Cutremur

Doar o vorba sa-ti mai spun
User avatar
TomJones
Posts: 635
Joined: 06 Oct 2008, 08:33
Location: Bucuresti

Re: Cutremur

Post by TomJones »

momolo wrote:La ora respectiva dormeam bustean insa m-am trezit simtind cutremurul si am apucat numai sa vad tavanul ca parca se legana stanga-dreapta, mai mult "parca". M-am uitat repede la ceas si era 4.37 dupa care am aflat de la ceilalti din familie ca a fost.... mare! (eram singurul care dormeam bustean). M-am culcat imediat la loc si dimineata am evaluat pagubele....zero! Desi am lucruri care stau in echilibru precar, nu este absolut nimic deplasat sau miscat insa locuiesc intr-o zona a capitalei care-i stiuta ca cea mai redusa din punct de vedere seismic. Apropos, probabil am mai scris, capitala are aprox. 8 zone seismice functie de componenta solului. Cele mai rele sunt Gara de Nord si centrul cu bulevardul Magheru. Conteaza putin si altitudinea, Bucurestiul nefiind complet plat.
Oricum ne paste ala mare...Deja sunt peste 35 de ani de la cel din 1997 si urmeaza cel puternic...Cand? nimeni nu poate stii. De mentionat ca cutremurele la noi au loc mai ales noaptea...asa a fost cel din 1940, cel din 1976, cel din 1977 la ora 21 si 21 min, cel din 1986 tot noaptea a fost..A mai fost unul prin 1990 ,dar la a fost ziua si cam de 6 grade....La fel ca la noi mai sunt cele din Turcia si Iran...Problema este ca noaptea se inregistreaza cela mai mari pierderi de vieti omenesti in caz de cutremur... Blocurile de pe timpul lui Ceasca sunt expirate deja avand peste 40 de ani..plus ca sunt multi ce si-au daramat peretii prin case ptr "imbunatatiri", iar la primul cutremuri vor fi moloz...
Azi am citit prin presa bulgara (am tradus cu google) si bulgarii retraiau amintirile celui din 1977 cand un oras bulgar vecin cu Zimnicea au murit cam 200 de oameni, iar in Varna si Burgas s-au inregistrat si acolo victime omenesti...
Cel de azi noapte a fost simtit si de bulgarii din nordul tarii, fapt confirmat prin discutiile de pe forumurile de la sfarsitul articolului...mesajele erau: "a fost groaznic!!!" ,"tot din Vrancea de la romani" etc...De avut au avut si ei cutremure, dar cel mai mare a fost de 6 grade si ala pe la 1904 , resul au fost de cam 4 grade si in zone nepopulate...
Oricum un cutremur de 5 grade nu este considerat periculos, de la 7 in sus apar probleme...

User avatar
Gabriel_Wo
Posts: 899
Joined: 14 Sep 2010, 19:56
Location: Iasi

Re: Cutremur

Post by Gabriel_Wo »

Cercetătorul care a prezis cutremurul din 77: "România va fi lovită în 2013 de un cutremur puternic"

http://www.realitatea.net/cercetatorul- ... gn=FB-Post" onclick="window.open(this.href);return false;

Mărmureanu: În acest an vor fi foarte multe cutremure, dar de intensitate mică, sub 7 grade

Pe cine sa credem? :roll:
"Este intotdeauna de preferat compania oamenilor care cauta adevarul, fata de a celor care l-au gasit deja" Terry Pratchett

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14345
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Cutremur

Post by momolo »

Gabriel_Wo wrote:Pe cine sa credem?
de ce ar trebui sa crezi pe vreunul in privinta unui subiect atat de dificil ?! Oricata stiinta a acumulat omenirea, cutremurele nu pot fi prezise, cel mult ghicite oarecum prin observatii asupra animalelor (care simt cu putin inainte, chestie de maxim cateva zile). Chinezii au reusit o data in anii 70 dar numai o data poate fi si intamplare.
De Purcaru habar nu am, nu am auzit, insa in opinia mea domnul Marmureanu e cam pacalici, l-am ascultat si citit dealungul timpului si se cam incurca in propriile declaratii. E si normal, lumea il forteaza sa spuna ceva, orice numai sa spuna, asta in timp ce toata stiinta lui doi bani nu face cand vine vorba de preziceri/anticipari cu timp inainte. Ce poate si el sa spuna la novici, ca habar nu are ?!

