Amplificari hibride

Analogic, digital, sisteme audio, casti, revelatii si review-uri
Post Reply
User avatar
SOLO
Moderator
Posts: 1881
Joined: 25 Sep 2008, 22:42
Location: Milan

Amplificari hibride

Post by SOLO »

Detin o amplificare hibrida Ensemble corifeo + virtuoso . In trecut am avut si 100% lampi / transistori . Stiu ca mai sunt si alti detinatori de amplificari hibride si eram curios daca au ales aceasta solutie din prima sau dupa mai multe sa zicem incercari .
Every foot from the wall adds 1000$ to the sound
*Doneaza pentru libertatea si sustenabilitatea forumului

User avatar
hersorin
Posts: 764
Joined: 12 Oct 2008, 18:35
Location: Bruxelles

Re: Amplificari hibride

Post by hersorin »

Si eu detin un hibrid Unison Unico SE cu doua lampi ecc82 . Pina la el si eu am trecut prin tranzistoare la inceput mai ieftine Denon , Yamaha apoi mai scumpe Accuphase ,Simaudio ,ceva full lampi gen Prima Luna apoi am ascultat un Vincent hibrid 236 . Mi-a placut Vincent-ul dar fiind Made in China am ezitat sa il cumpar si dupa ceva pareri de pe forum (aveam Triangle atunci) am cumparat Unison Unico Se .
Am fost un pic speriat cind am schimbat boxele. Noile boxe cu o amplificare dreapta sunt mai fara sentiment si mai seci, prea neutre citeodata . Spre uimirea mea Unisonul le-a dat viata , sunetul a devenit mai bogat si mult mai uman. Fiind asa multumit de Unico SE am vrut sa cumpar Unico 200 , dar fiind la peste 1000 km nu am putut sa il ascult si am renuntat. Oricum daca va aparea in raza mea il ascult fara ezitare.
Ca putere Unico SE este o bestie ,din 10 gradatii nici in cele mai nebune momente nu am ajuns la 5 adica jumatate, in general ascult la 2 gradatii din 10.
L-am comparat cu ceva amplificari mai scumpe si nu a iesit sifonat cum ma asteptam . Nu a avut finete , rafinament dar a avut un sunet bogat , muzical si foarte uman . In momentul de fata ceva hibrid cred ca este singura solutie pentru mine la un pret de om normal .
Full lampi sar din schema dupa o auditie cu S8 .
La inceput am avut probleme cu el la lipituri s-au desfacut toate, au fost refacute si a fost bine. La mine au trecut destule modele de lampi dar ultima pereche (Genalex ecc82) a devenit lampa suprema .
Dintre hibride am mai ascultat Vincent si Peachtree http://www.vincent-audio.com/tube-line.php" onclick="window.open(this.href);return false; http://www.peachtreeaudio.com/all-produ ... s-dac.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Ca o concluzie sunt foarte multumit de hibridul meu dar sunt dispus sa mai ascult si alte hibride .
RME 9632 Bel Canto 3.5 Unico 200 Pioneer S1EX Jena Labs Furutech

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 15650
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Amplificari hibride

Post by momolo »

