oare "dispare" si CDul?!?

Analogic, digital, sisteme audio, casti, revelatii si review-uri
User avatar
TomJones
Posts: 636
Joined: 06 Oct 2008, 08:33
Location: Bucuresti

Re: oare "dispare" si CDul?!?

Post by TomJones »

nici Classe nu mai fac cd-playere...

User avatar
TomJones
Posts: 636
Joined: 06 Oct 2008, 08:33
Location: Bucuresti

Re: oare "dispare" si CDul?!?

Post by TomJones »

pantzer wrote:Nu este aici locul discutiei dar cu CDPul meu CDul se aude mai slab decat HDTrack pe ruta NAS >> Squeezebox > Dac! Vorbesc de acelasi album. (e drept ca DACul a fost 2x la pret fata de CDP)
Stiu si ca exista discutia ca anumite albume de pe site-ul cu pricina nu sunt chiar dintr-un master bun, ci mai degraba un banal upsample.

Nu am vrut sa jignesc pe nimeni cand am spus ca se mai cumpara mecanici de rezerva. Am cautat si eu pt player-ul meu dar n-am gasit in RO. Si ma enervez la culme cand il simt din ce in ce mai zgomotos pe masura ce trece timpul - zgomotul mecanicii fiind simtom clar ca nu intinereste.
Aici sunt doua aspecte, un DAC bun costa foarte mult. Am vazut streamere ce sunau ca porcul, dar bagate in DAC-ul unui cd-player de clasa printr-un cablu digital se auzeau bine. LA ora actuala e plin de DAC-uri tip cutiuta facute prin china, dar un DAC bun costa de ex: Audio Research DAC8, Electrocompaniet, Accuphase, SimAudio, Jadis etc...De o mare importanta este si cablul digital ca vad ca alaturi de dac-uri de duzina a explodat si productia acestora, bineteles tot proaste. Un cablu digital Valhala nu si-l pot permite toti.
Eu unul am facut proba urmatoare neavand streamer am dat jos un album in format aiff de pe hdtracks si am facut o copie pe cd. Nu mai spun ca albumul aiff era mai scump ca cd-ul in sine...Am pus si origialul si copia si diferentele erau enorme in favoarea cd-ului original. Bine, vei spune ca era copie si rezultatul nu e concludent.
Am citit pe un alt forum de la noi ca la o intrunire audiofila de la un dealer de lansare a unul astfel de sistem gen stremer+dac etc nu a convins pe nimeni acel sistem cand a fost pus fata in fata cu un cd-player. Toata lumea din cei prezenti au recunoscut superioritatea cdplayerului si aici nu vorbim de un streamner de 3 lei.
De-a lungul vremii au mai fost formate ce au disparut: mini-disc si chiar si sacd-ul.
Totusi, hdtracks nu poate oferii decat in numar foarte mic muzica...Amazon marseaza pe mp3 pentru marea prostime. Daca s-ar controla pirateria mai puternic iti spun eu ca nu ar mai fii deloc la moda formatele digitate...
Totusi decat sa cumperi harduri, nas-uri, dac-uri etc, nu mai bine iti cumperi un player mai bun? sau decat sa dai bani pe fisiere scumpe nu mai bine iti cumperi cd-uri?
Acel zgomot de la mecanica ta nu este din cauza ca imbatraneste ci este de la cd-uri strambe ce la rotatii mari fac ca aerul din jur sa suiere. Incearca alt cd si vei vedea ca nu mai suiera, iar cd-urile strambe punele intr-o carte si tinele cateva zile. Suierala aia cand pornesete muzica nu o mai auzi...

puf
Posts: 429
Joined: 09 Oct 2008, 20:30

Re: oare "dispare" si CDul?!?

Post by puf »

In domeniu car-audio au succes grozav playere cd-less.
Majoritatea utilizatorilor sunt incantati de lipsa mecanismului de cd si sunt foarte placut surprinsi cand vad ca exista astfel de headunit-uri, unele care au chiar si bluetooth.Despre port USB nici nu se mai pune problema, greu poti gasi ceva fara asa ceva.
Prin scoaterea mecanismului cd pretul scade considerabil, fapt ce le face si mai atractive.

acustik
Posts: 384
Joined: 19 Oct 2011, 11:32

Re: oare "dispare" si CDul?!?

