Tubes for the winter, SS (solid state) for the summer!!!

Analogic, digital, sisteme audio, casti, revelatii si review-uri
Post Reply
User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14345
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Tubes for the winter, SS (solid state) for the summer!!!

Post by momolo »

TomJones wrote:Nu stiu daca el34 se pot schimba cu el84
nu au nici o legatura una cu alta, trebuie macar sa te uiti cum arata.
TomJones wrote:Mi-e imi plac si lampile de putere mica 845, 300b si 2A3
845 e lampa de putere mare, 300B lampa de putere medie.
TomJones wrote:Amplifurile chinezesti Cayin, jolida etc sunt bine cotate si nu sunt nici ieftine.
poate ai citit prea multe reviste.
TomJones wrote:Legat de lampi, nu uita ca lampile 845 le mai fac doar chinezii si amplifurile ce au astfel de lampi sunt ale naibii de scumpe, vezi unisonul lui gigi manea.
sunt scumpe nu din cauza tubului 845 care este defapt foarte ieftin ci din cauza necesitatii unor transformatoare mari si chiar si multe (depinde de schema).
Preturile in high-end audio sunt puse numai dupa ureche. Piata e strivita de monopol (concurenta libera?! Un vis!), aparatele sunt vandute cu de 5....10 ori pretul cu care ar putea fi vandute (pretul al poarta fabricii + un adaos normal de comert normal). Tocmai din cauza specificului pietei si comertului respectiv.
Nu ai vrea sa sti cat costa real un amplificator din asta la poarta producatorului (pret din care producatorul traieste si isi tine fabrica!) pentru ca nu ai mai dormi noaptea! Avand in vedere ca ai diverse scule audiofile. :lol:
Una din problemele pietei audiofile este.... clientul! Audiofil! Care daca vede ca e ieftin nici nu se mai oboseste sa asculte, e automat prost, inferior. Astfel, daca comerciantii vad ca merge, de ce nu?! Ai vazut pe cineva sa-si taie profitul in numele unor idealuri nobile?! Piata libera se reglementeaza singura. Insa daca este viciata de un monopol fortat, impus, atunci o ia razna in defavoarea, bineinteles, a clientului care e ultimul din lantul trofic! :D
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
domnujim
Posts: 111
Joined: 26 May 2009, 13:08
Location: Muntii Fagaras

Re: Tubes for the winter, SS (solid state) for the summer!!!

Post by domnujim »

momolo wrote: Una din problemele pietei audiofile este.... clientul! Audiofil! Care daca vede ca e ieftin nici nu se mai oboseste sa asculte, e automat prost, inferior.
Ar merge o adaugire: problema este de fapt "clientul audiofil tampit".
Dupa definitiile mele, "clientul audiofil", sau chiar audiofilul, este o specie complet inofensiva si cat de cat normala la cap.
Foarte pe scurt spus, este omul care din dragoste de muzica a descoperit ca sculele audio (mai mult sau mai putin scumpe, dupa caz/posibilitati) ii ofera ocazia sa aiba acces la adancimi ale mesajului muzical, pe care nu le-ar percepe in lipsa acelor scule. Sensibil fiind la mesajul muzical, va face tot posibilul sa amplifice calitatea redarii pentru a-si largi accesul la frumusete. Fiind un om inteligent si cu simt al sunetului/echilibrului, va sti unde sa se opreasca. Sistemul audio este pentru el un vehicul catre frumos, nu un scop. Eu cunosc astfel de oameni, ei chiar exista si sunt frumosi.
Un exemplu simplu: in clasa a 8a, cand mi-am schimbat pocnitoarea de casetofon Mekosonic cu semi-pocnitoarea de casetofon Elekta, am ramas socat de cate sunete si nuante muzicale auzeam in plus pe casete deja tocite. Stateam ca prostul cu ochii in difuzoare si nu imi venea sa cred cum suna de fapt Peter Hammill. Atunci ar fi trebuit sa ma declar audiofil, insa nu cunosteam conceptul.
Un al doilea exemplu: in unul dintre sistemele pe care le-am avut in timp, am avut ocazia sa compar cu cablurile de boxe Chord Signature pe care inca le folosesc (nu sunt ieftine, insa nici penibil de scumpe) 1) niste Kimber-uri de doua ori si ceva mai scumpe 2) niste Neotech de vreo 2000E si altele de 4000E. Rezultatul? Nici daca mi-ar fi fost oferite, nu as fi schimbat Chord-urile mele mai "ieftine" pentru celelalte. Mai proaste? Nu stiu, nu cred. Nepotrivite? Da. Mai scumpe? Ohoho ... !!

