Page 4 of 6

Re: Determinarea fazei corecte la aparate

Posted: 08 Nov 2017, 20:54
by thyratron
Avem un transformator la care primarul acestuia este alimentat in mod asimetric fata de pamint insa secundarul are o simetrie evidenta fata de acesta, deci...

Re: Determinarea fazei corecte la aparate

Posted: 09 Nov 2017, 05:42
by c_andrei
Deci care e concluzia?

Re: Determinarea fazei corecte la aparate

Posted: 10 Nov 2017, 20:55
by thyratron
Deci toate aparatele care au un transformator pentru alimentare au secundarele cu dispunere simetrica fata de pamint asa ca in jurul acestei simetrii degeaba cauti vreo cauza care sa modifice ceva la sunet, exceptind cazul cind imaginatia te ajuta...

Re: Determinarea fazei corecte la aparate

Posted: 10 Nov 2017, 22:19
by glucica
O fractiune de secunda am sperat ca o sa spui ceva sa ne lumineze.
Din pacate, another one bites the dust.

Re: Determinarea fazei corecte la aparate

Posted: 11 Nov 2017, 00:04
by johndoe21ro
glucica wrote:O fractiune de secunda am sperat ca o sa spui ceva sa ne lumineze.
Din pacate, another one bites the dust.
Eu nu mi-am facut sperante! :mrgreen:
De fapt ar fi trebuit sa pun fata asta: :cry:

Re: Determinarea fazei corecte la aparate

Posted: 11 Nov 2017, 19:28
by thyratron
Bine , hai sa vedem lucrurile in alt mod, protectia fata de semnalele perturbatoare care ar putea intra intr-un sistem audio se face cel mai bine prin simetrizare vezi intrarile balansate ale microfoanelor sau a pick-up si cum potentialele bornelor L si N ale retelei electrice sint diferite fata de pamint este clar ca sistemul de alimentare este asimetric fata de pamint. In momentul cind alimentam aparatul printr-un transformator secundarul acestuia devine perfect simetric , uneori acest lucru se mai face suplimentar cu ajutorul unui alt transformator 1:1 care poate avea denumirea si de conditioner si cum de regula in circuitul de alimentare mai exista si un filtru EMI transferul de pe GND retea se face pe masa flotanta a amplificatorului, CD player etc cu ajutorul a doi condensatori de 2,2-4,7 nF dispusi simetic la iesirea filtrului si asa pozitionarea steker-ului la retea este indiferenta, daca intelegeti bine daca nu, se poate discuta in continuare
Eventualele influente in setap-ul audio pot fi date de citeva erori de conectare a bornei de pamint (circulatie de curent) sau alte cazuri particulare

Re: Determinarea fazei corecte la aparate

Posted: 12 Nov 2017, 20:59
by glucica
Apreciez efortul, insa pare mai degraba la nivel teoretic decit o situatie reala (vezi "se face cel mai bine").
Si nu, (majoritatea) nu intelegem.
In schimb, pot sa-ti spun urmatoarele. In ultimii ani mi-au trecut prin mina un numar de aparate, de la ieftine pina la foarte scumpe. Dintre toate, la unul singur, nici eu, nici altii mai versati ca mine, n-am putut spune in ce pozitie se aude mai bine. In rest diferentele au fost de la extrem de evidente pina la ceva mai greu de detectat. Mai mult, la doua cdp, construite de aceeasi firma, de oarecare renume, unul mergea corect in antifaza fata de celalalt.
in plus, asta la ce ar putea folosi:
http://www.oehlbach.com/en/power/phaser" onclick="window.open(this.href);return false;?

Re: Determinarea fazei corecte la aparate

Posted: 13 Nov 2017, 12:29
by thyratron
Buna intrebare,la ce ar folosi acest aparat si cum functioneaza, stie cineva ?
http://www.oehlbach.com/en/power/phaser" onclick="window.open(this.href);return false;
D.p.d.v. tehnic cuvintul antifaza nu are nicio legatura cu modul in care se pune un steker in priza :wink:

Re: Determinarea fazei corecte la aparate

Posted: 13 Nov 2017, 13:35
by glucica
Da, dar noi intelegem de fapt ce vrem sa spunem cu antifaza in cadrul acestui topic ca sintem destepti.
La fel cum intelegem ca setap inseamna de fapt setup :wink: .

