Page 6 of 14

Re: Sigurante audiofile?

Posted: 07 Oct 2014, 10:38
by momolo
comanr,
Schematic, scurt si usor de citit (pentru unii :wink: ):

1. tu elimini din start orice posibilitate ca rezultatul sa fie altul decat cel pe care-l doresti si-l afirmi insistent, agresiv dar si infatuat. Plusezi pana la genul de pariu "tip Kakarau", adica "ori eu, ori el!" (si stim ce s-a ales de Kakarau!).

2. Iar asta o faci fara sa experimentezi. Practic numai un experiment ti-ar da dreptul sa ai un argument. Deci susti ceva fara argumente. Teoria mult citata de tine, diplomele si doktoratele in elektronica si alte asemenea, nu constituie un argument. In conditiile in care exista atatea fenomene care scapa explicatiei teoriei conventionale (sau a caror explicatie nu e la indemana oricui).

3. Culmea, esti vehement si categoric in ceea ce susti chiar refuzand experimentul intr-un mod lipsit (cel putin) de bun simt, adica prin "pariu tip Kakarau", care se traduce in termenii, "Ori eu, ori ei!" ("snobii prosti care platesc taxa pe prostie").

4. Si ajungi chiar sa insulti din start pe oricine ar experimenta si eventual ar constata opusul a ceea ce susti (tot prin "pariu de tip Kakarau") facandu-l pe acest virtual experimentator, "maimutoi" chiar dinainte de orice actiune.

5. Si cand iti explic (ultimul pas inainte de desenarea unei scheme, imposibil totusi pe forum) care iti este atitudinea, incepi sa o dai pe alaturi si si pe alte subiecte sau sa te iei de lungimea textelor mele. Practic, cand ti se infunda te ascunzi dupa deget.

6. Si pe langa toate astea, dai dovada de aceeasi atitudine cu a multor altora din trecut, transformi o discutie despre experimente si obiecte in discutie de orgoliu si o "competitie" idiotica de orgoliu inflamat (si toata asta imi aduce aminte de zicala populara, capra raioasa dar cu coada in sus).

7. Si ca o completare - DA! Fara indoiala, cine nu are scule de calitate, nu are cum sa inteleaga nimic din problema cablurilor si altor "agregatuse" (unele de lapte) care aduc atingere sunetului.

8. Iar cine se si faleste ca nu doreste nici scule scumpe si nici nu-i trebuie, se incadreaza (inca o data) in zicala romaneasca, capra raioasa dar cu coada in sus.

9. In unele cazuri capra respectiva are si zurgalai si e imposibil de oprit din criza de behaiala inutila cu care polueaza (si trimite in derizoriu) subiecte interesante de pe forumuri.

Re: Sigurante audiofile?

Posted: 07 Oct 2014, 10:44
by comanr
chiar ma gandeam la un topic, modificarea sunetului in functie de culoarea carcasei amplificatorului, eu consider ca merita, in mod sigur vor exista cativa care vor simti diferente notabile de sunet intre vopseluri.

nu e o ineptie, asa cum schimbam sigurante, punem picioare, lucruri oficial recunoscute ca imbunatatiri, hai sa vedem daca vopsim sculele cum se modifica sunetul.

pentru acest lucru vom folosi doar vopsea cu haur, sau platina sau argint, audiofila.

Re: Sigurante audiofile?

Posted: 07 Oct 2014, 11:02
by momolo
comanr wrote:chiar ma gandeam la un topic, modificarea sunetului in functie de culoarea carcasei amplificatorului, eu consider ca merita, in mod sigur vor exista cativa care vor simti diferente notabile de sunet intre vopseluri.
genul asta de afirmatii nu sunt interzise dar trebuie sa aiba o limitare ca la vizionarea unor filme (sti, alea unde scrie cifra 18 intr-un cerculet). Pentru ca nu e normal sa lasi copii neprihaniti sa se uite la filme porno (desi toti isi doresc).