Post by acustik »

TomJones wrote:..Amazon marseaza pe mp3 pentru marea prostime. Daca s-ar controla pirateria mai puternic iti spun eu ca nu ar mai fii deloc la moda formatele digitate...
Totusi decat sa cumperi harduri, nas-uri, dac-uri etc, nu mai bine iti cumperi un player mai bun? sau decat sa dai bani pe fisiere scumpe nu mai bine iti cumperi cd-uri?
Cat se poate de adevarat, asta e Amazon si nu e singurul din pacate. Pirateria a cam scapat de sub control, mai mult sau mai putin voit, doar se fac bani grei si din industria de subteran, nu? :lol:
Pentru mine clar, deocamdata cd playerele raman o sursa de referinta... evident nu cele de zeci de mii de euroi, ca nu-mi permit, dar cu putina atentie se poate scoate sunet decent si la preturi mai umane;Parerea mea. Spunea cineva , cred ca panzer, de reintoarcerea serioasa la sunetul stereo in politica unor firme precum Pioneer si Yamaha. Nu stiu sincer ce face Pioneer, nu prea sunt fan, dar stiu cu siguranta ca Yamaha a facut investitii serioase si anul trecut in acest sector.
Asadar sunt dovezi destule ca CD-ul inca este in topuri. :mrgreen:
Exista un citat grozav al poetului Hafiz, el a spus: “Chiar si dupa tot acest timp, Soarele niciodata nu ii spune Pamantului: Imi esti dator”. Doar gandeste-te ce poate face o iubire ca aceasta! “Ilumineaza” o lume intreaga!(Dr.Wayne Dyer - Schimbarea)

User avatar
Gabriel_Wo
Posts: 899
Joined: 14 Sep 2010, 19:56
Location: Iasi

Re: oare "dispare" si CDul?!?

Post by Gabriel_Wo »

Un meloman sau un colectionar adevarat, nu va renunta niciodata la un cdplayer sau un pick up. Asta, e clar ! :)

Mie, personal, afacerea asta cu fisiere digitale cumparate sau furate, imi suna a cocareala..
"Este intotdeauna de preferat compania oamenilor care cauta adevarul, fata de a celor care l-au gasit deja" Terry Pratchett

panzer
Posts: 115
Joined: 05 Jan 2009, 16:21

Re: oare "dispare" si CDul?!?

Post by panzer »

@TomJones - am primit DACul cadou acum multi ani. E convenient. Are si un amplif de casti (singurul din ce am ascultat eu care a facut HD800 sa cante). NASul era oricum prin casa. Acum as face lucrurile diferit. Dar daca tot sunt prin casa de ce sa nu le combin!?
Merci frumos de sfatul cu CDurile. Incercam. :)

For the sake of conversation: eu unul nu vorbesc de CDP de 5000 euro sau de dac-uri de 10.000 euro. As vrea sa pot vorbi dar nu e cazul. Cam cu un 0 mai putin in fiecare caz.

@acustik: uite o monstra de ce scoate Pioneer zilele astea de unde pana mai ieri nu scotea nimic in stereo: Pd d9
Am pus site-ul asta pt ca il diseaca, nu pt ca as avea incredere in ce face domnul acolo. IMHO - playerul respectiv canta bine. (retineti ca referintele mele nu sunt la scule de 5-10 ori mai scumpe).

@puf din nefericire la car audio e jale fara CD. Radiourile sunt slabe, usb si mai rau, chiar si minunile Apple cu ALAC pe ele suna infect. Copia de CD (chiar si mai slab executata) e singura sursa decenta. PS: welcome back in comunitatea online.

User avatar
TomJones
Posts: 636
Joined: 06 Oct 2008, 08:33
Location: Bucuresti

Re: oare "dispare" si CDul?!?

Post by TomJones »

Cei de la Pioneer au niste SACD playere lansate recent (nah, ca nu moare cd-ul! :) ), la niste preturi foarte bune. PD-10 este 1300 de lei, iar PD-9 probabil mai ieftin. Oricum cel mai scump este PD-50K ce costa cam 2300 de lei asta inseamna cam 500 euro. Chiar daca sunt facute in malayezia la pretul asta e un RPC bun (raport pret/calitate). Vad ceva piese cu nume japonez: Kitamura, Nippon etc..

"The sound is typical Wolfson. Not better than from Arcam CD73 or Cambridge 640C. It is just about equal."