Pe de alta parte "clientul audiofil tampit" este, din pacate, fix cel descris de tine si subiect al glumelor stupide facute de diversi pogonici ... cunoastem cu totii. Din cauza speciei "client audiofil tampit" a devenit si termenul de audiofil unul perceput peiorativ. Asta deoarece, ca si in societatea inconjuratoare, soiul tampit e mai vocal si mai vizibil decat soiul inofensiv.

Ei bine, eu sunt audiofil. Si desfid pe orice prostan sa imi demonstreze ca as avea de ce sa imi fie jena.

In ceea ce priveste chestiunea rodajului.
Ma feresc sa emit legi despre sunet. Am avut vremuri cand o faceam. Dar dupa aia m-am apucat sa experimentez (cu mobile, cu pozitionari, cu multe scule, cu multe cabluri, cu picioruse, cu draperii, cu covoare, cu toate nebuniile care pot influenta sunetul unui sistem audio intr-o camera - in nebunia mea, imi faceam note de auditie pentru toate modificarile si testele). Fatalitatea a facut sa descopar ca ce parea lege intr-o situatie nu avea nici cea mai mica greutate intr-o alta. Iar modificarea unei simple variabile putea prabusi intreg castelul de carti de joc, ce parea perfectiunea intruchipata. In felul asta ce parea convingere ferma intr-o zi, devenea o gluma proasta a doua zi. Stiu ca suna pasareste ce zic, insa stiu ca sunt si oameni care stiu exact despre ce vorbesc.
In fine, de atunci prefer sa ma rezum la a relata experienta directa, cu variabilele implicate si atat. Fara legi. Daca asta foloseste cuiva, ma bucur.

Revenind la rodaj: in camera veche (in care totul era asezat cu obstinatie nebuna ca totul sa sune cat mai bine) lampile Electroharmonix KT88 puse pe un power Jadis DA7 au sunat de la frapant, la straniu si pana la enervant in primele 50 de ore. Dupa aceste 50 ore sunetul s-a apropiat al naibii de mult de ceva ce eu as putea numit perfect pentru mine. Diferenta a fost atat de mare, incat orice incercare de contrazicere nu o pot primi decat cu un zambet :) (Sistemul era cu boxe Elac FS249, pre+power Jadis, DAC7 Audio Research, transport Rockna Wavequest, cablare completa Chord).

Legat de Gold Lion KT88. Cand le-am pus aveam din pacate o noua camera, cu mult inferioara primei. Din fericire, sistemul era altul, cu scule care in mod evident erau mai putin sensibile la vitregiile acustice ale camerei decat sculele vechi. Dar oricum, era clar ca acea camera nu punea complet in valoare sistemul (boxe Elac FS509, acelasi pre+power Jadis, transport+dac EMM Labs, aceleasi cabluri Chord). Variatiile despre care vorbeam mai sus au reaparut, de la ciudat la multumitor si pana la enervant. Pentru ca dupa aprox. 100 de ore totul sa fie ok. Nu a mai fost perfect :lol: Camera nu imi permitea lucrul asta :D

Eu nu spun ca e cum zic eu. Pot accepta si acuzatia de auzenie (la care nu consider ca e necesar sa replic :lol: ). Ce spun e ca experienta mea mi-a aratat cele de mai sus, pe un sistem pe care eu il consider nu rezolut sau alte bazaconii, ci doar capabil de multa muzica si al naibii de multa frumusete.

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14345
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Tubes for the winter, SS (solid state) for the summer!!!

Post by momolo »