Este o mare diferenta cand un om cu experienta practica in domeniu (audiofil) spune genul asta de bascalie si cu totul alt caz cand o spune un "biban" (mandru detinator de trancote ieftine si care nici nu a avut vreodata unde sa asculte ceva de calitate....Ba culmea, se si mandreste cu asta!).

Iti spun clar pentru ce militez - pentru a exista macar un coltisor pe internet unde o anume categorie de oameni pasionati de un anume hobby si care se pot numi audiofili (indiferent ca asta poate insemna si meloman, si trancotar, si etc), sa poata discuta liber si neoprimati de diversi "binevoitori" agresivi.

Pentru ca s-a ajuns la situatia in care termenul de "audiofil" este echivalent cu "Bau-Bau" sau chiar folosit ca ....o insulta! :roll:

Pe oriunde apare pe net (forumuri) un subiect legat de cabluri (sau alte lucruri chiar si mai delicate) imediat apar din neant si "oamenii de bine" cum apare Jandarmeria cu bulanele la un meeting ilegal sa dizolve adunarea.

Ei bine, aici e (si) un loc pentru audiofili. Si autoritatile locale le iau apararea. Chit ca-ti place sau nu.

Re: Sigurante audiofile?

Posted: 07 Oct 2014, 11:20
by comanr
stii si tu ca in orice domeniu apare o nisa de piata in care se reuseste vanzarea anumitor componente exclusiviste si nejustificat de scumpe gen accesorii pentru telefoane, masini, sigurante, accesorii pentru sportivi.

pai sa intrebi sportivul care foloseste nu stiu ce pantof de la firma firmelor, se jura ca pluteste si ca alearga singuri, realitatea este ca performanta nu vine de la accesorii in nici un domeniu.

ele nu strica, pot ajuta dar in niste limite foarte , foarte mici sau zero. omul e multumit, normal, pentru ca a fost convins in sinea lui ca a facut o treaba buna. unii omoara pentru ca ca ei cred in existenta unor divinitati, nu poti sa ceri onestitate la asa ceva si atunci ne bazam pe legile dupa care au fost construite aceste scule.

foarte frumos ca incerci sa fii impartial, eu nu am cum pentru ca am testat scule cu siguranta strapata sau eliminata nu din curiozitate ci din necesitate, rezultatul a fost absolut acelasi, pentru ca siguranta (audiofila) nu se refera la sunet, ci la protectia (electrica) pe care o poate oferi.

a testa sigurante audiofile inseamna a face teste DISTRUCTIVE , teste care se fac in laborator nu pe lemnul udat de fecioara, pentru ca o siguranta audiofila nu se refera la sunet, pur si simplu cativa confunda termenii.

de exemplu niste pantofi audiofili ar putea avea atributul ca nu fac zgomot cand pasesti, nicidecum ca muzica suna mai bine daca stai incaltat cu ei, reveniti va oameni buni.

Re: Sigurante audiofile?

Posted: 07 Oct 2014, 18:45
by LEKTOR
Eu ma gindesc mai simplu - deci este vorba despre o siguranta inauntrul aparatului, nu ceva cablu de conectare - power,interconect, nu fel de fel de picioruse izolante, creme audiofile, rezonatoare,etc.
Ok, daca producatorul aparatului a decis sa utilizeze acea siguranta - hai sa exemplificam pe Accuphase - inseamna ca au testat ei ceva inainte si au ajuns la concluzia ca acea siguranta este cea mai buna. De ce acum sa schimbi tu asa siguranta ? Daca schimbi siguranta, hai sa schimbam si ceva condensatori, ceva transistori, ceva pe la alimentatorul de tensiune,etc.
Alta intrebare - ce este aceasta siguranta audiofila ? Siguranta folosita inauntrul sculelor audiofile SAU o siguranta gold sau silver plated, cu sticla sau ceramica etched cu ceva inscrisuri si vinduta ca fiind audiofila ? Ca aceasta - http://www.revolutionpower.com/p/HiFi-T ... low+T/352/
Nu am vazut la Accuphase sa comenteze despre sigurantele audiofile folosite dar comenteaza despre capacitori, filtre, MOSFET, conectoare, PCB, ba chiar au poza cu " Parts selected for high sound quality and reliability "
http://www.accuphase.com/cat/m-6000_e.pdf