Re: Determinarea fazei corecte la aparate

Posted: 13 Nov 2017, 15:44
by thyratron
D-le vorbesti de noi da' vorbesti singur, varza cind utilizezi notiuni tehnice si vinatori de greseli gramaticale in lipsa de raspunsuri concrete, in loc de argumente vi cu invocari de aparate pe care habar nu ai ce sint si cum functioneaza, asa poti sa cumperi si parcele pe luna...

Re: Determinarea fazei corecte la aparate

Posted: 13 Nov 2017, 17:04
by SOLO
hai sa ramanem la subiect, pentru ca incepuse sa fie interesant. Lasam atacurile la persona pentru alte forumuri.

Trecand peste "antifaza" si faptul ca am inteles ca d.p.v tehnic insemana altceva, ai o parere legat de intrebarea lui glucica?

Re: Determinarea fazei corecte la aparate

Posted: 13 Nov 2017, 18:32
by thyratron
D-lor, daca doua aparate audio sint conectate la prize cu pamintare comuna ele nu pot sa se influenteze avind fiecare transformator de alimentare, adica indiferent de pozitia steker-ului, utilitatea pamintarii este doar pe partea de primar al transformatorului acolo unde exista de regula o unitate simpla de filtrare a semnalelor perturbatoare RF sau in caz fericit un filtru EMI. Pe partea de secundar masa aparatului devine minusul de alimentare rezultat din redresare si este izolat electric de borna de pamint a retele ori daca niciunul din cele doua aparate nu are o radiatie parazita este impsibil sa se influenteze mai ales ca ele sint ecranate pri tabla cutiei. Nu discutam de redresare prin comutatie fiindca aparatele HI-FI au alimentare clasica , exceptind unele incercari ale firmei AKAI de prin anii 80 deci concret daca cineva are impresia ca o"fazare" corecta modifica sunetul i-l rog sa argumenteze tehnic acest lucru
Am intilnit cazuri de aparate ce aveau pamintarea, sasiul si minusul de alimentare conectate impreuna mai ales la constructorii DIY dar si la "ieftinaturi" insa nu cred ca merita comentate aceste situatii

Re: Determinarea fazei corecte la aparate

Posted: 13 Nov 2017, 19:19
by glucica
Aici nu se vorbeste despre scule care influentaza alte scule.
Mai toata lumea isi alimenteaza sculele din acelasi prelungitor, deci pamintarea este comuna.
Nu se vorbeste nici de bucle de masa.
Eu incerc sa-ti spun ca pozitia stecherului conteaza la marea majoritate a sculelor. Daca tu nu ai auzit diferente niciodata nu inseamna ca nu exista. Noi speram ca tu sa ne explici de ce auzim diferente, nu de ce nu exista, pentru ca aici nu avem dubii. Poate experimentind mai mult o sa iti dai seama.

Re: Determinarea fazei corecte la aparate

Posted: 13 Nov 2017, 20:03
by thyratron
De ce vorbesti de noi, auzi diferente pe care nu le poti explica prin argumente reale si oricum este irelevanta aceasta parere din moment ce diferentierea ar trebui facuta in timp real un lucru destul de dificil de executat. Imbucurator este faptul ca nu mai pomenesti de "antifaza" ci de conectare diferita a steker-ului si pot fi de acord ca prin aceast lucru sunetul se poate modifica dar doar daca pamintarea sau conectarea la masa sint incorecte caz in care sursa de semnal influenteaza intrarea amplificatorului
Nu ma intereseaza discutia in contradictoriu daca nu argumentezi cu chestiuni reale si masurabile iar invocarea acestui "noi" ma face sa cred ca apartenenta la un grup este mai importanta decit rezultatul discutiei...

Re: Determinarea fazei corecte la aparate

Posted: 13 Nov 2017, 20:40
by glucica
Realmente o pierdere de timp. Pe linga chinul unei topici dezlinate, mai e si habotnicia osciloscopistului.
Spun "noi" pentru ca, daca ai fi citit, ai fi vazut ca sintem mai multi care auzim aceste diferente.
Cam ce ai vrea sa masori cind cineva zice ca scena e mai larga sau ca focusul e mai bun? Numeste te rog parametrii.
Imi pare bine ca esti "imbucurat"; eu din pacate nu pot incerca acelasi sentiment (daca nu sint prea subtil).
Asa-i ca nici cablurile nu conteaza?