despre downshifting

Doar o vorba sa-ti mai spun
Post Reply
User avatar
momolo
Moderator
Posts: 13999
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

despre downshifting

Post by momolo »

>>>Inainte viata se traia, acum trebuie sa ii gasesti o justificare.<<<

Un articol excelent pentru cei care au rabdarea (si nouronul) sa-l citeasca pana la capat (in ciuda felului cum e afisat textul):
Fenomenul dezvoltat in Europa de Vest se refera la acele persoane care prefera
>sa isi petreaca mai putin timp muncind si mai mult facand lucruri simple:
>plimbari, vacante la tara, calatorii lungi cu trenul si cu barca.
>
>
>CARIERA. In general, persoanele care devin adepte ale acestui curent nu sunt
>carieriste si nu vor sa se imbogateasca,preferand sa munceasca atat cat sa isi
>poata permite viata de zi cu zi si cat mai mult timp liber. De asemenea, dupa
>cum explica psihologul Aurora Liiceanu, a deveni adept al acestui curent implica
>si"o doza de renuntare la orgolii sau la vise de preamarire".
>
>ACTIVITATI. In afara de relaxare, unii "downshifters" aleg sa isi petreaca
>timpul liber facand voluntariat, donand bani sau bunuri catre organizatii
>caritabile in care activeaza temporar sau practicand diverse forme de arta.
>
>
>Fenomenul downshifting - sau "dincolo" de top management
>
>de Aurora Liiceanu
>
> Downshifting- ul s-a nascut din refuzul societatii occidentale (care de
>fapt este o expresie postmaterialista) de a
>deveni sclavul valorilor materialesi de a-ti consuma toata existenta alergând
>dupa bani, dupa o pozitie ierarhică. Downshifting- ul inseamna
>refuzul de a intra intr-o anume inregimentare (prin dresaj), refuzul pozitiei,
>refuzul salariilor mari etc. Ideea de baza este ca de fapt, calitatea vietii
>individului, care este data nu de felul in care se pozitioneaza el din punct de
>vedere material - nu iti trebuie atit de multi bani ca sa poti sa fii fericit,
>multumit în viata - ci de faptul ca poti profita, sa zicem inteligent, de timpul
>pe care il ai de trait, astfel încât sa nu devii un sclav al muncii. Prin urmare
>e vorba de o etica a muncii.
> Downshifting- ul nu poate fi la noi, pentru ca noi suntem o societate
>care am demarat dupa '90 in plin materialism grosolan si exagerat, in care banul
>si acumularea de bunuri materiale este o dominanta a vietii.
>Toata lumea priveste cu admiratie si invidie desfasurarea cursei achizitiilor
>materiale, lucru care in strainatate a inceput sa fie pus sub semnul
>intrebarii.Din aceasta perspectiva un om din est (din tarile postcomuniste) o sa
>fie mai bine imbracat decit unul din vest, o sa isi doreasca o masina mai buna,
>o sa fie, cum se spune, victima societatii de consumintr-un mod cu totul
>necritic, o sa-si ia tot ce este mai scump si o sa o faca ostentativ si in
>mod excesiv. Deci noi, in momentul de fata, suntem o societate cu
>valori materialist - excesive, spre deosebire de cealaltă societate, in
>care oamenii profita de tot ce este modernitate pentru a spori confortul vietii,
>dar si calitatea ei.
> Eu cred ca nivelul de la care pornesc ei este mult mai inalt decit
>al nostru. Adica ei nu au o populatie care supravietuieste ca la noi si aceasta
>conditie bazala, minima pentru a trai relativ decent este realizata cam la toate
>categoriile sociale.... Faptul ca exista oameni care stau pe strada, sau care
>refuza sa intre in alt tip de inregimentare, in aceasta ordine a vietii, tine si
>de o patologie sociala care este legata de postmodernism, nu tine de saracie,
>pentru
>ca in strainatate abundenta de lucruri materiale fac sa existe o anumita
>satietate. Cu alte cuvinte, cu doua perechi de blugi si cu zece maiouri poti
>traversa o vara. Noi cred ca suntem intr-o perioada in care a inceput sa se vada
>aceasta adictie de shopping, care tine de centrarea de materialism, prin
>manipularea sau si prin manipularea data de publicitate, care indeamna necritic
>catre consumerism.
> Asta nu inseamna ca la ei nu exista asa ceva, insa sunt mult mai potoliti
>si ceea ce este interesant este aparitia acestui curent critic ca schimbare a
>stilului de viata.La noi nu exista deloc o atitudine critica, ba dimpotriva, cum
>am mai spus, este vorba de invidie si chiar o rautate de a scotoci, sa vezi cit
>si-a mai luat, cite vile si-a luat, cum e vila etc. Exista o dorinta evidenta a
>unora de a fi invidiati pentru bunastarea lor materiala excesiva pe care ei o
>coreleaza cu reusita sociala sau cu reusita existentiala.
> Numarul, cantitatea contează, si pretul.
> In general downshifting- ul pune accentul asupra unei idei
>importante: exista si alte laturi ale vietii care sunt importante si pe care
>le poti realiza daca ai bani, dar nu neaparat foarte multi bani: relatiile,
>prietenii, placerea de a sta la ora 11 dimineata pe malul unui riu, sau trezitul
>de dimineata la ora 10, cu gazeta in patetc.
>Vedem o graba teribila a tinerei generatii de alerga după bani si de a uita sa
>traiasca. Pentru ca sa ilustrez acest lucru am gasit un text foarte critic, in
>care un specialist in marketing se refera la ce se intimpla la noi in Romania
>:"am vazut fete care, atunci cind s-au angajat in agentie, erau ca niste mere
>sanatoase din care iti venea sa musti cu pofta; astazi sunt niste scovergi
>iradiate de computer.Oricum, ar gasi cu greu un barbat la ora la care pleaca de
>la birou si daca ar apela la solutia cea mai la indemana, un coleg de birou,
>tot nu ar plesni-o: e cunoscut faptul ca stresul cauzeaza sterilitate masculina.
>Probabil ca la ora la care scriu aceste rinduri ele se afla tot la birou
>bibilind un mediaplan sau pregatind press release-ul unui client isteric si
>mitocancare nici macar nu stie sa spuna "multumesc". Pentru simplul motiv ca
>"doar te platesc, nu?"
>
> In nici un loc, sau meserie, densitatea de impostori pe metru patrat nu e