Sigurante audiofile

http://www.stereophile.com/content/hifi-tuning-fuses

http://www.vhaudio.com/fuses.html

http://www.thecableco.com/newsletter-de ... x?iid=5848

Iar ca sa mai agit nitel apele, degeaba ai sigurante audiofile daca le instalezi tot in dispozitivul original ... Asa ca recomand ceva "Silver Plated, Cryogenically Treated"

http://www.dedicatedaudio.com/inc/sdetail/154

Re: Sigurante audiofile?

Posted: 07 Oct 2014, 19:00
by comanr
un lucru e sigur, aia din stereophile mananca cu polonicul, cui se adreseaza, veterinarilor probabil.

cica se lasa amplificatorul cateva ore :lol:, mai bine il lasau o luna ca sa fie siguri, e misto asa ca lectura, totu e un nonsens tipic si multe articole de acest gen au menirea sa distorsioneze adevarul.
la un moment dat sant apreciate articolele care distorsioneaza cel mai putin, articole curate oricum nu mai exista...

@lektor

normal ca producatorul a testat, nu ramane decat amatorilor de sigurante audiofile sa le testeze pe pielea(aparatul) lor, daca isi vor face treaba cu adevarat vor afla tot pe banii lor sau unii nu vor alfa niciodata pentru ca a afla daca o siguranta este ok implica testarea ei distructiva in laborator pe respectivul aparat, pentru ca rolul unei sigurante este protectia circuitului, e o prostie sa analizam sunetul , trebuie sa analizam functia ei, dar cred ca mi racesc gura de pomana ca un trancotar ieftin.

e ca si cum ai lua cea mia misto tipa de la playboy si ai pune o la sapa, da uite la ea ce bine tunde papusoiu'

Re: Sigurante audiofile?

Posted: 07 Oct 2014, 19:52
by hersorin
comanr wrote:rolul unei sigurante este protectia circuitului, e o prostie sa analizam sunetul
Vezi exact asta vrem noi sa analizam deoarece , un cablu power teoretic face un simplu transfer de energie si totusi sunt foarte mari diferente din punct de vedere auditiv .
Deci noi o luam logic si ne gindim ca daca un cablu poate face diferenta intr-un sistem , de ce nu ar putea schimba sunetul si o siguranta ?

Re: Sigurante audiofile?

Posted: 07 Oct 2014, 20:04
by comanr
problema se pune altfel si anume, o siguranta trebuie sa protejeze un circuit pe langa faptul ca asigura transport cu energie, functia ei principala este aceea de protectie, aia ar trebui sa ne intereseze prima, lucru pe care, noi ca amatori sau mai stiu eu ce nu putem sa il testam, asta ar insemna sa supunem scula la scurt circuit pe boxe de exemplu sa vedem daca noua siguranta protejeaza echipamentul.

pe ea scrie ca protejeaza insa nefiind vanduta de producator pariez ca daca se strica ceva in amplificator vor spune ca nu s au folosit sigurantele specificate de producator.

dupa ce ardem o mana de sigurante si vedem ca totul e ok, putem sa trecem la auditie pe noile sigurante, sa vedem ce si cum, e cineva dispus sa faca asa cu scula sa, eu unul nu si nici nu recomand.

culmea culmilor tampeniei este ca unii recomanda sa se puna siguranta si invers in soclu pentru a se determina cu ce capat suna mai bine.

pai daca un dildo este la fel la ambele capete, credeti ca este posibil ca starleta sa se simta diferit cu celalalt capat?

Re: Sigurante audiofile?