hersorin, din punctul meu de vedere cele mai preferabile amplificari sunt cele clasice, complet pe tuburi. Insa personal nu detin, nu mi-am permis niciodata ceva de calitate, pe gusturile mele... Problema generala a acestor amplificari este puterea scazuta. De exemplu, boxele tale au nevoie de putere mare ori ca sa obti putere mare din tuburi costa mult si este energofag.
Hibridele sunt niste compromisuri dar pana la urma totul este un compromis in electronica si ceea ce conteaza intr-un final este potrivirea amplificarii cu boxele. O chestie care ramane o taina. O afli doar prin proba si la ureche, degeaba incearca "oamenii de stiinta" s-o explice iar electronistii conventionali se afla si mai mult in ratacire pe caile lor conventionale. Am intalnit potriviri si nepotriviri care sfideaza logica asa ca nu pot imparti amplificarile pe structura, de exemplu hibride si alte constructii. Conteaza pana la urma potrivirea care poate fi doar estimata in sensul ca merita probat (desi de multe exista surprize de unde nu te astepti).
Cat priveste Unico 200, din punctul meu de vedere e unul din cele mai bune amplificari integrate pe care le-am ascultat vreodata. Ma refer la varianta clasica, veche, am auzit ca au facut ulterior si o varianta balansata pe care nu am auzit-o. Defapt nici nu mai stiu daca se mai fabrica modelul 200.
Ca diferenta, Uniso SE este mult, subliniez mult sub modelul 200 si ma refer la absolut tot, nu numai putere pe care degeaba o ai daca nu ai si calitate. Unico 200 este fantastic si eu daca as avea banii necesari l-as cumpara oricand chiar si prin posta fara auditii sau probe. Partea fericita, mi se pare ca avand si multa putere acest model duce boxe dificile.
O intrebare, cat ai platit pe ECC82 Genalex ? Am vazut pe ebay ca ar fi 34 euro bucata, mi se par foarte scumpe.
Prostu' invata pe pielea lui, desteptu' pe-a altuia.

User avatar
comanr
Posts: 517
Joined: 26 Apr 2013, 21:36
Location: galati
Contact:

Re: Amplificari hibride

Post by comanr »

foarte interesante opiniile voastre despre hibride, in mod sigur ma vor ajuta in achizitia unui astfel de amplificator(ma refer la solo, hersorin si momolo).
hibrid ul pare si pentru mine solutia optima ma refer la acel hibrid care are preu pe lampa si final pe tranzistor, am in vizor cateva modele mai vechi de la producatorul luxman, as dori cateva pareri profesioniste vis a vis de acest producator.

stiu ca sant niste vechituri insa bugetul alocat acestui hobby e foarte alunecos si subtire la mine.

spun asta pentru ca vad ca lumea audiofila da o mare atentie liniei de preamplificare, lucru care binenteles are sens, hibridul ar rezolva in acest caz si puterea mai mare necesara unor incinte adulte si preamplificarea curata pe lampa.

momentan am o vechitura marantz pm551 cu operational in preamplificare si tranzistoare (originale) in amplificator, suna binisor insa cred ca e loc de mai bine, ma refer la auditia pe vinil.
incintele sant o pereche de sb-7000 intr o stare absolut buna.
my soul project - http://www.analogicsound.ro

cablurile cu sens.

User avatar
SOLO
Moderator
Posts: 1881
Joined: 25 Sep 2008, 22:42
Location: Milan

Re: Amplificari hibride

Post by SOLO »

Trebuie sa asculti cu urechile tale , asa cum noi toti am facut . Interesant ce spunea momolo de preferintele full-lampi , statistic vorbind am observat ca detinatorii de apmplificari hibride in timp migreaza spre full-lampi . Motivele expuse de momolo mai sus sunt asa de bine definite incat nu prea mai pot adauga mare lucru .
De mai bine de cateva saptamani tot vizitez un amic care detine 2 mono Manley Snapper + pre passiv si sincer sa fiu mi-a placut la nebunie .
Every foot from the wall adds 1000$ to the sound
*Doneaza pentru libertatea si sustenabilitatea forumului

User avatar
hersorin
Posts: 764
Joined: 12 Oct 2008, 18:35
Location: Bruxelles

Re: Amplificari hibride

Post by hersorin »

momolo wrote: O intrebare, cat ai platit pe ECC82 Genalex ? Am vazut pe ebay ca ar fi 34 euro bucata, mi se par foarte scumpe.
Am platit pretul de acolo . Am luat impreuna cu cumnatu 10 bucati , 4 eu 6 el si am impartit transportul .
Referitor la amplificarile full lampi sunt foarte constient de ce sunt in stare dar nu am bani sa cumpar ceva sa miste boxele mele . Am incercat Unison S8 dar nu a spus nimic , a avut un sunet plat , mort care nu m-a atras cu nimic, in schimb a fost bass nu gluma (ce mergea S8 asta cu fostele mele Naia :D ) .
Unico 200 inca e in planurile mele dar pacat ca il gasesc la prea mare distanta , as vrea totusi sa il ascult inainte sa il cumpar .
RME 9632 Bel Canto 3.5 Unico 200 Pioneer S1EX Jena Labs Furutech