Eu ma gandesc cam asa - o anume "lege" nescrisa spune ca nenorocirile astea vin intotdeauna neprevazute, pe neasteptate. Ori in acest moment e inghesuiala de prezicatori pe metrul patrat (printre care ma numaram si eu cu visele mele si alte traznai), ori chestia asta tulbura acel ceva inafara timpului si spatiului, ca sa spun mai concret, sperie cutremurul.
Bun, dar mai exista o "lege", mai degraba o contra-lege si care spune ca daca vine o nenorocire asteptata, prezisa, simtita, apai aia e una groasa de tot, adica e atat de mare si dementa ca intr-un final tot neprevazuta este (in ceea ce priveste gradul, intensitatea).
Asa ca logica mea lipsita de logica imi spune ca sunt doua variante, prima este sa nu fie nici un cutremur pe care sa-l asteptam si la anul pe vremea asta, iar a doua este...ca va fi (poate in noiembrie sau in ianuarie, date cu mai multe cifre unu) atat de mare si nenorocit incat va da totul peste cap si totul va fi de cosmar.... E vorba de logica lipsei de logica....
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
brighty
Posts: 899
Joined: 06 Nov 2008, 19:05
Location: Bucuresti

Re: Cutremur

Post by brighty »

momolo wrote: De Purcaru habar nu am, nu am auzit, insa in opinia mea domnul Marmureanu e cam pacalici, l-am ascultat si citit dealungul timpului si se cam incurca in propriile declaratii. E si normal, lumea il forteaza sa spuna ceva, orice numai sa spuna, asta in timp ce toata stiinta lui doi bani nu face cand vine vorba de preziceri/anticipari cu timp inainte. Ce poate si el sa spuna la novici, ca habar nu are ?!
Marmureanu deja este de tot hazul cu predictiile lui. :D De regula, cu un calm imperturbabil, foarte stapan pe sine, afirma, in fata camerelor TV, ca anul acesta (oricare!) nu vom avea miscari telurice semnificative pe scara Richter, ca situatia este linistita, sub control in Vrancea, pentru ca mai apoi, in caz de vreo zgaltzaiala de toata "frumusetea" care baga in sperieti juma' de Romanie, sa vina primul cu revelatia ca "noi ne asteptam la un asemenea cutremur, aveam de mult timp date ca se va produce" :wink:
momolo wrote: Asa ca logica mea lipsita de logica imi spune ca sunt doua variante, prima este sa nu fie nici un cutremur pe care sa-l asteptam si la anul pe vremea asta, iar a doua este...ca va fi (poate in noiembrie sau in ianuarie, date cu mai multe cifre unu) atat de mare si nenorocit incat va da totul peste cap si totul va fi de cosmar.... E vorba de logica lipsei de logica....
Fereasca Sfantul Dumnezeu sa vina cutremurul prin ianuarie (01), ori februarie 2014, atunci cand se anunta apogeul iernii extrem de dificile anuntate de tot mai multi meteorologi europeni, ca efectiv am cam imbulinat-o... :| Ar fi jale si prapad cu dezastre provocate de cutremur pe o vreme cainoasa cu nameti, ninsori si cod portocaliu de viscol. Sfatul meu: mai spuneti o rugaciune din cand in cand si faceti o fapta buna zilnic! :|

User avatar
West
Posts: 504
Joined: 20 Nov 2008, 08:22

Re: Cutremur

Post by West »

Marmureanu a spus, de mai multe ori, ca in urmatorii zece ani nu crede ca va veni un cutremur major, peste 7.
Dar televiziunile trag in fel si chip de el, ii rastalmacesc spusele si apoi apar cu titluri catastrofice.

Am vazut eu insumi odata, pe Antena 3, cum au vorbit cu el la telefon si tot trageau sa le spuna cind va veni unul mare. Omul a spus ceva de genul: 'cutremure pot fi oricind', cu sensul ca mai mici de 6-7 sint destul de frecvente. Apoi am vazut pe burtiera si pe site-ul Antena 3 ca: 'Marmureanu a spus ca un cutremur major se poate produce oricind'.

