi provoaca putina nostalgie cand descopar aceste fisiere vechi cu log-uri in care scrie data extractiei.

In vremurile alea am consumat mult timp, efort, bani sa caut calea spre Shangri-La, adica cea mai buna cale a copierii.
In final am constatat ca orice as face, cel mai bun ramane originalul. Nici o copie nu a sunat vreodata ca originalul si cu cat scularaia stereo e mai buna, cu atat diferenta copie/original e si mai mare! Dar macar m-am ales cu fisierele care au dormit peste zece ani pana azi. Acum imi bazaie intrebarea - daca cu scularaie digitaloasa si dacofila de top se poate egala nirvana aia din cdplayer cu discul original in el ?!?! Nu cred ca se poate raspunde prea usor, cele doua surse, cdplayer optic si sistem digital cu PC + DAC sunt prea diferite. Insa ma gandesc numai asa la modul teoretic - probabil la copierea unui CD-audio problema cea mai mare este discul fizic pe care se imprima copia. Adica discul "blank". Asta e total diferit de discul original care e "matritat" in fabrica, si total altfel inscriptionat, poate de aceea exista diferenta care nu poate fi depasita. Pentru ca mecanica optica vede doua materiale diferite imprimate in doua moduri diferite. Si putini inteleg ca discul audio (numai asta, caz unic) nu e 100% digital. Astfel, rationamentul ma duce in alta zona, daca cumva extractia e totusi "realitatea" din discul original si daca cumva exista un sistem extrem de bun de redat fisiere, poate se apropie spre 100% de original?!?! Pura speculatie pana la o comparatie. Dar ce cu ce?! Aici e problema! Ca atat la cdplayere cat si la DAC-uri cerul este limita preturilor si calitatilor!
Prostu' invata pe pielea lui, desteptu' pe-a altuia.

puf
Posts: 471
Joined: 09 Oct 2008, 20:30

Re: HDD stocare fisiere

Post by puf »

https://www.avstore.ro/blog/copiere-cd- ... ping-8370/
Aici se explica simplificat modul de citire si interpretare.Din cate imi amintesc, semnalul care provine din blocul optic si merge catre integrare, decodare, este pur analogic, semnal modulat in frecventa care este apoi convertit in pachete de date.
In toate aceste procese pot interveni erori care pot fi ignorate, rotunjite, reinterpretate in functie de constructia hardware.

User avatar
dj_italo2001
Posts: 146
Joined: 29 Aug 2009, 21:07
Location: Sibiu
Contact:

Re: HDD stocare fisiere

Post by dj_italo2001 »

Pentru inceput instaleaza o aplicate de citit parametrii S M A R T ai hdd-ului. Personal folosesc de mult timp CrystalDisklnfo https://osdn.net/projects/crystaldiskin ... _12_0.exe/ . Foarte atent sa te uiti la sectoarele in curs de realocare, daca sint in curs de realocare acel hdd mai poate pastra pe el doar fisiere xxx sau junk....de care sa nu-ti para rau. Daca parametrii SMART sunt OK e posibil sa ai probleme si cu sursa de alimentare a unitatii hdd (nu de putine ori au capacitori "bulbucati" si creaza probleme pe partea de 12v, adica "spike-uri" care port adecta destul de urat hdd-ul, mai ales partea de ic-driver).Pune aici niste capturi sau log-ul creat de acel SMART reader sa vedem si noi...

Julian
Posts: 10
Joined: 29 Sep 2021, 16:58

Re: HDD stocare fisiere

Post by Julian »

Chiar daca ai multe HDD-uri, incearca sa le conectezi la laptop/PC si sa deschizi cateva fisiere macar o data la 3-4 luni.
HDD-ul are piese in miscare, drept urmare sunt unse. Iar o solutie ce stagneaza se usuca in timp.

Depoziteaza-le intr-un loc racoros si fara umiditate. Cand le folosesti, nu le pune pe o suprafata ce vibreaza si nici nu le zdrangani.

Ideea unui back-up inseamna ca ai aceleasi date pe cel putin doua HDD-uri. Daca crapa unul, ai datele pe celalalt.

PS: daca reinnoiesti, cauta sa cumperi d'alea cu garantie de 5 ani (fiind mai bine construite decat alea cu garantie de 2 ani).