User avatar
hersorin
Posts: 764
Joined: 12 Oct 2008, 18:35
Location: Bruxelles

Re: Amplificari hibride

Post by hersorin »

Si daca tot suntem la hibride hai sa mai scriu cite ceva poate ajuta pe cineva .
Voi enumera mai jos ce cunosc eu in materie de firme care produc astfel de amplificari .
Cel mai scump cred si cel mai laudat ar fi acest Beyond Tulip
http://www.beyondfrontiersaudio.com/Tulip.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Si BAT vk 300 x mi-a atras atentia , l-am gasit cu 1700 euro dar am vorbit cu proprietarul si a zis ca este mai pe partea intunecata mai laid back , si eu nu sunt incintat de asa ceva .
http://balanced.com/p-vk-300x" onclick="window.open(this.href);return false;
Primul hibrid ascultat de mine a fost Vincent 236 si mi-a placut
http://www.vincent-audio.com/tube-line.php" onclick="window.open(this.href);return false;
Deocamdata marca mea de suflet Unison research
http://en.unisonresearch.com/686-2/" onclick="window.open(this.href);return false;
Altceva frumos
http://www.cattylink.com/h80a.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.absoluta.it/index.php/en/pro ... enope.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.magnat.de/de/home-audio/elektronik/rv-3/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.xindak.com/english/products/ ... asp?id=333" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.tnt-audio.com/ampli/kora90_e.html" onclick="window.open(this.href);return false; http://www.stereophile.com/integratedam ... index.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.opera-consonance.com/product ... Linear.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.audioanalogue.com/verdi-cento-P42.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.rogueaudio.com/Products_Pharaoh.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.audio-exklusiv.de/en/product ... fier-p112/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.magnumdynalab.com/integrated ... -md309.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Multumesc Solo pentru Fuoco
http://www.ensembleaudio.com/index.cfm?pageID=9" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.peachtreeaudio.com/all-produ ... s-dac.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.pathosacoustics.com/indexeng.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.astintrew.co.uk/at/at2000.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.positive-feedback.com/Issue4 ... a_a216.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.techradar.com/reviews/audio- ... 808/review" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.lammindustries.com/PRODUCTS/m12spec.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.thelsagroup.com/signatureamp.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.ornec.com/shanling-a-300_QQC100645C" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.hifiengine.com/gallery/image ... fier.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;
http://tailoredtechnology.com/Mobile/Audreal.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.audio4.it/vecchiosito/pag_ae ... prodhf.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.jolida.com/product/hybrid/jd1501brc" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.canuckaudiomart.com/details/ ... _amplifier" onclick="window.open(this.href);return false;
https://app.audiogon.com/listings/tube- ... teds-60510" onclick="window.open(this.href);return false;

Mi-ar fi placut si cu poze dar ....
Si cred ca mai sunt . Daca mai stiti si altceva puteti sa mai completati .
RME 9632 Bel Canto 3.5 Unico 200 Pioneer S1EX Jena Labs Furutech

User avatar
hersorin
Posts: 764
Joined: 12 Oct 2008, 18:35
Location: Bruxelles

Re: Amplificari hibride

Post by hersorin »