Dee mentionat ca arcam FMJ cd37 (sacd) este england si costa acceptabil ptr o scula non chineza adica cam 8000 de lei plus ca are si HDCD.

panzer
Posts: 115
Joined: 05 Jan 2009, 16:21

Re: oare "dispare" si CDul?!?

Post by panzer »

Cred ca polonezul se refera la vechiul Arcam Diva CD73 (de prin 2005 parca) si nu la noul Arcam FMJ CD37.

Cel vechi are la baza Wolfson WM8740 iar cel nou Wolfson WM8741 si e intr-adevar si SACD.

User avatar
TomJones
Posts: 636
Joined: 06 Oct 2008, 08:33
Location: Bucuresti

Re: oare "dispare" si CDul?!?

Post by TomJones »

Apropo de HDCD, am si eu sapte cd-uri HDCD...unul FIM, doua Opus3, trei de la Reference recording si unul de la Clarity records. Ei bine cum nu am cd-player cu decoder HDCD am citit pe un forum strain de o proba si am incercat-o si eu. Mai precis Media Playerul din windows are HDCD- la introducerea unui disc HDCD apare sigla in josul paginii si sunetul este imbunatatit simtitor...si asta in boxel de pc. Atentie insa ca windows 7 are un bug si trebuie activata decodarea hdcd, dar in general apare in stanga paginii. Am rip-uit cd-ul pe un blanc normal si apoi l-am redat cu playerul accu. De obicei orice copie ai face suna mai prost ca originalul, am facut nenumarate copii cu cd-recorder, cabluri digitale scumpe, blancuri pe gold etc, dar ...degeaba...Ei bine, dar copia cu HDCD-ul decodat se aude mai bine ca originalul. Cum? pai mediaplayerul a decodat inca 4 biti adica de la 16 la ridicat la 20 biti, iar apoi copia a sunat mai bine ca originalul....Daca era 16 biti la 16 biti suna mai prost si stim cu totii din experienta ca suna mai prost, pierde dinamica, transparenta (asta pe un sistem audiofil nu pe laptop)
Nu inteleg de ce nu se mai fac playere cu decodare HDCD, doar chinezii mai fac la greu...Pe audioalchemy.ro din cluj e plin de cd-playere chinezesti cu decodare HDCD. Mai sunt si dvd-uri sau blu-ray ce au acesta facilitate, dar astea nu se pun.
In Europa cd-playere cu HDCD mai sunt Arcam FMJ37 si Naim toate modelele inafara de cd5i adica cel mai ieftin. In state stiu ca mai fac BAT VK-D5 versiunea non SE ca la SE iau scos decodorul HDCD. Ideea este ca nu ai cum sa faci proba cu hdcd si fara ca doar un singur player permitea si anume cele de la LINN, dar nu mai fac playere nici ei ciu doar streamere...
Stiu ca firma Pacific Microsonic proprietara HDCD a fost cumparata de windows...
CD-uri cu hdcd se fac in continuare, dar nu inteleg de ce nu au pus si aceasta facilitate la toate cd-playerele...

puf
Posts: 429
Joined: 09 Oct 2008, 20:30

Re: oare "dispare" si CDul?!?

Post by puf »

Pai HDCD este proprietatea Microsoft iar utilizarea acestui format trebuie aprobata de Microsoft.
Acum poate ca nu vor sa vanda licenta sau pun conditii inacceptabile.

Leagat de car-audio, la ce playere sunt acum si ce sisteme de sunet sunt pe automobile, mp3 este deja magic, Bluetooth este fantezie curata mai ales in epoca smart-phone.

PS: nu am lipsit doar ca nu am mai scris in ultimul timp.

User avatar
TomJones
Posts: 636
Joined: 06 Oct 2008, 08:33
Location: Bucuresti

Re: oare "dispare" si CDul?!?

Post by TomJones »

Electrocompaniet a scos noua versiune de cd-player al legendarului EMC-1UP lansat in 1998, acum avand denumirea de EMC1 MKIII - Limited edition. Este cel mai vechi cd-player pe piata, upgradat continuu, ultimul upgrade fiind in 2001 cand au schimbat dac-urile pe 24/192Khz.
http://electrocompaniet.com/products/cl ... MKIII.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Ce are in plus fata de vechiul model:
- este SACD, are decodor HDCD, citeste si mp3
- are doua trafuri
- iesire digitala optica Toslink
- 12v trigger input remote
- mufa de upgrade de software/service
- selector de tensiune 110/220v in functie de tara.