Posted: 08 Oct 2014, 05:57
by viobio
Domnilor,cei care credeti ca o amarita de siguranta poate schimba sunetul,de ce nu scoateti din buzunar citeva sute de euro ,cumparati acele sigurante si experimentati,sa ne anuntati si pe noi de rezultate.Eu stiu rezultatul ,am scris ceva mai sus.

Re: Sigurante audiofile?

Posted: 08 Oct 2014, 06:09
by viobio
comanr wrote:problema se pune altfel si anume, o siguranta trebuie sa protejeze un circuit pe langa faptul ca asigura transport cu energie, functia ei principala este aceea de protectie, aia ar trebui sa ne intereseze prima, lucru pe care, noi ca amatori sau mai stiu eu ce nu putem sa il testam, asta ar insemna sa supunem scula la scurt circuit pe boxe de exemplu sa vedem daca noua siguranta protejeaza echipamentul.

pe ea scrie ca protejeaza insa nefiind vanduta de producator pariez ca daca se strica ceva in amplificator vor spune ca nu s au folosit sigurantele specificate de producator.

dupa ce ardem o mana de sigurante si vedem ca totul e ok, putem sa trecem la auditie pe noile sigurante, sa vedem ce si cum, e cineva dispus sa faca asa cu scula sa, eu unul nu si nici nu recomand.

culmea culmilor tampeniei este ca unii recomanda sa se puna siguranta si invers in soclu pentru a se determina cu ce capat suna mai bine.

pai daca un dildo este la fel la ambele capete, credeti ca este posibil ca starleta sa se simta diferit cu celalalt capat?
Duminica trecuta am avut o convorbire telefonica cu un coleg de pe acest forum,printre altele am fost informat ca este important si sensul de montaj pentru cablul de semnal,foarte interesant pt mine, semnalul nu mai este sinusoidal deci alternativ,a devenit continuu,cablul redreseaza !!!

Sa imi explice si mie cineva,in termeni tehnici de ce un cablu de alimentare schimba sunetul,in ignoranta si prostia mea nu imi pot explica asta,am ascultat si eu destule scule de top,cele mai multe in Hong Kong ,Paris,Viena ,Berlin,Londra,la noi nu am avut placerea,probabil sunt auditii cu circuit inchis unde accesul este limitat sau nu sunt eu prea deschis la asemenea propuneri.
Am uitat,am fost odata la Hi-Fi Arena, am fost impresionat de maxima linguseala cu care sunt tratati cei cu bani,posibili clienti pt scule exclusiviste,cind am intrebat un detaliu tehnic,intrebare capcana pt dealer,in loc de raspuns am primit un prospect de la aparat,unde nu am gasit ce ma interesa pe mine.

Re: Sigurante audiofile?

Posted: 08 Oct 2014, 06:11
by hersorin
Pentru ce sa dam bani in necunostinta de cauza ? Sunt colegi care au testat aceste sigurante deja, dar sigur nu mai au curaj sa scrie .
Dupa mintea mea chiar asta e rolul unui forum , s-a impartasim cunostinte , teste etc .

Re: Sigurante audiofile?

Posted: 08 Oct 2014, 07:03
by comanr
le au testat sau le au pus doar?

unicul mod de a testa o siguranta este cel distructiv pe aparatul in cauza, nu exista alt mod.

Re: Sigurante audiofile?