Mie omul mi s-a parut consevent in ceea ce a spus in acesti ani, anume ca toate aceste cutremure mai mici sint benefice, pentru ca descarca tensiunea tectonica acumulata in focarul Vrancea si ca nu se asteapta la un cutremur peste 7 in mai putin de 10 ani.

User avatar
Gabriel_Wo
Posts: 899
Joined: 14 Sep 2010, 19:56
Location: Iasi

Re: Cutremur

Post by Gabriel_Wo »

Un seism de amploare asupra Romaniei, in speta Bucuresti, Constanta, Iasi, Brasov, Bacau, Vaslui etc. ca ele sunt cele mai vizate, ar fi un dezastru national ! Japonia, care e cea mai dezvoltata tara in raport tehnologic, tehnic, factor UMAN, social, simt civic, experiente multiple, de abia a facut fata acelei catastrofe din 2011 si ei aveau bani, nu gluma ..noi? :o ..anul trecut, au fost vreo 2, 3 rafale de zapada si s a iscat o isterie nationala. :mrgreen: .

Istoriceste, cel in mai puternic cutremur din Romania a fost cel din 26 octombrie 1802, de gradul 7,9 !! A produs pagube in zona Sibiului, acolo unde se spune , ca e o zona alba, adica protejata, mai mult, s a simtit bine pana in Germania. Nu au fost multe victime, din cauza slabei urbanizari din acea vreme. In Iasi, a cazut clopotnita manastirii Sf. Trei Ierarhi, care de atunci nu a mai fost niciodata ridicata.
"Este intotdeauna de preferat compania oamenilor care cauta adevarul, fata de a celor care l-au gasit deja" Terry Pratchett

User avatar
Gabriel_Wo
Posts: 899
Joined: 14 Sep 2010, 19:56
Location: Iasi

Re: Cutremur

Post by Gabriel_Wo »

Americanii DEZVĂLUIE DATA URMĂTORULUI MARE CUTREMUR din România, pe baza unor calcule matematice>

http://www.libertatea.ro/detalii/artico ... gn=FB-Post" onclick="window.open(this.href);return false;

Nota> Din punct de vedere statistic, speciliştii în seismologie care administrează world-earthquakes.com, susţin că următorul cutremur major în România va avea loc până în anul 2015.

Cea mai sigura solutie, este casa din lemn. Sunt firme serioase, precum ELK din Austria, care ti o garanteaza la seisme de 8 gr sic!..putine constructii facute in Romania, mai pot ramane in picioare la asemenea magnitudine! Casa Poporului, stiu ca a fost special proiectata sa reziste pana la 8,5..9 gr :shock: . Asta daca nu se scufunda cu totul sub pamant..
"Este intotdeauna de preferat compania oamenilor care cauta adevarul, fata de a celor care l-au gasit deja" Terry Pratchett

User avatar
brighty
Posts: 899
Joined: 06 Nov 2008, 19:05
Location: Bucuresti

Re: Cutremur

Post by brighty »

Gabriel_Wo wrote:Americanii DEZVĂLUIE DATA URMĂTORULUI MARE CUTREMUR din România, pe baza unor calcule matematice>

http://www.libertatea.ro/detalii/artico ... gn=FB-Post" onclick="window.open(this.href);return false;

Nota> Din punct de vedere statistic, speciliştii în seismologie care administrează world-earthquakes.com, susţin că următorul cutremur major în România va avea loc până în anul 2015.
Cum ne-o fi norocul... Va fi un fel de Apocalipsa pentru multi :(
Sunt semne ca undeva, la un nivel inalt, se cam stie ce si cand va fi; pe un site respectabil, un admin, pe care il stiu de ceva timp ca fiind om echilibrat, afirma ca avea informatii potrivit carora personalitati importante din Romania cautau, grabite, saptamanile trecute sa-si vanda apartamentele si sa cumpere case rezistente la cutremure.

User avatar
West
Posts: 504
Joined: 20 Nov 2008, 08:22

Re: Cutremur

Post by West »

Eu cred ca treaba cu site-ul casandra este marfa de duzina pentru tabloide.
Dar ati observat ca, dupa cutremurul Vrancea de duminica, i-a trecut febra focarului Izvoarele-Galati? A mai miscat odata dintr-un picior si dus a fost... :lol:

User avatar
comanr
Posts: 517
Joined: 26 Apr 2013, 21:36
Location: galati
Contact:

Re: Cutremur

Post by comanr »

s a asezat! :mrgreen:
my soul project - http://www.analogicsound.ro

cablurile cu sens.