>mai mare ca in marketing si publicitate.
>
> E interesant ca mai mult este afectata partea feminina, pentru ca, daca
>inainte exista acest stereotip - cind ai o fata este bine sa intre in invatamint
>(invatamintul a fost totdeauna feminizat, pentru iti permite sa mai cresti un
>copil, sa mai faci o mincare, sa mai stai pe acasa si sa ai timp pentru
>datoriile de femeie, care trebuie sa tina si o casa), astazi, este ciudat pentru
>ca nu se mai intimpla, fetele nu se mai fac deloc profesoare - intra in
>jurnalism, daca au
>noroc lucreaza la televiziuni -, iar cele care mai exista se duc mai degraba la
>gradinite particulare pentru bani mai multi. Deci, majoritatea intra in
>jurnalism si in marketing, profesii extrem de consumatoare de timp, extrem de
>mobile si de dinamice, la care salariile pot fi substantiale, dar daca stai sa
>te gindesti mai atent iti dai seama ca de fapt sunt foarte prost platite pentru
>cit de rar dai pe acasa.
> De ce a aparut downshiftingul? Pentru ca este vorba de manipulare, de o
>anume conditionare in privinta statutului de consumator. Se zice ca femeile vin
>tarziu acasa, dar cu foarte multi bani, cu banii aceia cumpara foarte multe
>lucruri si il fac pe copil sa devina la rindul lui consumator si il
>conditioneaza. Copilul, la rindul lui, este plin de bani, dar fara parinti-
>copilul neglijat dar cu bani, poate ajunge violent, sau poate fugi de acasa.
>Consumul de droguri este si o forma de protest nu numai o adictie, un semnal de
>alarma pentru parinti, pentru ca imitatia nu este suficienta ca sa explice
>raspindirea acestui fenomen.
> Ca fenomen, downshifting- ul nu merge la noi, mai ales pentru ca el are
>si o componenta intelectuala, care include preluarea critica a valorilor,
>posibilitatea de a fi reflexiv cu propria ta viata, plasarea intr-un cimp al
>invatarii de calitate ai al cresterii personale, practic imposibila in
>conditiile in care stai zece ore la serviciu, te duci la workshopuri,
>teambuilding- uri (aflate la noi in plina moda).Toate duc la confiscarea
>individului pentru profit.
> Tineti minte ca in '90 atractia fata de domeniul privat a fost marita si
>prin schimbarea limbajului de nomenclatura a muncii, orice contabil era director
>economic. Toate aceste etichete care citeodata nu mai aduc bani, dar care
>psihologic motivează individul si il fac ca sa accepte sa lucreze mai mult,
>uneori fara o crestere salariala pentru prestigiu, flateaza nevoia de statut.
>Este vorba despre o nevoie psihologica folosita foarte mult in manipulare. Atita
>vreme s-a spus ca nu este bine sa existe relatii sot-sotie la slujba, acum se
>reia ceva care seamana foarte mult cu comunismul. Dimpotriva, trebuie sa fie
>casatoriti, sa stea cit mai mult acolo, sa aiba gradinita pentru
>copii si unde sa manance, individul nu mai are decit week-endul care uneori
>poate fi petrecut cu colegii de la slujba in continuare, deci practic este o
>"deprivatizare" a individului. Acesta se intimpla la noi si oamenii nu au nici
>un pic de spirit critic, au sarit cu atita graba in aceasta poveste care este
>realmente gindita foarte bine, tocmai pentru a confisca total un individ in
>favoarea profitului.
> Psihologii s-au gindit foarte bine, creste numarul de divorturi, femeile
>si barbatii nu mai pot sta impreuna nici macar in week-end deoarece toate aceste
>reuniuni (teambuilding- uri) se fac de obicei in afara, se cheltuie foarte multi
>bani, te incinta ca este un hotel scump, dar trebuie sa raspunzi la intrebarea
>ce se intimpla cu familia, pe care nu poti sa o neglijezi.
> Ideea transmisa prin downshifting este aceea de a invata sa stii cind sa
>te opresti, pentru ca nu ai nevoie de mai mult ca sa poti sa ai satisfactii
>nebanuite in viata, sa nu devii un robot, un om "simplificat" , un nevrotic sau
>un isteric. Acesta necesita o depasire a ideii de supravietuire, un om care
>supravietuieste fie nu mai face nimic si atunci il tiraste societatea ca stat,
>fie intra in aceasta cursa pentru ca nu mai vede nici o alta alegere. Cind ai
>foarte multi bani si continui sa muncesti ca un robot, sau cind ai mult mai mult
>decit iti trebuie, ideea de a
>reconsidera ce iti trebuie (cu cele doua componente: materiala si spirituala) e
>vitala. Partea spirituala nu se poate face in supravietuire.
> Deteriorarea relatiilor interpersonale este o consecinta a lipsei
>de timp.Vedem in filme politisti extraordinar de motivati, care lucreaza foarte
>mult si sunt parasiti de sotii (aici poate ca nu este vorba de partea materiala
>ci de faptul ca nu esti in stare sa ai o proportie fericita, echilibrata intre
>investitiile pe care le faci profesional fata de cele pentru familie), care stau
>cu o sticla de whisky singuri in camere destul de modeste.
>
>Este vorba de a-ti regindi existentasi de a vedea ce prioritati trebuie sa ai in
>raport cu o existenta in care sa nu uiti ca exista si natura si timp liber, sa
>revalorizezi prietenii si lectura, sa te uiti in dreapta sau stinga, sa ai surse
>multiple de satisfactie personala. Acest lucru cred ca la noi inca nu este
>posibil, suntem inca morti dupa vitrine.
> Cred ca downshifting- ul aduce o mai buna convietuire intre "a fi" si "a
>face", pentru ca se zice ca occidentul este centrat pe "a face", fara simt
>critic, iar ceilalti sunt pe "a fi", fara simt critic(se zice ca in India exista
>obezitate spirituala, iar in America exista obezitate materiala). Totusi in
>civilizatie exista nevoia de confort, de a nu te chinui, nu poti dormi pe
>strada, nu poti trai in halul in care se traieste in tarile cu obezitate
>spirituala.
>
>Nu suntem in stare sa luam ce e bun dintr-un loc si ce e bun din celalalt loc si
>sa facem o sinteza care sa fie superioara fiecareia din cele doua forme, sa nu