Posted: 08 Oct 2014, 08:25
by kane
Am observat ca in dezbaterea asta sunt 2 categorii de comentatori, cei care nu exclud posibilitatea unei imbunatatiri a sunetului si cei care exclud din start asta ca fiind o aberatie tehnica, ei insisi avand cunostinte avansate in electronica.
Interesant, in timp ca primii admit, ceilalti nu admit. Extrapoland, istoria ne spune ca dezvoltarea civilizatiei se datoreaza primei categorii, de la preotii inchizitiei pana la oamenii de stiinta incapatanati, chiar daca au tinut cu dintii la teoriile lor au fost maturati de cursul natural al evolutiei.
Nimeni nu contesta cunostintele tehnice ale celor care neaga o eventuala imbunatatire a sunetului schimband sigurantele, foarte posibil sa aiba dreptate, cel putin teoretic eu inclin sa le-o dau insa teoria pura nu se aplica intodeauna in domeniul audio (deja incep sa evit cuvantul infam), cand se poate modifica sunetul prin interventii in sistem sau camera absolut aiuritoare si fara nici o logica. Fenomentul exista, inca nu poate fi explicat si asta face deliciul celor care sunt dispusi sa experimenteze la nesfarsit, ceea ce nu e neaparat rau, atata timp cat nu se cade in cealalta extrema, abandonarea muzicii cautandu-l la nesfarsit pe Godot.
Ar fi pacat ca un subiect potential interesant pentru o categorie de un anumit nivel sa cada in derizoriul comentarii vopselei de pe carcase, de catre oameni de un alt nivel (al tolerantei, desigur). Ca si alti forumist, si eu am avut discutii mai demult cu prieteni care stiau cum suna un amplificator numai citind specificatiile tehnice (ala cu 5Hz-50 000Hz suna mai bine decat ala cu 20-20 000) sau discutii despre imposibilitatea ca un cablu sa fie mai bun decat altul. Am ramas prieteni si am renuntat sa-i mai tachinez pentru ca le vine sa intre in pamant de jena.
Nu orice tweak este ulei de sarpe, multe firme de nisa, cu oameni in spatele lor pasionati si dedicati sunetului de calitate aloca bani multi si ani de cercetare ca sa descopere ceva care ar putea imbunatati sunetul. Cei care dispretuiesc din start asemenea eforturi, ca si cei pe care le folosesc se izoleaza singuri intr-un cocon de ignoranta si probabil si de frustrare cauzata de (im)posibilitatea accesului la ele sau la sistemele carora le sunt destinate. Chiar si cu atitudinea asta, sa dovedim toleranta, poate mai devreme sau mai tarziu or sa se dea pe brazda :)
Si ca sa nu tin doar pentru mine cateva concluzii dupa folosirea altor cateva item-uri, va propun alte 3:

Carbon Black Diamond CD-Matt - un disc de carbon foarte subtire, rigid, care se pune pe CD pe majoritatea loader-elor. A imbunatatit in special detaliul si imaginea, ii dau 3 stele din 5.

Bedini CD Demagnetizer - clasicul demagnetizator de cd-uri, am simtit detaliu, transparenta dar in special o imagine mai buna, ii dau 3 stele din 5

Gryphon Exorcist - Mi-a "polishat" sistemul asa de bine incat la inceput am crezut ca l-a stricat, sunetul s-a schimbat semnificativ in sens clinic, chirurgical, a disparut matasea si dulceata cu care eram obisnuit. Cu timpul insa am inceput sa ma obisnuiesc cu noul sunet, nu risc sa-i spun mai agresiv insa fara dubii mai detaliat si mai prezent. Nu stiu cate stele sa-i dau, cu siguranta isi face treaba pentru care a fost proiectat insa nu a adus in sunet o imbunatatire majora, doar o schimbare. Sigur, asta e o impresie subiectiva, mie imi place sunetul mai dulce, mai laid-back :)

Re: Sigurante audiofile?