User avatar
Gabriel_Wo
Posts: 899
Joined: 14 Sep 2010, 19:56
Location: Iasi

Re: Cutremur

Post by Gabriel_Wo »

Acum e mai greu sa ti vinzi apartamentele, asa cat ai bate din palme. Eu cred ca, nimeni NU e in masura sa stie o data aproximativa si ce magnitudine va avea, deja ar tine de documentatii SF ! Si cum multa lume sta cu banii la saltea, ii va prinde cu siguranta seismul cu acele case nevandute :? ..Cea mai sigura zona din Romania este Ardealul, acolo fiind zona alba..Bistrita, Cluj, Bihor, Maramu..vezi de ce, secuii nu pleaca de acolo, cu toate ca un frig cumplit de minus 35 gr face cat 5 seisme :x ..Brrrr !

Si mai e ceva..in istorie sunt cunoscute acele seisme grozave, cu zeci de mii de morti, cum a fost cel din Lisabona din sec al 18lea, care se nasc din senin in zone necunoscute seismic sau in Germania de exemplu, cel din anii 90 cu un singur mort ..

Cel mai devastator cutremur din istorie a fost in China in anul 1556. Seismul cu o magnitudine de 8 grade pe scara Richter, a facut atunci peste 800 000 de victime, iar cel mai intens a fost cel din Chile din 1960, cu magnitudinea de 9,5 gr ! Curios, atunci au fost...doar vreo 1600 de morți..
Deci, Apocalipsa nu are nici regula, din fericire..
"Este intotdeauna de preferat compania oamenilor care cauta adevarul, fata de a celor care l-au gasit deja" Terry Pratchett

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14345
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Cutremur

Post by momolo »

brighty wrote:un admin, pe care il stiu de ceva timp ca fiind om echilibrat, afirma ca avea informatii potrivit carora personalitati importante din Romania cautau, grabite, saptamanile trecute sa-si vanda apartamentele si sa cumpere case rezistente la cutremure.
in marea majoritate personalitatile importante din Romania nu au un nivel intelectual si educational mai sus decat ghertzoii manelari cu mutrele distorsionate de bautura petrecand la carciuma satului Cacoveanca marti seara. Personalitatile importante din Romania nu sunt diferite de majoritatea cozii de un kilometru la Biserica Sfantul Mina unde se trece portofelul peste moashte (sa se umple repede!) dupa 4 ore de stat la coada. Personalitatile importante din Romania traiesc in acelasi feudalism primitiv ca si majoritatea populatiei din Romania asa ca daca aud ei (de la anturaj) ca vine Apocalipsa dau fuga la fel de repede ca Baba Saftoia din comuna Cacoveanca dupa ce a auzit ca popa satului bate toaca de urgie. Suntem un trib uniform, nu va luati dupa costumul de haine sau Audi cu sofer, e vorba de aceeasi salbatici ai Europei insa cu alta garnitura de pene si cioburi colorate.
Nu are nimeni cum sa stie de cutremur, in sensul asta toata stiinta actuala este neputincioasa. In rest zvonuri si isterie din care (ca de obicei) excrocii profita si fraierii platesc.

In Romania cutremurele nu depasesc (teoretic) 7,4 grade si practic nu sar de 7,2 grade. Conteaza (evident!) felul undei, durata si per total energia disipata. Evident, conteaza pe ce pamant ai casa (tipul straturilor geologice in zona), conteaza chiar si directia pe care e structura (cum vine cutremurul, dealatul sau dealungul casei), conteaza multe chestiuni inafara de gradele seismice masurate de specialisti. In Romania din epicentrul Vrancea sunt doua mari tipuri de seisme, cel ca in 1977 care afecteaza cu predilectie structuri inalte si cel ca in 1940 si cele mari din secolul 19 si cel din vremea lui Stefan Cel Mare care afecteaza in special structuri joase din zidarie portanta.
In opinia mea blocurile comuniste de dupa 1977 sunt sigure oricat de mare ar fi seismul, cele comuniste din perioada 1964....1977 sunt deasemenea destul de sigure dar pot suferi avarii (exceptam structurile de unde s-a furat betonul pe santier), cele dintre 1947....1964 sunt si ele destul de ok insa structurile inalte dinainte de 1947 sunt intradevar o mare problema cu exceptia unora facute pana in anii 1930 (zidarie portanta, plansee pe barne de lemn) care deasemenea pot rezista ok.