>traim in extreme.
> Retina isi pierde sensibilitatea atita vreme cit nu mai exerseaza
>alt peisaj decit canile de cafea, aparatele de facut cafele si
>monitorul computerului. De altfel si lectura s-a pierdut tot din acest motiv
>si cred ca se petrec anumite lucruri foarte interesante din punct de vedere
>psihologic: se mareste nevoia aceasta isterica de alternanta, de schimbare pe
>care o propune modernitatea in detrimentul capacitatii de concentrare. Filmele
>de actiune induc un ritm alert al vietii, care se rasfringe asupra psihismelor
>noastre.
> Toefler spunea ca oamenii nu mai investesc in alti oameni, investesc in
>obiecte de aruncat, de unica folosinta. Un anumit tip de cultura a relatieise
>pierde, avind in vedere ca suntem intersanjabili, oamenii nu se mai fixeaza in
>relatii de lunga durata, suntem ca intr-o miscare browniana, toti oamenii sunt
>frumosi, frumusetea se vinde, aceasta cursa de a fi altul si un refuz de a fi tu
>pina la urma.
> Aceasta necorelareintre nevoia de afirmare a Eu-lui (a devenit din ce in
>ce mai mica afirmarea de sine, trebuie sa semeni cu Cher, cu Britney Spears) si
>dependenta de altii, de grup, reprezinta o negare a unor principii psihologice
>adanci, care sigur modifica structura personalitatii. Nevoia excesiva de imitare
>- modelele celebritatii -, admiratia pentru persoanele cu vizibilitatea sociala,
>care apar la televiziune, publicitatea, aceste identificari care se propun si
>care sunt preluate cu totul necriticeste proprie prezentului. Televiziunea este
>o oportunitate foarte cautata pentru ca vizibilitatea sociala poate avea efecte
>pozitive: gasesti o slujba, iti faci relatii, te poti cupla, poti sa faci
>aranjamente, te poti "marketa"etc.
> Downshiftingul este un si un refuz al formei fara continut.
>Astazi, industria schimbarii, a denaturarii, sau a renaturarii
>chirugia estetica, de pilda, e la moda pentru ca inegalitatea prin
>naturaera singurul lucru care facea ca oamenii sa fie diferiti cel putin
>din punct de vedere fizic... Acum daca se pierde acest lucru - cum este
>si firesc -posibila explicatie ar fi ca nu putea sa se nasca decit intr-o epoca
>in care s-a lansat transplantul si clonarea. Cineva
>spunea intr-un interviu ca "toti oamenii vor fi foarte diferiti, foarte frumosi,
>la fel". Nu este decit o schimbare a formei, continutul nu contează. Imaginea
>este totul. Suntem in pline provocari ale identitatii: cine esti, ce alegi,
>de unde esti, din ce grupa faci parte. Avem foarte multa informatie, cimpul de
>alegeri este urias, dar ne lipseste discernamintul si ne lipsesc criteriile. De
>ce este bine asa si de ce nu este bine asa? Daca inainte opozitia între bine si
>rau avea o demarcatie clara, existau percepte religioase - asa e bine, asa nu e
>bine -, astazi nimeni nu iti spune ce e bine si ce e rau. Tu trebuie sa alegi si
>sa suporti consecintele.
>
> ED: Estimati ca vor exista niste apropieri intre marile companii
>si fenomenul downshifting, pentru a impiedica exodul de capital uman catre
>aceasta deschidere a vietii?
> AL : Nu stiu, ma gindeam ca exact acest evazionism va fi preluat
>de cineva care va vedea un profit, l-ar prelua si apropia, l-ar transforma
>intr-un profit in sensul ca nimic din ce rasare ca germene de interes nu ramine
>ascuns. Aici cred ca exista un pericol pentru ca sunt de acord ca s-a nascut
>transplantul. Apar, insa, si forme patologice ale unei intentii bune de la
>inceput. De altfel, in cartea lui Beigbeder chiar acest lucru se spune: ca te
>refugiezi pe o insula
>si acolo se reia acest ciclu, in sensul ca incepi sa te plictisesti ca ai numai
>natura, ca mananci, ca stai degeaba, ca ai multi prieteni si intri intr-un alt
>tip de nevroza.
> ED: Vorbim de o limita a downshiftingulul, daca mergi catre extrema
>aceasta te paste ruperea totala de lume.
> AL :Haideti sa luam fenomenul "hippies", care sa zicem ca nu poti sa
>il vezi ca un downshifting, insa intr-un fel de avangarda poti sa il vezi daca
>fortam putin lucrurile. Refuz scoala, refuz caldura, refuz apartamentul, acest
>mit al lui Robinson Crusoecare ne bintuie din cind in cindsi pe care se bazeaza
>si evaziunea catre tara, catre rustic. Dar ce s-a observat pina la urma? La
>primele boli mai dure, au fugit la spital. Prin urmare, e foarte greu sa iti
>asumi ceva cu totul nou. Pina la urma suntem convinsi si de beneficiile
>socialului. Ideea este ca stilul de viata a devenit o problema, a alegerilor
>in societatea de astazi. La un moment dat se spunea despre femei: te mariti
>repede, faci repede un copil, il cresti pina la 26, 27, 28 de ani si la 28 ani
>cu un copil mare iti incepi viata. Poti face o facultate, esti inca tinara si
>poti sa iti reiei o alta viata. Se poate si invers, iti incepi cariera, lucrezi
>de innebunesti si la 34, 35 ani cind esti pe ultima suta de metri faci un copil.
>Acum la noi se poarta adoptia, anumite categorii, din varii motive s-au gindit
>sa impace si capra si varza si atunci isi fac o cariera, castiga bani si fiind
>si mai eliberate de maternitate, adopta copilul ca o forma de a compensa
>frustrarile. Pe de alta parte, copilul devine o forma de lux, pot sa imi permit
>un copil in conditiile astea, nu ca il fac sau il iau si il cresc, pentru ca eu
>fac banii, eu i-am facut si nu depind de
>nimeni. Este o actiune voluntar - monoparentala la aceasta categorie. Avem
>foarte multe forme. Una peste alta ideea este ca stilul de viata incepe sa
>preocupe foarte mult individul si cred ca daca o luam filozofic, motivul se
>naste din ideea aceasta a utilitatii vietii.
>Inainte viata se traia, acum trebuie sa ii gasesti o justificare.
> ED: Adica intii traiesti particica aceea de viata si dupa aceea iti mai
>trebuie alti 15 ani sa o explici.
> AL : Exact. In orice caz omenirea este extrem de pestrita si