Ce are in minus:
- iesirea digitala aes/ebu
- mai usor cu 2 kg (18 kg fata de 20 kg vechiul model)
- din pacate are telecomanda tot de plastic ca la vechiul model.

Pretul este acelasi 4950 euro in germania, la noi e mai scump 5250 euro plus spider clamp-ul ce e 300 euro/optional.
Deci daca se scot modele de cd-playere mai bune si scumpe, nu va disparea cd-ul. Cel putin nu in urmatorii 10 ani.

Image

User avatar
JohnnyDarkRo
Posts: 144
Joined: 09 Oct 2009, 17:25
Location: Bucuresti
Contact:

Re: oare "dispare" si CDul?!?

Post by JohnnyDarkRo »

CDplayere se fac si inca se vor mai face, dar sunt dedicate nostalgicilor ca noi. In cei cativa ani de cand am deschis acest topic s-au lansat tot felul de CDplayere - de la entry level pana la ultra high end. Unele au si functie de dac / network player. Tot in aceeasi perioada am constatat cu frustrare cum piata CDului se contracta. Din ce in ce mai multi artisti nu mai editeaza pe CD ci doar download (diferite formate) plus vinil editii limitate. Unii editeaza si in format CD cate o editie limitata ca sa multumeasca niste fani de nisa. Ceea ce spun este valabil atat pentru artisti noi cat si pentru re-editari.

Trendul este sa se mearga spre streaming, si vanzarile prin download oficial sunt in scadere. Nu stiu inca, nu mi-am pus problema si nu am avut inca timp sa studiez ce servicii de streaming exista oficial in Romania, care sunt lossy si care sunt lossless, si care e oferta lor. Dar, pentru non-audiofili acesta e viitorul: plateste un abonament de 10-20 eur/luna si asculta ce vrea cat vrea. E cam ca la un hotel all inclusive cu "all you can eat".

Cine sunt astazi ascultatorii de CD?
- cei care au deja colectii de CDuri
- persoane de o anumita varsta care au ramas din inertie cu formatul CD imprimat in subconstient
- o mare parte din audiofili
(Eu ma inscriu in toate categoriile :D )

Audiofilii sunt un procent infim din totalul ascultatorilor de muzica, probabil sub 1%. Au mai spus-o si altii, statistic audiofilii nu conteaza pentru mai marii industriei muzicale care hotarasc directia de evolutie a formatelor. Mai exista case de discuri de nisa care scot editii limitate de CDuri audiofile, cred ca ele vor mai ramane in continuare pentru ca sunt de nisa.

Pot sa spun ca toti prietenii mei sunt iubitori de muzica (de fapt muzica ne-a unit in liceu si facultate, muzica ne-a pastrat uniti dupa ani) dar numai cu doi pot vorbi despre calitatea sunetului. Pe restul nu-i intereseaza, muzica sa fie. Unii cumpara muzica, altii nu. Nu neaparat toti care cumpara muzica, cumpara si in format CD.

Tot intre timp, Phillips a renuntat sa mai fabrice unitati optice de citire a CDurilor, piese pe care le foloseau majoritatea producatorilor de CDplayere. Firme cu traditie in industria audio au incetat sa mai fabrice CDplayere. Nu cred ca au aparut altele noi in locul lor.

Repet, spun asta cu frustrare pentru ca sunt ascultator de CDuri, si imi pare rau cand vad ca un album care ma intereseaza nu apare pe CD.
AudioAero Capitole SE, Aurender N100SC, Roksan TMS 3, JVC TD-V621, Thrax Dionysos, Thrax Orpheus, Thrax Teres, Ascendo Z-F3 SE, cables and power conditioner by Iura, HiFi Expert Audio Racks.

puf
Posts: 429
Joined: 09 Oct 2008, 20:30

Re: oare "dispare" si CDul?!?

Post by puf »

In domeniu car-audio unde lucrez, este tot mai evident un fenomen dictat de generatia tanara.
Pentru ei cd-ul este ceva disparut demult iar stick-ul cu mp3 este o relicva ciudata.
Acum exista doar youtube accesibil oricand cu smart-phone de unde pot asculta si trimite streaming prin Bluetooth la headunitul de pe masina, orice muzica.
Nu au nevoie de discuri, stick-uri nu vor sa cumpere si sa stocheze muzica ci doar sa asculte vreo melodie direct pe net oricand au chef si binenteles sa o opreasca pentru ca se plictisesc repede.Calitatea redarii nu inseamna nimic, ca asculta pe speaker din telefon nu este o problema iar daca se aude in difuzoare pe masina si mai exista vreo mizerie de subwoofer deja este fascinatie suprema.
Din pacate asta este viitorul, ei dicteaza directia.