Posted: 08 Oct 2014, 08:28
by glucica
viobio, nu a afirmat nimeni de aici cu certitudine ca siguranta influenteaza sunetul. Lumea crede ca este posibil, insa, in lipsa unor teste, vorbim vorbe. Unii dintre noi cred ca este posibil pentru ca se afla pe calea de curent, unde s-a dovedit ca lucrurile chiar conteaza. Am auzit si eu de experimentul celor doi colegi de pe fostul audiofil.ro, De asemeni, nu vad de ce atita agitatie atita timp cit voi nici macar nu recunoasteti influenta cablului de curent, lucru elementar in opinia unora dintre noi.
Apropo de explicatii (cerute imperativ!), sint sigur ca de ex, domnul Tonceanu ti le-ar putea oferi (ar trebui sa fi auzit de el daca ai facut electronica la Bucuresti).
Degeaba ai ascultat scule de top daca nu ai putut face o comparatie, nu ai putut determina influenta fiecarei componente. Testele la showroom nu cred ca se fac in circuit inchis. Totusi, nu cred ca vreun dealer e dispus sa faca teste educative pentru primul venit (parerea mea- poate ma insel). Luind in calcul si treaba cu "intrebarea capcana", devine o certitudine.
In general, "consumatorii de audio", in imensa lor majoritate, nu sint electronisti. Nu simt nevoia imperativa sa-si explice de ce se intimpla unele lucruri, ci doar se multumesc sa le constate.

Re: Sigurante audiofile?

Posted: 08 Oct 2014, 08:32
by momolo
comanr, aproape ca ti-am desenat o schema in care ti-am demonstrat in ce postura ultra-penibila te pui singur. Se pare ca nu ai destul bun simt sa te opresti, dimpotriva, in binecunoscutul stil mioritic te ambitionezi in propria ta ignorantza cu scantei si zurgalai. Nu mai are rost sa-ti citez ultimele aberatii pe care le-ai debitat, consider ca ce ti-am scris mai sus ar fi fost de ajuns pentru un om dotat cu minim bun simt si o minima inteligenta. Iti atrag atentia ca daca continui sa poluezi si sa duci in derizoriu acest topic va trebui sa iau masuri. Nu ai ce cauta aici, nu aduci nici o informatie, nu ai nici o experienta la acest subiect, efectiv nu ai de unde aduce nici un aport folositor. Aici e vorba despre sigurante audiofile, nu despre ce-ti imaginezi tu.

viobio, poate (dar numai daca si tu doresti) vei avea ocazia sa auzi ce aport in sunet aduce acel metru de cablu alimentare. Sfatul meu prietenesc si avand in vedere palmaresul tau in domeniul constructiei de aparate, este sa te ponderezi in afirmatii despre lucruri pe care nu le cunosti deoarece aici nu te afli pe un forum plin cu ignoranti.
Unii chiar daca nu intervin, totusi citesc si te judeca. Te pui singur intr-o postura ridicola si e pacat. Pana acum de cand ai intrat pe forumul asta si pana ai simtit nevoia sa faci pe "profesorul" ai scris multe sfaturi si adevaruri tehnice autentice si folositoare pentru care iti multumesc frumos. Dar pana nu ajungi cumva sa ai ocazia sa auzi niste chestii (totusi simple si banale), ar fi bine sa te pastrezi ponderat, sa-ti lasi totusi o portita de iesire dupa ce te vei lamuri. Eu sunt doar uimit cum ai ajuns pana aici fara sa auzi chestii atat de simple si banale?! Unica mea concluzie (logica) este ca aparatele si boxele pe care le mesteresti si le asculti sunt atat de proaste incat nu-ti permit sa auzi fenomene atat de simple. Nu vreau sa-mi imaginez altceva, din politete!

comanr si viobio, din partea voastra ar fi recomandabila o mai mare retinere in a interveni la un subiect la care nu aveti nici o experienta. Am inteles opozitia si revolta vostra, am inteles ca doriti sa-i treceti strada pe "snobii prosti care platesc taxa pe prostie" chiar daca acesti "prosti" nu doresc. Dar cred ca este suficient.

viobio, discutam de treaba asta dupa ce iti gasesti ocazia sa asculti ce fac niste cabluri intr-un sistem audio de calitate. Desi eu ti-as recomanda sa incerci chiar si pe sculele pe care le deti in prezent. Fenomenul cablurilor (de toate felurile, inclusiv cele de curent) se simte chiar si pe trancote modeste. Totusi una din conditii este detinerea de boxe audio si nu lazi cu difuzoare....