>exista foarte multe formule pe care ti se propun ca fezabile. Cind am zis
>de subdiviziuni m-am referit de exemplu la casatorie. Vrei relatii seriale
>fidele sau vrei hopuri, urcusuri si coborisuri, incet incet, ai facut o
>investitie in cineva, sau mergi in aceasta idee de relatii
>seriale. Ai de ales.Era mult mai comod cind ti se spunea cum trebuie sa faci.
>Era clar ca era inspre binele tau sa preiei un model. Acum esti pus in fata
>multor modele, submodele sau contramodele si trebuie sa alegi ce vrei. Ideea
>este ca viata nu are sens, ca trebuie sa ii dai tu un sens.
>Inainte avea un sens in sine, acum trebuie sa ii gasesti tu sensul, ceea ce
>reprezinta o intreprindere destul de dificila. Uneori am vazut ca acest lucru
>poate fi si una dintre explicatiile sinuciderii la tinerii care nu gasesc acest
>sens. Cel care sa-ti spuna ca merita sau ca este o datorie sa
>traiesti. Generatiile mai vechi nici nu si-au pus problema, traiau pur
>si simplu.
> ED: In privinta mediului romanesc spuneati ca downshifting- ul nu e
>de interes, de actualitate. Puteti face o estimare, in privinta a ceea ce ar mai
>trebui sa treaca peste noi, ce ar trebui sa mai invatam pentru a ajunge in
>ipostaza de a marsa catre acest fenomen?
> AL : Cred ca ar trebui sa fie mai multa bunastare materiala, pentru
>ca reflexia fata de propria viatain termeni mai evoluati nu se face decit in
>momentul in care ai asigurate conditii de viata decente. Nu neg ca oamenii care
>sunt foarte saraci nu isi pun probleme de ce sunt in halul asta de saraci si de
>ce viata este atit de amara, dar o fac in alti termeni decit cei care au tot ce
>le trebuie, sau in orice caz sunt multumiti si isi pun problema ce fac cu viata
>lor. Primii trebuie sa lupte ca sa traiasca, iar ceilalti trebuie sa dea un sens
>vietii. Este o mare diferenta.
> Cind am citit despre downshifting pot sa va spun ca mi-a venit in cap un
>banc destul de banal, de altfel, care prinde extraordinar de mult acest fenomen:
>un om sta pe malul marii si cineva vine si ii spune sa ii prinda niste peste,
>iar el ii spune ca nu, pentru ca sta pur si simplu si contempla marea. Acesta ii
>spune: iti dau bani si nu o sa mai ai barca asta prapadita, o sa iti iei una mai
>buna. Tot nu vroia. Acesta incepe sa ii arate care sunt avantajele: daca prinzi
>peste mai mult cu barca cea buna o sa poti sa iti iei un vapor si daca iti
>iei un vapor o sa iti poti face o fabrica de conserve de peste si o sa lucreze
>altii pentru tine si tu nu o sa faci nimic, la care omul raspunde: si acum ce
>fac?Probabil ca acel om avea o casa deasupra capului, vremea era destul de
>ospitaliera cu el, peste putea sa isi prinda daca ii era foame si nu isi dorea
>sa intre in aceasta cursa.
> ED: Considerati ca oamenii care au beneficiat de
>provocarile downshifting- ului intr-o anumita portiune a vietii lor vor
>fi capabili sa genereze alte valori pentru societate decit cele la care au
>apelat initial, adica vor putea sa genereze valori postmoderne? Daca da, in ce
>sens?
> AL : Cred ca da, in sensul ca poate sa arate faptul ca avea de mic
>mai multe motivatii, hobbyuri, de a fi plasat mai realist intre
>principiul placerii si principiul realitatii, te face ca oricind sa te poti
>opri si sa ai ce face, sa nu ramii gol. Hobby-ul, cum se zice in sociologie,
>raspunde unui eu neutilizat. Vorbeam de principiul placerii si principiul
>realitatii: exista principiul realitatii, trebuie sa faci un pact cu lumea, cu
>nevoile, dar trebuie sa iti ramina ceva care, sa raspunda unor nevoi personale,
>sa-ti dea satisfactii. Este de dorit sa iti ramina permanent niste lucruri
>pe care vrei sa le faci. Trebuie sa stii ce sa faci dupa aceea. Sunt foarte
>multi oameni care se plictisesc, care nu isi dau seama ca ar
>putea fi folositi, iar societatea nu ii foloseste, ei devin resurse umane care
>se irosesc. Dar la noi exista acest curent, daca nu-ti da bani sa nu faci. Aici
>remarc o deosebire fata de lucrurile bune pe care le-am descoperit in
>strainatate, ca mai poti fi util, ca mai poti sa te duci undeva, socializarea in
>orice caz este un fapt pozitiv, nu poti sa te retragi din lume.Este nevoie in
>aceasta viata de relatii, ori pentru aceasta trebuie sa intelegi ca uneori ti se
>face un bine, ca lucrurile nu sunt alba - neagra, ca sa poti sa spui ca te duci
>sa te ocupi de niste copii parasiti sau de natura, dar daca nu imi dai nici un
>ban mai bine stau acasa. E foarte gresit pentru ca foarte multi oameni intra in
>depresie
>tocmai pentru ca nu sunt relationati sau nu-si gasesc o utilizare. Acesta este
>un lucru negativ in societatea romaneasca. Sigur ca exista oameni saraci care
>trebuie sa alerge dupa bani si nu pot face astfel de lucruri, dar sunt oameni
>care ar putea face ceva, dar care prefera sa stea pasivi... Downshiftingul
>presupune o schimbare de stil de viata pina la urma, stilul vietii se schimba
>total, dar pe de alta parte el nu putea sa apara la noi in societate, la noi
>este prematur sa admitem o asemenea evolutie. Nu neg insa ca sunt oameni care
>ar putea sa faca downshifting si nu fac, ceea ce inseamna ca fie sunt definitiv
>pierduti, fie ca nu au alte resurse, fie nu au nici o motivatie intrinseca,
>adica in sistemul lor de valori prietenia, natura, lectura, informatia, etc, nu
>exista. In incheiere as spune ca oamenii cauta frumusetea vietii in marile
>reusitesi asa mai departe, fara a acorda importanta gesturilor mici, cotidiene.
>De fapt acestea fac cursul vietii. Viata are si ceva care trebuie trait, adica
>munca e foarte buna, insa ideile despre munca si activitate
>trebuie reconsiderate. Lucrurile mici sunt importante. Este ca atunci cind esti
>concentrat pe ceva si nu mai vezi nimic in jur.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