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 15650
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: HDD stocare fisiere

Post by momolo »

Multumesc pentru sfaturi, deja a trecut ceva timp din februarie si am constatat urmatoarele:
- HDD externe mai multe bucati (din alea de 3,5" cu alimentator la 230V) Seagate de 500GB nefolosite de 10 ani nu au pierdut nimic, am transferat toate datele si totul merge. Si alte tipuri de HDD SATA 3,5" interne ramase nefolosite de peste 7...12 ani au pastrat totul intact fara pierderi.
- de peste 15 ani consider ca backup-ul este pe cel putin 2 unitati. De altfel daca nu faceam asta as fi avut de pierdut in munca mea. De peste 12 ani am server cu RAID 5 si mai nou 2 servere gemene.
- de peste 15 ani aleg componentele cu cea mai mare perioada de garantie oferita de producator cu speranta ca sunt ceva mai fiabile. Din pacate in ultima vreme producatorii care ofera mai mult de 2 ani sunt din ce in ce mai rari.
- intre timp mi-am luat 2 Seagate externe (3,5", alimentator la 230V, USB3) de 6GB fiecare si le folosesc ca gemene, adica des fac copiere pe al doilea ca doar nu vor crapa ambele in acelasi timp.
- in plus am si alte HDD pe care fac backup, adica nr.3 dar fiind mai mici pun cate o parte mai importanta.
- am constatat ca HDD-urile (vechi. Mai ales alea cu grosime normala, grele si nu cele subtiri) au fost foarte fiabile. Nu stiu ce se intampla acum cu cele noi, mai ales alea micute de 2,5" alimentate direct prin USB?! Ramane sa vad si cum se vor comporta in timp SSD-urile?! Deocamdata ce am (SSD) de aprox. 4 ani nu a crapat nici unul. Dar le utilizez doar pentru SO.
Prostu' invata pe pielea lui, desteptu' pe-a altuia.

Julian
Posts: 10
Joined: 29 Sep 2021, 16:58

Re: HDD stocare fisiere

Post by Julian »

Apropo, ce Seagate-uri?
Alea normale sau cele pentru NAS?
Am auzit de la cunoscuti ca alea de surveillance (nu conteaza brand-ul) sunt cam nasoale. Se strica repede, desi sunt facute sa mearga continuu si mult.
Chiar daca nu s-au pierdut datele, tot e bine sa folosesti cateva minute la cateva luni.

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 15650
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: HDD stocare fisiere

Post by momolo »

500GB Seagate FreeAgent USB2.0 External Desktop Hard Drive
https://www.memoryc.com/12490-500gb-sea ... drive.html
3 bucati. Nu le-a mai pornit nimeni de peste 10 ani si nu au pierdut nimic.
Precum si diverse HDD SATA normale de prin 2007....2011 deasemenea nepornite, nefolosite si nu au pierdut chiar nimic.

Am transferat pe 2 din astea, adica gemene (backup dublu):
https://www.emag.ro/hdd-extern-seagate- ... DQYTL2BBM/
Am avantaj ca al doilea il bag direct in USB3 de pe frontul primului si merge pe viteza de USB3. Am USB3 si pe PC dar trebuie sa mufez la spate.
Insa am descoperit ceva tampit tipic la windows. Cand au inceput sa se umple se intampla urmatorul fenomen - eu aleg intreg folderul care este urias si contine jdemii de alte foldere. Am mai multe foldere din astea mari pe "caprarii". Iau folderul X din HDD A cu copy si fac paste direct in HDD B unde exista deja folderul X de data trecuta dar intre timp mai adaugasem eu in HDD A in folder X diverse. Practic copiez unul peste altul sa fac un update si cand ma intreaba TeraCopy ce sa faca ii dau sa puna peste doar fisierele mai noi peste cele vechi (iar pe cele noi cu adevarat le va pune oricum), asa ca in fapt copiaza numai ce trebuie, ce a fost nou adaugat. Nu stau sa caut ce e nou adaugat in folderul X sa nu pierd vremea, e pierdere de vreme si buchiseala. Asa cu copy-paste e simplu, se va adauga numai ce e nou in perioada scursa. Ei bine, windoza calculeaza ca trebuie sa copieze toata magaoaia desi in realitate va copia numai o noua mica parte si daca HDD-urile sunt destul de pline (dar loc pentru ceea ce e nou e super destul - insa pentru inca o magaoaie nu e loc) imi spune ca nu poate, ca nu are loc! Atunci solutia este sa sterg folderul X de pe HDD B si apoi sa pun folderul X de pe HDD A, ceea ce dureaza copierea la toata magaoaia intreaga si inca o data. Solutia de moment este sa fac folderul X mai mic, din ce in ce mai mic si sa folosesc arhivarea in mai multe foldere. Sau sa iau niste HDD si mai mari.
Prostu' invata pe pielea lui, desteptu' pe-a altuia.

puf
Posts: 471
Joined: 09 Oct 2008, 20:30

Re: HDD stocare fisiere

Post by puf »

Din ce imi spun amicii din IT care au vandut si lucrat cu foarte multe HDD mecanice, durata de viata este limitata de temperatura, daca nu au ventilatie durata de viata scade rapid.Daca se depasesc 40 grade incepe sa scada rapid speranta de viata, adica numarul de ore de folosire fara probleme.
Bineneteles ca orice soc, lovitura in timpul functionarii se poate lasa cu decesul sau cu afectarea grava a functionarii.

Post Reply