Poate ne mai ajuta si niste electronisti (stiu sigur ca sunt pe forum) in a ne explica ce inseamna de fapt un hibrid .
Sa pun eu niste intrebari care ma pun un pic pe ginduri.
De ex. la marca Peachtreeaudio hibridele au optiunea de a inchide lampile , deci aici au doar rol de bufer ?
Iau exact modelul meu adica Unico SE a fost modificat la Underwood HiFi Level 2 si aici ei au schimbat si 2 x Burr-Brown OPA627 op amp-based PCB assemblies for amp driver stage asta nu cumva inseamna ca partea de preamplificare are de fapt tranzistori ? Daca este asa ce mai modifica lampile acolo sau tot pe post de bufer sunt ?
Am inteles ca in audio schema este cea mai importanta in calitatea unui amplificator . Pentru a se obtine un TDH bun se foloseste acest feedback negativ . Tot din cele citite acest feedback negativ cu cit este mai mare cu atit adio sunet de lampa .
Din cite stiu eu principalele lampi de preamplificare au un gain ,putere de amplificare
ECC82 ,12AU7 ARE GAIN 17x
12AX7 , ECC83 ARE 100x
12AT7 ,ECC81 ARE 60x
6922 , ECC88 ARE 33x
Stiu ca fiecare marca de lampi are un sunet propriu dar totusi majoritatea marcilor HIGH END folosesc in principal lampa ECC88 sau 6922 si super lampa 6H30 , de ce ?
Din cite am citit e adevarat ca ECC82 are un sunet ma prafuit , mai vintage pe cind ECC88 e mult mai liniara ,mai putine distorsiuni ?
Ar mai fi dar alta data .
RME 9632 Bel Canto 3.5 Unico 200 Pioneer S1EX Jena Labs Furutech

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 15650
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Amplificari hibride

Post by momolo »

hersorin wrote:Iau exact modelul meu adica Unico SE a fost modificat la Underwood HiFi Level 2 si aici ei au schimbat si 2 x Burr-Brown OPA627 op amp-based PCB assemblies for amp driver stage asta nu cumva inseamna ca partea de preamplificare are de fapt tranzistori ? Daca este asa ce mai modifica lampile acolo sau tot pe post de bufer sunt ?
din ce stiu eu acel integrat este driverul etajului final de putere solid-state, deci dupa tuburi.
hersorin wrote:Am inteles ca in audio schema este cea mai importanta in calitatea unui amplificator .
din punctul meu de vedere schema nu este cea mai importanta, nimic nu este cel mai important, toate conteaza. Si nu se poate estima nimic despre cum suna doar citind o schema, se poate estima doar comportamentul fatza de sarcina insa cand ajungem la auditie, putem uita de schema si estimari. Aceeasi schema implementata diferit suna diferit. Se schimba sunetul si de la un amarat de condensator daramite de la mai multe lucruri!
hersorin wrote:Tot din cele citite acest feedback negativ cu cit este mai mare cu atit adio sunet de lampa
din punctul meu de vedere nu este adevarata aceasta afirmatie.
hersorin wrote:Stiu ca fiecare marca de lampi are un sunet propriu dar totusi majoritatea marcilor HIGH END folosesc in principal lampa ECC88 sau 6922 si super lampa 6H30 , de ce ?
intradevar, lampa are un aport in caracterul sunetului insa depinde mult si de modul in care este folosita. Cat priveste tipurile de tuburi folosite mai des, mai degraba conteaza piata de achizitie si moda la un anumit moment. In lumea asta exista moda, se iau unii dupa altii, nu prea mai sunt multe de descoperit, schemele sunt cam tot alea din anii 1950 insa conteaza cu ce este indoctrinat publicul cumparator si fiecare producator urmareste in mod evident sa scoata un produs pentru care publicul e pregatit sa-l achizitioneze; exemplu - daca "toata lumea" a casunat pe tubul X si clasa Y, daca revistele si orice publicatie sunt pline de articole referitoare la astea, atunci producatorul se gandeste ca are mai multe sanse sa vanda daca urmateste "trendul". De "vina" e bizonul care nu stie ca nu stie si care citeste si inghite ca bibanul toate gogosile scrise prin presa de specialitate. In special in cazul tuburilor conteaza decisiv cum executi un montaj si nu schema. Daca de exemplu abordezi o schema clasica din primavara lui 1955 insa ai vreo 30 de ani de munca cu tuburile si sti sa rezolvi transformatoare si alte cateva "taine", poti scoate ceva exceptional; daca insa esti un guster inarmart cu scule si computer care abordeaza o schema NASA insa s-a apucat alaltaieri de tuburi si crede ca "a inteles" cum se face, rezultatul poate fi jalnic. Atunci gusterul apeleaza la sfantul design daca are acces la strung CNC si fabrici chineze si astfel "salveaza situatia" deoarece multi aude dar putini pricepe.
SOLO wrote:De mai bine de cateva saptamani tot vizitez un amic care detine 2 mono Manley Snapper + pre passiv si sincer sa fiu mi-a placut la nebunie .
eu am auzit de mai multe ori diverse amplificari Manley si de fiecare data mi-au placut foarte mult, imi aduc aminte prima impresie pe care o pot rezuma astfel - sunetul ala care trebuie
Prostu' invata pe pielea lui, desteptu' pe-a altuia.