DNA
Posts: 75
Joined: 02 Dec 2009, 19:15

Re: despre downshifting

Post by DNA »

Straniu.
Exact chestia asta vroiam să o postez ieri.

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 13999
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: despre downshifting

Post by momolo »

Dane, ti-am citit gandurile ! :lol: Se facea ca ma uitam printr-o palnie imensa audio amplificata cu un amplificator profesional ale carui iesiri erau scurtcircuitate cu o surubelnitza groasa. :D '

E la naibii de adevarat ceea ce se spune in textul de mai sus!
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

Obelix
Posts: 1444
Joined: 19 Jan 2009, 13:01

Re: despre downshifting

Post by Obelix »

Betie de vorbe fara cap nici coada, impanata cu anglicisme, pentru a exprima o realitate care poate fi usor descrisa in termeni simpli... :roll:
Ca sa rezum ce am inteles eu, e indicat sa o lasi mai moale la job si sa nu te prostituezi pentru o avansare cu orice pret, ca sa mai ai timp si de tine si de ai tai... :mrgreen:
Bun, asta e simplu pentru cineva care isi permite injumatatirea unui salariu de 3000€, intr-o meserie nu foarte lovita de criza, ce se face insa cel care trage 12 ore pe zi pe 800 de lei, intr-o meserie in care exista 50% somaj, legea i se aplica si lui :?: :x

DNA
Posts: 75
Joined: 02 Dec 2009, 19:15

Re: despre downshifting

Post by DNA »

Al dracului de mult am nevoie de un downshifting.
Al dracului de mult !