Insa in Bucuresti vor fi pagube mai mari ca in 1977 din cauza ca atunci toate aceste structuri interbelice au fost subrezite puternic iar consolidare s-a facut mai mult simbolic.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
brighty
Posts: 899
Joined: 06 Nov 2008, 19:05
Location: Bucuresti

Re: Cutremur

Post by brighty »

momolo wrote: Nu are nimeni cum sa stie de cutremur, in sensul asta toata stiinta actuala este neputincioasa. In rest zvonuri si isterie din care (ca de obicei) excrocii profita si fraierii platesc.
De acord cu tine, momolo, aici si de acord si cu descrierea pseudo-intelectuala a ghertzoilor "importanti" :mrgreen: Dar stii, ma gandeam la o chestie ipotetica: daca totusi, trecand peste toate barierele tehnicii si limitarile stiintei actuale, intr-o buna zi s-ar descoperi un sistem deosebit de eficient care sa anunte cu suficient timp inainte declansarea cutremurelor, ei bine, guvernele si conducatorii acestei planete ar da "liber" utilizarii acestuia pentru instiintarea "prostimii" asupra potentialelor cutremure devastatoare? :roll: Ori l-ar tine sub cheie, ori pentru uzul unui cerc restrans si "ales" si nici macar n-am sti ca s-a inventat asa ceva, de teama unor destabilizari economice, politice si sociale datorate panicii iminente?!
momolo wrote: In opinia mea blocurile comuniste de dupa 1977 sunt sigure oricat de mare ar fi seismul, cele comuniste din perioada 1964....1977 sunt deasemenea destul de sigure dar pot suferi avarii (exceptam structurile de unde s-a furat betonul pe santier), cele dintre 1947....1964 sunt si ele destul de ok insa structurile inalte dinainte de 1947 sunt intradevar o mare problema cu exceptia unora facute pana in anii 1930 (zidarie portanta, plansee pe barne de lemn) care deasemenea pot rezista ok.

Insa in Bucuresti vor fi pagube mai mari ca in 1977 din cauza ca atunci toate aceste structuri interbelice au fost subrezite puternic iar consolidare s-a facut mai mult simbolic.
Eu locuiesc intr-un bloc facut in 1962 tip paralelipiped orizontal, a prins, desigur, cutremurul din '77 dar pare inca ok, n-am vazut crapaturi pe el iar toate cutremurele pe care le-am prins in el n-au produs fisuri sau crapaturi vizibile in ap. meu. Sper sa se tina tare si la "the big one"! Am rasuflat oarecum usurat vazand analiza ta :D M-am mirat insa vazand ditai crapatura de la cutremurul din 2004 pe unul dintre blocurile mai recente, din perioada lui Ceausescu (probabil facut pe la inceputul anilor '80, pe Bd. B. Vacarescu), bloc care aparent fusese bine lucrat, chiar si ca design (probabil pt. stabii de atunci). Crapatura se intindea pe o lungime de cativa metri buni pe "braul" blocului de sub apartamentele de la parter. Oare acel bloc mai este sigur la urmatorul seism? :roll:

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14345
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Cutremur

Post by momolo »