User avatar
comanr
Posts: 517
Joined: 26 Apr 2013, 21:36
Location: galati
Contact:

Re: Amplificari hibride

Post by comanr »

sant total de acord cu momolo vis a vis de sunet, deasemnea am oservat de cand eram elev si ma chinuiam cu scheme diverse din tehnium ca tranzistorii canta, defapt toate componentele canta.

nu stiu daca ma pot baza foarte tare pe urechea mea insa pot afirma cu tarie ca sunetul unui amplificator tine de buna imperechere a diverselor componenete cum ar fi tranzistorii finali si tuburile.

tin minte ca dintr o sacosa de tranzistoare alegeam 2 care potriveau foarte bine ca factor de amplificare.

momentan asta e gunoiul meu:

http://www.lark-bg.com/amp/marantzpm551ch.html" onclick="window.open(this.href);return false;


si intentionez sa achizitionez :

http://www.thevintageknob.org/luxman-A-384.html" onclick="window.open(this.href);return false;

in ultima vreme am ascultat foarte multe amplificatoare de la technics si sony(anii 90) , multe din ele cu final tip STK , destul de compacte si bine realizate, insa nici unul nu suna ca gunoiul meu existent, le lipseste ceva.

ce ma nemultumeste pe mine la marantz ul meu este faptul ca nu e asa bine ecranat ca vechile marantz uri , ma refer la alimentare si ca in anumite situatii partea de preamplificare nu pare asa curata.

partea buna a lui este ca este un amplificator sanatos, atins putin de low cost insa are o inima sanatoasa , calda si naturala spre deosebire de "bunatati scumpe ascultate", nu folosesc crossoverul de pe el.
bineinteles mi e teama ca luxmanul sa nu cumva sa fie mult mai prost ca ce am acum cu tot cu tuburile lui.

recunosc ca ma incadrez clar la categoria de "tranacotar" relativ tanar care nu poate uita primele modele de "scule" in care a deschis ochii si care e mort dupa un control digital si tuburi nixie si nu pot suporta display urile LCD, am si o oarecare reticenta(nejustificata totusi) fata de potentiometre deoarece in saracia noastra am avut parte numai de gunoaie care haraiau.
my soul project - http://www.analogicsound.ro

cablurile cu sens.

User avatar
SOLO
Moderator
Posts: 1881
Joined: 25 Sep 2008, 22:42
Location: Milan

Re: Amplificari hibride

Post by SOLO »

"Trancotar" sau nu important este ca te pasioneaza, vei avea tot timpul la dispozitie sa treci la scule din ce in ce mai performante ( din pacate si mai scumpe ) . Vad ca esti pasionat de electronica si te-as sfatui sa iesi putin din anumite clisee tehnice si sa incerci sa te bazezi mai mult pe ureche . S-ar putea sa descoperi lucruri care iti plac dar sa nu le poti justifica in termeni pur tehnici. Ba mai mult, ceea ce vei vedea sub anumite carcase sa nu corespunda cu manualul unui electronist indoctrinat .
Every foot from the wall adds 1000$ to the sound
*Doneaza pentru libertatea si sustenabilitatea forumului

User avatar
comanr
Posts: 517
Joined: 26 Apr 2013, 21:36
Location: galati
Contact:

Re: Amplificari hibride

Post by comanr »

din pacate asa e, stiu ca ce e bun costa, deasemenea vad ca multe din sculele noi costa si nu suna cum trebuie, asta nu are nici o legatura cu faptul ca exista totusi o gama de amplificatoare care canta cum trebuie.

trebuie sa dam cartile pe fata si sa spunem ca oferta nu mai e onesta ca odinioara cand se facea calitate la pret decent.

nu prea pot sa salivez la o cutie aproape goala din plastic, asta e problema mea, stiu ca uneori gresesc in aprecieri insa asta simt.
my soul project - http://www.analogicsound.ro

cablurile cu sens.