Nici nu mai ştiu cum este să stai fără să faci nimic, să nu îţi pese de nimeni, să nu ai nicio obligaţie, datorie, sau răspundere. Mă trezesc noaptea din somn cu şocuri şi palpitaţii, când îmi aduc aminte că am uitat că trebuia să fac ceva. Apoi nu mai pot adormi, fac planuri şi la ora 5 dimineaţa mă culc la loc, dorm până la 8 jumate şi o iau de la cap.

Mi-aş demisia dacă aş putea.

bnt
Posts: 425
Joined: 10 Jul 2009, 21:21

Re: despre downshifting

Post by bnt »

Obelix wrote: Bun, asta e simplu pentru cineva care isi permite injumatatirea unui salariu de 3000€, intr-o meserie nu foarte lovita de criza, ce se face insa cel care trage 12 ore pe zi pe 800 de lei, intr-o meserie in care exista 50% somaj, legea i se aplica si lui :?: :x
Pai...e evident ca tre' sa ai de unde sa downshiftezi. Al de trage la saiba pe 2 lei e de fapt un proto-downshiftist, doar ca nu si-a dat inca seama! :lol: Daca i se comunica corect chestia asta e posibil sa fie multumit de noua perspectiva din care-si poate privi conditia. Da' stai asa ca i s-a comunicat deja: variatiuni pe tema "ca a lor va fi imparatia cerurilor" exista in toate religiile...Si uite-asa mai inventaram o data apa calda. :)

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 13999
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: despre downshifting

Post by momolo »

Obelix wrote:Bun, asta e simplu pentru cineva care isi permite injumatatirea unui salariu de 3000€, intr-o meserie nu foarte lovita de criza, ce se face insa cel care trage 12 ore pe zi pe 800 de lei, intr-o meserie in care exista 50% somaj, legea i se aplica si lui
in articolul de mai sus chiar se intelege foarte clar ca acest concept este aplicabil numai cand exista bunastare generala, deci sportul asta se face numai cu burta plina in societati avansate. Din pacate Franta nu face parte dintre acestea din punct de vedere social (stiintific, tehnologic, militar, chiar si educational poate este avansata, dar social nu prea este).

Mai bine dau exemplu de societati avansate - Norvegia, Suedia, Finlanda, Danemarca, poate si Olanda, Germania, Austria, Elvetia, Canada, Australia, Noua Zeelanda. Nu prea stiu unde sa incadrez USA....
Dar tarile mediteraneene, Franta si estul Europei nu prea se preteaza la downshifting in mod evident. Cauza este simpla si e amintita in articol, trebuie depasita starea de supravietuire.
Fara indoiala, se traieste bine si in Franta si in Italia, Spania, Portugalia, poate si in Ungaria si Cehia sau Slovenia, insa problema se refera la o medie generala si un prag sub care nu se coboara (decat in cazuri absolut speciale, rare, nesemnificative). Ori in tarile astea pe langa o parte din populatie care traieste bine exista o alta parte care traieste prost la limita supravietuirii. Astfel apare o anume concurenta si fenomenul downshifting ar fi echivalent cu auto-sacrificarea de buna voie (prosteasca) sub copitele turmei aflate in strechea disperarii pentru supravietuire.
Obelix wrote:Betie de vorbe fara cap nici coada, impanata cu anglicisme, pentru a exprima o realitate care poate fi usor descrisa in termeni simpli...
Ca sa rezum ce am inteles eu, e indicat sa o lasi mai moale la job si sa nu te prostituezi pentru o avansare cu orice pret, ca sa mai ai timp si de tine si de ai tai...
in opinia mea nu este o betie de vorbe ci un articol interesant si inteligent care poate fi un mic semnal de alarma. Ceea ce se spune acolo este adevarat. Mai ales daca privim in jur societatea romaneasca materialista si consumista fara discernamant.

Downshifting-ul este probabil o treapta superioara a evolutiei care nu poate aparea decat in societati foarte avansate din punct de vedere social si al mentalitatilor colective. Probabil este viitorul daca e sa privim (foarte) optimist, cand oamenii nu vor mai munci pentru ca sa aiba ce manca si un acoperis deasupra capului (deci nu vor mai munci pentru supravietuire) ci motivati de altceva, de "nematerial".

Eu citind ce se scrie mai sus mi-a aparut o imagine in cap - dimineata pe la 10 pe malul lacului (eventual la pescuit) fara nici o grija pe cap. Oare cati ne permitem luxul asta !? (poate ca someri cu burta goala dar conceptul de downshifting nu implica flamanzirea si saracia).
Oare cati ridicam privirea sa vedem cerul si natura in zilele frumoase ?! Oare cati vedem cu adevarat ceea ce e frumos in jurul nostru adanciti cu capul in pamant in drumurile noastre cotidiene ca niste sobolani umbland mereu in aceleasi galerii intunecoase invizibile si previzibile ?!

Defapt articolul dezbate despre granita dintre necesarul unui trai decent (si posibil fericit) si preaplinul inutil al unei curse orbesti pentru bani si acumulare de bunuri materiale avand ca unic rost acumularea mai mare in raport cu ceilalti membrii ai societatii.

Oare cati dintre noi avem cu adevarat nevoie de tot ce adunam (material) ?!
Oare nu repetam greseala si cu copii nostrii indesandu-i cu aceasta oarba tendinta de acumulare de bunuri materiale (in majoritate inutile) ?!