Efortul maxim intr-o structura beton preponderent pe cadre (si intotdeauna exista si diafragme) este localizat intre parter si etajul 1. Insa depinde de modul in care sunt facute fundatiile, eu am zis despre cazul clasic majoritar.
Daca ai vazut crapatura orizontala sub placa parterului atunci este posibil ca sa nu fie structurala, poate doar o tasare a terenului din jur care a crapat peretii de umplutura-compartimentare perimetrali. Blocurile din perioada aia (cadre si nod diafragme) stau perimetral pe stalpi care pleaca din fundatiile subsolului (de obicei fundatii continue, putine au avut radier deoarece este scump si rar necesar, functie de teren). Intre acesti stalpi exista o zidarie care inchide subsolul. Aia poate s-a tasat si desprins de partea de sus, poate sa nu fie deloc grav.
Apropos de ceea ce este cu adevarat grav - multe crapaturi care defapt nici nu se vad, mai ales la blocurile vechi (exemplu cele dinainte de razboi) ascunse sub tencuiala.
O structura este prin calcule ingineresti simulata si mediata insa numai realitatea unui cutremur demonstreaza cat de reusite au fost calculele (ca la boxe, oricat ai calcula si simula pana nu pui urechea, nu sti cum suna). Partea buna este ca la noi in Romania dupa 1977 s-au adaugat coeficienti de siguranta foarte mari (adica structurile se dimensioneaza in plus decat da in calcul). In prezent normativele sunt foarte generoase ceea ce duce la acoperirea unor greseli mici si medii de calcul. Noi nu lucram ca japonezii care duc in extrem solutia functie de costuri. Evident, daca supradimensionezi costul e mai mare. Culmea, japonezii au avut probleme din cauza asta (economie prin calcul perfect) la unele structuri noi care au cedat.
Astfel, chiar daca betonul folosit este in realitate mai slab decat marca necesara din proiect, chiar daca cofrajul nu e corect si sectiunea de beton iese mai mica, coeficientii din normative pentru calculul structurilor sunt acoperitori. Mai este si aspectul geometric, de exemplu sarcina unui stalp slab poate fi preluata pana la o anumita limita de alti stalpi din jur. Greseala pe care o fac multi care nu cunosc domeniul este sa nu considere structura ca un tot unitar, adica sa o gandeasca pe bucatele.
O alta chestiune - observand ceea ce s-a intamplat in 1977 si 1986, cele doua cutremure mari, unele structuri foarte subrede au rezistat desi erau facute fara nici o noima inainte de razboi cand construiau cum se face tortul miresei, nici macar peretii nu aveau toti continuitate, adica la urmatorul etaj peste placa de beton puneau peretii pe unde le veneau, etc, un soi de cutiute peste cutiute. Avantajul acelora care au rezistat - camerele erau mici (facute din economie....:))) economia capitalista, aia dinainte de razboi). Practic la rezistenta zidurile din caramida de 12,5 cm nici nu se iau in calcul si cu toate astea pana si alea au sustinut anumite structuri de genul asta. Care este explicatia ?! In primul rand forma geometrica si apoi directia pe care le-a lovit undele seismice, una favorabila. Alte case/blocuri de genul asta au rezistat pur si simplu sprijinindu-se de casele vecine mai rezistente deoarece inainte de razboi nu se lasau rosturi seismice, acum se lasa functie de inaltime tocmai pentru ca structurile inalte sa nu se loveasca unele de altele.
Evident, au existat si cazuri in care o casa mare si solida a lovit una mai subreda si a dat-o jos.
Dar, vazand ce sandramale au stat in picioare la cutremurul enorm din 1977 eu as fi ceva mai optimist mai ales cu ceea ce este construit dupa anii 40. Evident, scoatem din ecuatie blocurile vechi care au fost "fragezite" in 1977 si 1986. Partea nasoala este ca aceasta "fragezeala" nu se vede, sa nu credeti ca neaparat crapaturile periculoase sunt mari si se vad!
As putea povesti multe despre subiectul asta.... De exemplu, am consolidat o structura foarte inalta facuta in 1974 prin metoda "ne bagam organul in ea de treaba" tipic comunista heirupista. Basca, furasera la greu ca era perioada cand se fura (Ceausescu bagase la inceputul anilor 70 plutonul de executie pentru furturi/delapidari mai mari de o anume suma si chiar au fost unii impuscati). Furasera chiar si.....armaturile ! Pai cand e grinda gata cine mai stie ce este in ea ?!....Si am descoperit ca nu exista armatura, adica anumite grinzi care suportau un efort de peste 100 de tone nu aveau armatura....deloc! Ei bine, povestea e si mai si - niste francezi cu aparate destepte au facut teste la beton sa afle ce marca are cu adevarat. Ei bine, a dat marca de ...sapa, adica de beton de umplutura in mare parte, oricum mult, mult sub cat ar fi trebuit sa fie. Ei bine, acum sa va zic si finalul povestii - grinzile alea fara armatura nu aveau nici pe naiba! Incasasera cutremurele din 1977 si 1986 fara sa pateasca...nimic ! Nu mai spun ca peste toate astea, majoritatea stalpilor aveau segregari enorme (segregarea este o separatie a agregatului, adica a pietrisului de beton, este defapt ca stricaciunea unui cartof, pe zona aia betonul nu e bun de nimic, este un soi de praf intarit). Cu toate astea structura facuse fata foarte bine!
Explicatie ar mai fi - deschiderile erau in general mici, adica sub 5 metri (ceea ce este cazul la peste 90% din blocurile comuniste), structura avea nod din diafragme (ceea ce este din nou cazul idem) si era destul de generos dimensionata (adica nu era facuta economic ceea ce e din nou cazul idem!).