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 15650
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Amplificari hibride

Post by momolo »

Trebuie cu totii sa ne lasam un pic de indoiala asupra lucrurilor de care suntem convinsi. Eu am trecut prin multe greseli in privinta asta si poate asta e drumul firesc, deoarece omul pana nu da cu capul din dotare de inaltimea pragului, nu poate pasi mai sus.

Si apropos de "trancote", exista aparate vechi si umile care depasesc frumuseti moderne si haudiofile. Insa daca te invarti numai intre anumite cercuri, nu ai de unde afla ca exista.
Lumea conventionala haudiofila este ingusta, limitata si provoaca limitare. Cele mai multe aparate moderne din asazisa categorie audiofila nu-si merita banii (si oricum, preturile sunt in general ca pentru lucruri de artizanat, deci nu se pot comenta) decat eventual ca obiecte de arta (ma refer la partea estetica, foarte importanta in anumite cercuri.....ai ghicit, haudiofile! :D Dar evident, nu recunoaste nici unul ca aspectul si originea "nobila" ii sunt determinante in alegeri, eventual cu juma' de gura).

Totul incepe cand incepi sa compari cu mintea curatata de prejudecati.
comanr wrote:si intentionez sa achizitionez :

http://www.thevintageknob.org/luxman-A-384.html" onclick="window.open(this.href);return false;
L-am ascultat o data insa in conditii de vizita fara sa am repere. Pot spune (cu mentiunea lipsei de repere si subiectivismului) ca nu m-a dat pe spate, dimpotriva, m-a mirat cat de mediocru este acest integrat. Totusi, detinatorul jucariei mi-a zis ca lampile erau cele vechi originale si aparatul arata foarte folosit, probabil tuburile erau consumate, nu stiu. Personal, nu am incredere in acest model si nici in playerul corespondent (l-am auzit si pe ala, din nou nu prea m-a miscat, chiar deloc).
Prostu' invata pe pielea lui, desteptu' pe-a altuia.

User avatar
comanr
Posts: 517
Joined: 26 Apr 2013, 21:36
Location: galati
Contact:

Re: Amplificari hibride

Post by comanr »

multumesc pentru review momolo, deasemenea iau in calcul cele spuse de solo si hersorin care au asa ceva si au ascultat la scule bune.

cand voi alege urmatorul amplificator, contrar celor spuse, il voi desface putin sa vad cum e construita partea de alimentare, cum arata sasiul, traseele de masa si ecranajele. deasemenea o sursa sanatoasa are mare impact asupra dinamicii sau raspunsului la trenuri de impulsuri de amplitudine mare al amplificatorului.

o cutie goala nu o sa cumpar totusi, un singur amplificator(nu e hibrid) mi a placut cum suna de la technics , acela cu preu pe baterie si cu vu metre imense cu ace, arata intr un mare fel :

http://audio-database.com/TechnicsPanas ... 010-e.html" onclick="window.open(this.href);return false;

http://audio-database.com/TechnicsPanas ... er3-e.html" onclick="window.open(this.href);return false;
my soul project - http://www.analogicsound.ro

cablurile cu sens.

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 15650
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Amplificari hibride

Post by momolo »

Pai am si eu un hibrid ca si hersorin dar nu am mai scris, daca te uiti in posturi mai vechi o sa vezi, am scris multe pe tema asta.

Si eu desfac capacul sa vad ce se afla inauntru. Chiar daca nu aflam adevarul decat la ureche, totusi conteaza matzaraia si lucratura.

Cutie goala nu as lua nici eu vreodata. Peste chestia asta nu pot sa trec. :D

Technics-urile alea nu sunt deloc OK (din punctul meu de vedere). Le consider niste gogosi umplute cu aer (si suna ca atare). Daca vezi matzele acelui preu....
Modelele adevarate de la Technics s-au terminat cam prin 1986...1988 insa mie imi plac cel mai mult alea din anii '70.
Prostu' invata pe pielea lui, desteptu' pe-a altuia.

Post Reply