domnujim, eu unul la ceea ce ai spus mai sus nu pot sa fiu decat ....100% de acord cu tine. Ai definit foarte bine termenii si marotele populare pe forumurile de profil. Si intradevar, un mare adevar este ca tampitii sunt mai vocali si mai vizibili in public, de aceea termenul de audiofil a ajuns (din pacate) aproape o insulta in micuta noastra lume ciudata. Din cauza asta si luat de valul public am ajuns chiar eu sa folosesc indirect acest termen ca dispretuitor....
Culmea, unii au ajuns chiar sa-si faca harakiri in public la cea mai mica banuiala ca ar fi.... audiofili! Am avut aici pe forum (nu stiu daca ai timp sa urmaresti, poate ai scapat momentul) in care un user s-a cerut sters, anulat, uitat (adica si-a facut harakiri forumistic) in momentul in care pentru el a fost prea insuportabila ideea sa fie asociat cu un forum care se pretindea predominant audiofil.... Incredibil cata ura s-a strans la unii inmpotriva acestei notiuni! De aici a fost scoasa si inventia aia ca audiofil si meloman ar fi niste specii opuse si incompatibile. S-a ajuns chiar la un fel de paranoia si nu va mai trece mult timp pana vor aparea unii mandrii ca sunt trancotari si asculta pe Mekosonic-ul asezat pe sifonierul de haine! :lol: ...Sau poate deja exista?!
Si totul defapt se datoreaza "clientului audiofil tampit", un termen foarte potrivit al carui patent trebuie sa-l deti. :D
De aici si multe neintelegeri fara rost in micuta noastra lume pentru ca acea specie, "clientul audiofil tampit" provoaca dezbinare.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
comanr
Posts: 517
Joined: 26 Apr 2013, 21:36
Location: galati
Contact:

Re: Tubes for the winter, SS (solid state) for the summer!!!

Post by comanr »

un producator italian cu preturi decente as putea spune, nu am o lista cu preturi de pe la noi.

http://www.gabrisamp.it/

am vazut ca italienii au traditie la amplificatoarele cu lampi, faimosul "geloso" si multe scule magnetti marelli au facut legea pe acolo odinioara.
my soul project - http://www.analogicsound.ro

cablurile cu sens.

User avatar
comanr
Posts: 517
Joined: 26 Apr 2013, 21:36
Location: galati
Contact:

Re: Tubes for the winter, SS (solid state) for the summer!!!

Post by comanr »

foarte frumos, mi a placut ideea cu tub nixie pentru afisarea intrarii, nu vezi asa des.

ar fi interesant daca ofera si kit uri Gabri's, pentru ca primul amplificator pe lampi am pretentia sa il asamblez singur, am gasit ceva la americani, cica asta ar fi topul kiturilor insa mi se pare scump:

http://www.atma-sphere.com/Products/#S-30" onclick="window.open(this.href);return false;

americanii aia se spune ca s foarte seriosi, ofera upgrade uri mereu, suport 100%.


o alta varianta care imi place, un kit de foarte buna calitate, japonez(Elekit), insa aproape de mia de dolari:

http://www.vkmusic.ca/elekitnew.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
my soul project - http://www.analogicsound.ro

cablurile cu sens.

spiromedica
Posts: 82
Joined: 11 Mar 2009, 04:17

Re: Tubes for the winter, SS (solid state) for the summer!!!

Post by spiromedica »

Dupa aprox. 2 luni de ascultat intensiv , (IMHO) pot sa afirm faptul ca pe sistemul meu :
( Accuphase DP-67 , Jadis Orchestra Reference , Triangle Lyrr , cablare Chord Signature ), in camera mea , lampile EL 34 Svetlana Winged C (NOS) au trimis lampile KT 88 Golden Lion Genalex in cutiutele lor . Sunt de acord ( din punct de vedere urechistic) cu faptul ca :
1.
viobio wrote:Un amplificator se executa pentru un singur model de tuburi finale,daca de schimba cu alt model se da peste cap functionarea amplificatorului,nu se mai "pupa" traful de iesire cu finalele,ex JOR cu KT88,amplificatorul este proiectat sa functioneze cu EL34!! Restull e marketing.
.
2.
TomJones wrote:De fapt la JOR pe audiogoon a testat unul kt88GoldenLion contra el34 si au sunat mai bine el34 si de 3 ori mai ieftine.
Multumesc pe aceasta cale userilor care m-au sfatuit sa merg pe EL 34 Svetlana , deoarece eram tentat sa achizitionez EI sau JJ .
Audio Aero Prestige Signature ,Accuphase P-4200, Jadis Orchestra Reference RC , Triangle Magellan Cello 2 (Audioquest Gibraltar 2x3m biwire , XLR: Accuphase ASLC-15 , RCA:Accuphase ASL-10 , power cables : Audioquest Thunder x 2 , Audioquest NRG-10)

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14345
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Tubes for the winter, SS (solid state) for the summer!!!

Post by momolo »

Eu am niste ECC82 TESLA (comuniste originale in stare NOS) pentru ca am amplificare hibrida si contine numai ECC82. Tot asa, le ascult in zi de sarbatoare, mediile acestor lampi sunt imbatabile!
Cate JJ-uri am auzit in timpurile noastre moderne, toate zbiara si suna nesuferit.
EL 34 TESLA originale NOS sunt delicatesuri de zile mari!
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
TomJones
Posts: 636
Joined: 06 Oct 2008, 08:33
Location: Bucuresti

Re: Tubes for the winter, SS (solid state) for the summer!!!