Conceptul porneste de la constatarea multor oameni inteligenti (si cu bun simt) ca fericirea nu consta neaparat numai in acumularea de bani, bunuri materiale, onoruri, functii si titluri oficiale.

Sapand mai adanc o sa ajungem la motorul societatii actuale care se incinge intr-o aparenta si nestavilita reactie in lantz, devoratoare de resurse naturale limitate si poluanta pana la sufocarea mediului. Cred ca orice om de bun simt isi da seama ca omenirea nu poate continua in ritmul asta prea multa vreme. Intr-o zi resursele vor seca si aerul va fi irespirabil iar clima planetei deja da semne ca o ia razna.

Totul pleaca de la mentalitate si acest concept numit downshifting pare sa fie, poate, zorii unei noi mentalitati mai sanatoase si nu o simpla logoree academica.

Evolutia nu este garantat liniara si pozitiva, istoria ne invata asta. Iar omul va pierde inevitabil razboiul cu Natura, lupta care este doar o sinucidere lipsita de logica si dupa cum vedem, lipsita chiar si de satisfactii reale.

Downshifting inseamna consum mai mic, risipire mai putina de resurse, poluare mai mica si peste toate, culmea!, oameni mai fericiti.

Putem lua exemplu viata tribala din Africa sau America de Sud sau de oriunde pe glob. Cum acestia pot fi fericiti si traiesc de mii de ani fara sa-si distruga mediul inconjurator iar noi nu putem fi nici fericiti (in masa) si zi de zi ne tocam si ne distrugem mediul inconjurator incat deja la ora asta se pot face calcule destul de precise despre cat timp ne-a mai ramas pana la fundul sacului si THE END !?

Culmea, pana si mortalitatea infantila si generala este mai mica in mijlocul triburilor salbatice nealterate de civilizatie ! Acolo nu vedem oameni care se sinucid si nici oameni nefericiti. Poate ii consideram tampiti si biete animale despuiate, poate ca ca ne gandim cum am dardai noi de frig in pielea goala in ploaie sau cum am dormi noaptea intr-o coliba de pamant si paie trepadati de insecte sau devorati de tigri cand mergem la buda, dar intrebarea esentiala este - sunt acestia nefericiti ?! Se simt ei neimpliniti in viata ?! Tanjesc ei dupa ceea ce noi consideram confort ?! Vor ei sa emigreze !?

Fara dubiu, ar fi stupid sa spunem "hai in colibe si pesteri si sa traim ca in epoca de piatra pentru ca este ecologic si ne aduce fericirea!"

Dar putem invata de la ei, in primul rand relatia lor cu mediul si Natura (de respect si colaborare dar nu de dispret si confruntare/razboi), putem incerca sa ne schimbam mentalitatea, sistemul de valori (care poate este gresit), putem gandi si rationa sa reparam ceea ce se poate repara (inca) si sa corectam un drum care poate este gresit ca sens si destinatie vazand ca nu prea este aducator de satifcatii reale. Intr-un fel este un calcul al randamentului intre consum-efort si rezultate-fericire cu privirea spre viitor si nu spre trecut.

Si peste toate astea exista un mare adevar - avem nevoie unii de altii, nimeni nu poate sa traiasca de capul lui si nimeni nu se poate desprinde total (si sanatos) de societatea in care a crescut si evoluat. Este o schimbare necesara care poate fi facuta doar impreuna si nu separat.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

Obelix
Posts: 1444
Joined: 19 Jan 2009, 13:01

Re: despre downshifting

Post by Obelix »

Nu sunt de acord (politicos :wink: ) cu destule dintre afirmatiile tale...
- NU in primul rand, mortalitatea infantila in societatile "primitive" este foarte ridicata, iar speranta de viata redusa. Viata este un chin zilnic. Nu am deci NICI O NOSTALGIE in ceea ce priveste nici "viata la tara" nici "viata in plina natura" (crescatori de capre cu studii universitare, unii au incercat asta acum 30-40 de ani si s-au fript)
De aici pana sa accept orice rahat tehnico-consumerist mai exista desigur o mare diferenta... :mrgreen:
- In al doilea rand, societatile Occidentale sunt extrem de omogene (daca le cunosti din interior, nu de la TV) deosebirule sunt de detaliu si de fatada. Nu vad de ce Canada, Noua Zeelada si Australia, de ex. ca pe niste modele, ci mai curand ca niste locuri in care romanu' disperat se cara, daca usa altora mai de soi ramane inchisa... (ma rog, valabil in mare parte pana la aderarea Ro la mUE)
- De fapt, in Franta se face "downshifting" LEGAL de peste 1/2 secol, inca din cei "30 de ani de glorie", in sensul ca se intretin putori arabesti in schimbul pacii sociale ("downshifting total"), iar ADEVARATII producatori (clasele medii, ce mai) au ajuns la concluzia implicita "de ce sa castig mai mult ca sa dau o mare parte din castig pe impozite" si actioneaza in consecinta ("downshifting partial" // impozitele sunt puternic progresive)
-Nu in ultimul rand, tarile nordice nu mai au nimic din "paradisurile sociale" de acum 20 de ani, au ajuns chiar focarele de infectie rasiste si xenofobe din Europa :evil:
- Cat despre "omul nou" cu un inalt nivel de constiinta si moralitate, sa fim seriosi, doar legi extrem de aspre il mai tin "in viata" in tarile nordice si germanice, in rest oamenii sunt la fel de hulpavi peste tot, daca li se permite. (vorbesc in general, desigur ca exceptii individuale exista.