User avatar
TomJones
Posts: 636
Joined: 06 Oct 2008, 08:33
Location: Bucuresti

Re: oare "dispare" si CDul?!?

Post by TomJones »

johnnydarkro ai dreptate, dar totusi pe piata mai sunt miliarde de cd-uri. Tendinta e cum ai spus si tu catre fisiere, dar nu de buna calitate caci piata audiofila e mica. Oricum piata audiofila era mica si acum 10 ani cand lumea isi lua cate un casetofon cu cd cu beculete marca panasoanic sau sonny, iar noi cautam playere de mii de euro.. Si atunci era piraterie caci se copiau cd-uri pe calculator , iar noi trageam pe cd-recordere cu cabluri digitale scumpe.
Pe mine altceva ma intriga: Un streamer bun cost cat un cd-player bun adica mii de euro. Un album cu fisiere de pe hdtracks e mai scump ca un cd si atunci de ce se prefera sa se cumpere formate digitale? (pentru cei ce cumpara, nu cei ce pirateaza). Raspunsul e ca se speculeaza dorinta de a avea rapid albumul adica pe loc fata de comanda unui cd ce dureaza zile intregi plus coada la posta.
Eu unul daca nu ma duc la rafturi sa-mi aleg cd-ul, sa vad carticica si sa dau open/close ,parca nu e in regula. Nu pot sta cu o tableta in brate si sa scormonesc prin foldere. Imi dispare toata dorinta de a mai asculta.
Am avut niste musafiri din generatia tanara ce de cd-uri mai stiau , dar la pickup se uitau ca curca in lemne.
Philips,sony nu mai fac blocuri optice de vreo 10 ani, iar toate licentele lor sunt preluate de fabrici din china. Caci cd-playere se fac si acum, iar la blocul de sacd exista doar un model facut de sony, iar de cd simplu fac mai multi: sony, philips, sanyo, etc..dar toate sunt fabrici chinezesti ce au preluat patentele. Aceste fabrici fac si blocuri de dvd playere, blu-rayuri etc...
Philips nu a facut niciodata un bloc de sacd caci acesta a fost inventat de sony.
De ex toata cd-playerele naim au blocuri philips model vam-12...facute in china.
Toate modelel de blocuri optice sunt pe alibaba.com unde comanzi si obtii preturi in functei de cantitatea cat mai mare.

User avatar
JohnnyDarkRo
Posts: 144
Joined: 09 Oct 2009, 17:25
Location: Bucuresti
Contact:

Re: oare "dispare" si CDul?!?

Post by JohnnyDarkRo »

puf wrote: Acum exista doar youtube accesibil oricand cu smart-phone de unde pot asculta si trimite streaming prin Bluetooth la headunitul de pe masina, orice muzica.
....
Din pacate asta este viitorul, ei dicteaza directia.
Ai dreptate, si la mine la serviciu se perinda studenti si cam toti asculta muzica de pe youtube (!!). Cand am auzit prima data asta mi-am zis atunci ca sunt "batran si obosit si expirat", nici macar un harduletz plin cu fisiere nu mai au... :D


Acum stau sa ma intreb, cate lume (audiofili sau neaudiofili) asculta hd tracks? Eu am stocate prin computer niste fisiere digitale dar nu prea am piese hd, criteriul pentru care le-am descarcat fiind pur interes muzical si nu calitatea sunetului. Cunostintele apropiate sunt in aceeasi situatie ca mine. In afara de useri de pe bloguri audiofile, in Romania nu stiu cati asculta piese HD.

In masina e altceva, si eu am un stick sau un CD cu mp3uri, se aude calitativ infect dar in masina ma concentrez pe condus, nu pe calitatea sunetului.
AudioAero Capitole SE, Aurender N100SC, Roksan TMS 3, JVC TD-V621, Thrax Dionysos, Thrax Orpheus, Thrax Teres, Ascendo Z-F3 SE, cables and power conditioner by Iura, HiFi Expert Audio Racks.

Post Reply