Abia acum in ultimii ani de glorie capitalista au aparut structuri "curajoase", am vazut unele fara grinzi (ce cretinie!), am vazut deschideri enorme (zeci de metri), am vazut forme geometrice ca niste dureri de creier, mare parte din aceste "capodopere" fiind datorate atat scolii noastre de arhitectura care scoate idoti pe banda rulanta cat si lipsei de bun simt, lipsei educatiei masurii si orgoliul nemasurat al caprei raioase si cu coada in sus! (ca vorba aia, daca de mii de ani omenirea si-a facut potecile necesare, noi, ghertoii frustrati de ce sa nu o luam direct prin balarii ca sa fim altfel (de florile cucului)?! :D )
...Astfel, ma astept ca unele structuri moderne din perioada de "mare glorie" de dupa 1989 sa aiba probleme in timp ce structurile ceausiste sa reziste ca niste magarusi.
Dar evident, vor fi cazuri si cazuri, din pacate s-a furat intotdeauna in tara asta, inclusiv ciment si fier-beton.....asta e problema structurilor de blocuri ceausiste (ca se fura la greu pe santierele patriei). De aia au si cazut niste blocuri in 1977, pentru ca in loc de beton era sapa iar fierul era pe jumatate.

Si daca am discuta de case din zidarie portanta, aici conteaza mult greutatea si inaltimea. Practic la orice structura conteaza greutatea deoarece merge mana in mana cu forta. Din cauza asta pot rezista structuri usoare chiar daca sunt cam subrede iar altele foarte grele pot sa cedeze chiar daca sunt aparent zdravene. Casele vechi din zidarie fara beton armat si cu plansee pe barne din lemn sunt structuri usoare cu un centru de greutate bun. Practic nu au incarcari mari pe orizontala, tot spilul este ca zidaria sa fie verticala si sa mortarul sa fie bun. E plina lumea de zidarii de mii de ani care au prins cutremure catastrofice si nu au cazut. Din pacate la capitolul asta tot niste tampiti suntem noi mioriticii - am vazut la tara multe case facute din zidarie de boltari, BCA si mai rar caramida (e scumpa) fara nici macar samburi din beton armat peste care taranii-manelari au turnat ditamai placa de beton, "Sa tina!". Taranul nostru are o mare problema cu placa de beton, o vrea groasa si zdravana, "sa tina", uitand ca defapt stalpul e ala care tine (si apoi grinda), dupa care urmeaza "saiba orizontala", adica placa. Astfel, genul asta de case pot fi facut sandvis de cutremur deoarece zidurile subrede din zidarie au deasupra o incarcare mare care le aplica o mare forta orizontala, fix la capitolul unde zidaria nu e buna, ditamai placa de beton unde unii (am vazut!) arunca pana si plite din fier sau godinul in beton, "Sa tina!" :lol:
Daca le-ar face planseu din lemn, alta ar fi socoteala insa multe sunt asa cum am spus, nu mai spun ca si stalpii daca au pus, sunt vai de mama lor, niste scobitori dupa care sunt imbracati in multaaa tencuiala sa arate drept si frumos!
Dar mioriticul se pricepe la toate, oricum in tara asta e nevoie din ce in ce mai putin de proiectare (noroc cu legea ca-i mai obliga putin)....
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
West
Posts: 504
Joined: 20 Nov 2008, 08:22

Re: Cutremur

Post by West »

Tot vorbeam mai sus de Marmureanu, a reaparut.
http://www.dcnews.ro/2013/10/marmureanu ... e-7-grade/" onclick="window.open(this.href);return false;

Post Reply