bnt
Posts: 425
Joined: 10 Jul 2009, 21:21

Re: despre downshifting

Post by bnt »

Ma tem ca problema e mult mai adanca si mult mai nasoala si nu vad cum s-ar putea rezolva pe bune (altfel decat simplificand-o ca in cazul downshtifingului, insa asta nu mi se pare o rezolvare). Ar fi foarte mult de zis, da' incercand sa rezum as zice ca -i o chestie in spiritul careia trebuie sa fii educat din start (sau sa incerci sa te audo-educi, insa odata ce ai inceput sa functionezi "la parametri nominali" e prea tarziu). Foarte frumos a zis-o Graham Greene, cred (n-am acu' timp sa verific cu Gogu), disperarea e pretul pe care-l platim cand ne propunem obiective imposibil de atins...

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 13999
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: despre downshifting

Post by momolo »

Obelix sa sti ca in ciuda aparentelor nu suntem chiar atat de divergenti, dimpotriva.

Totusi eu vad lucrurile mai nuantat, adica mi se pare mai importanta nuantza decat culoarea.
Desi am tendinta (pe care o consider raspandita in populatie) sa incerc orice rezolvare la modul heirupist, radical si rapid, totusi consider ca cea mai sanatoasa rezolvare este cea a pasilor marunti si graduali. Putin cate putin cu ponderatie si bun simt. Iar asta mai implica ceva, sistem imunitar, sa nu permiti nici unui "virus" sa se inmulteasca trebuind a fi starpit si fasha imediat ce este detectat. Altfel, daca se ajunge la infectie va trebui o rezolvare heirupista, pompieristica care la randul ei va genera alte rezolvari de genul asta.

O lectie buna de luat aminte - Franta anilor 50...60...chiar 70 cand economia a fost ridicata cu infuzie de forta de munca magrebiana. A fost o rezolvare radicala si heirupista care a avut la inceput rezultate pozitive si rapide (economice) insa astazi a venit nota de plata (dupa doua generatii de "ciori" care si-au mostenit naravurile de la parinti si le-au "perfectionat".... in rau, bineinteles).
Iata ce inseamna rezolvare heirupista, rapida si cu scop de efect imediat.

Prin prizma asta (heirupista) evident ca putem sa luam in deradere (si batjocura) conceptele astea (intelectuale si "poetice") insa daca ne-am aseza un pic, daca am reusi sa oprim pentru o clipa "strechea" in care traim am vedea ca intr-un final cel care castiga nu e cel care joaca pe o singura carte si pe o singura mana.
bnt wrote:disperarea e pretul pe care-l platim cand ne propunem obiective imposibil de atins...
excelent spus! Se aplica/dovedeste si in audiofilie.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

Obelix
Posts: 1444
Joined: 19 Jan 2009, 13:01

Re: despre downshifting

Post by Obelix »

Din acest punct de vedere, imediat dupa "lumea noua" Franta este un "melting pot" pe care putini si l-ar imagina... un cetatean din 4 are cel putin un bunic strain sau naturalizat in cursul vietii. Pornind de la aceste premize, toti sperau ca harapii se vor asimila, cum a fost cazul italienilor, polonezilor si portughezilor.
Bad luck, masa critica a fost depasita, cu rezultatele care se cunosc :x
Singurii beneficiari au fost... strainii europeni ne-tigani ( "ce bine ar fi daca toti ar fi ca voi" ) si... islamul moderat, "laicizat", reprezentat de circa 80% din populatia de origine araba, cei 20% de nebuni, din care 1% nebuni grav fiind in general cei carora nu le-a prea placut scoala. Modul de viata al "neamurilor din tarile cu apa calda" influienteaza pe cei din Orient mai mult decat s-ar crede.
Cu ce ajuta afirmatiile mele subiectul de fata ?
- Nu se poate face o societate "cool" cu neasimilabili. Tigani, arabi, chinezi, etc, etc. Intelectualii drept-omisti trebuie pusi cu botul pe labe cand apara planeta, in detrimentul natiunii.
- Nu se poate trai bine nici in cazul unei societati prea darnice (favorizarea putorilor) nici in cazul uneia hiper-liberale (favorizarea excesiva a economiei virtuale, financiare, in etrimentul economiei reale).
- Si, in sfarsit, nu se poate face nimic in cazul unei economii mondializate, presiunea inginerului indian si a muncitorului chinez fiind prea mare.

Obelix
Posts: 1444
Joined: 19 Jan 2009, 13:01

Re: despre downshifting

Post by Obelix »

Sunt pus pe sotii, reformulez prima mea fraza din postul de mai sus :mrgreen:
"Imaginati-va Romania cu 5 milioane de unguri" :lol: :lol: :lol:

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 13999
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: despre downshifting

Post by momolo »

Obelix wrote:"Imaginati-va Romania cu 5 milioane de unguri"
curajoasa afirmatie/provocare! :D Oare ce ar raspunde ceilalti ?!

Evident, putem prevedea, nu e greu de banuit ca se va umfla un pic mamaliga. Insa sparg ghiata si am curajul sa spun ca in cazul asta Romania ar fi fost mai curata, mai civilizata si clasa politica ar fi semanat mai mult cu cea din tarile civilizate.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

DNA
Posts: 75
Joined: 02 Dec 2009, 19:15

Re: despre downshifting

Post by DNA »

Mai bine 5 milioane de unguri decat 5 milioane de .... :roll:

Post Reply