Post by TomJones »

JJ suna mai deschis pe zona medii-inalte in timp ce EH sunt mai dark...depinde de gust si de sistem..
EI nu se mai fac din 1999 de cand a fost bombardata de NATO fosta fabrica...Site-ul lor este din 2002. Fabrica a fost facuta in 1951 de Telefunken si in 1959 au mai fost adaugate aparatura Philips.
http://www.eierc.com/rc/who_we_are.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Spunea cineva mai sus ca adat pe o pereche de Groove el34 220 de lei....Eu le-am luat de pe un site din germania si costa de la 10 euro bucata pana la 28 de euro Svetlana Winged C.
http://www.banzaimusic.com/Tubes/" onclick="window.open(this.href);return false;

Din cate stiu Groove Tubes sunt chinezesti, dar nu inteleg de ce sunt scumpe

User avatar
hersorin
Posts: 762
Joined: 12 Oct 2008, 18:35
Location: Bruxelles

Re: Tubes for the winter, SS (solid state) for the summer!!!

Post by hersorin »

Am gasit citeva perechi de lampi la 20 euro perechea.
Are idee cineva ce merita cumparat ?
ECC82 Adzam/Philips Matched Pair Δ Heerlen Strong Tub1 11mA si 11mA Tub2 11mA si 11,5mA
ECC82 Adzam/Philips Matched Pair Δ Heerlen Strong T1 12,5mA si 12,5 mA T2 12,5 mA si 12mA
ECC82/12AU7 Philips Matched Pair Strong Tub1 12 mA si 11,5 mA Tub2 11,5 mA si 11,5 mA
ECC82 Philips Miniwatt Δ Heerlen Holland product 1 Pair T1 11mA si 11,5 mA T2 10mA si 11mA
RME 9632 Bel Canto 3.5 Unico 200 Pioneer S1EX Jena Labs Furutech

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14345
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Tubes for the winter, SS (solid state) for the summer!!!

Post by momolo »

hersorin iti recomand Tubedepot, eu am cumparat pe vremuri de la ei si au fost foarte ok, uite (poate stiai deja):
https://www.tubedepot.com/t/tubes/pream ... 4003-5814a" onclick="window.open(this.href);return false;

Am luat si de pe ebay dar numai din USA si a fost super-ok (Sylvania ale mele sunt cele militare si m-au costat sub 30 dolari) insa trebuie sa te uiti la palmaresul celui care vinde, unii au multe vanzari si ocupatie permanenta, astfel au si o reputatie de sustinut. Tzepele se cunosc dinainte cu minim de intuitie.
Printre cele mai bune ECC-uri 82/83 au fost Amperex Bugle Boy insa costa mult, peste o suta dolari bucata.
Mi se pare amuzant de testat tuburi si cum am spus, depinde de aparat, nu exista "cel mai bun", depinde si ce vrei de la amplificare, pe boxe dark sunt bune lampile care "lumineaza" sunetul si invers. Evident, conteaza si ce cabluri ai pe sistem. Cablurile corecte costa atat de mult ca pretul lampilor scumpe ti se pare o gluma. Totul sta in echilibru pe care trebuie sa-l ai in cap.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
TomJones
Posts: 636
Joined: 06 Oct 2008, 08:33
Location: Bucuresti

Re: Tubes for the winter, SS (solid state) for the summer!!!

Post by TomJones »

Nu va mai complicati cu tubedepot sau cu thetubestore etc...Astia sunt din america si te costa transportul mult, au adaosuri mari caci lampile le i-au din rusia, slovacia (jj) sau china. Plus de asta la valori de peste 100$ vi se baga si o taxa vamala de 24% tva. Ebay-ul e ca la loterie: poate fi ok, dar multe sunt tepe.
Cumparati din europa-germania de la http://www.banzaimusic.com/Tubes/" onclick="window.open(this.href);return false;

User avatar
hersorin
Posts: 762
Joined: 12 Oct 2008, 18:35
Location: Bruxelles

Re: Tubes for the winter, SS (solid state) for the summer!!!

Post by hersorin »

Mie pina acum cel mai mult mi-a placut aceasta lampa http://www.ebay.com/itm/NOS-NIB-1966-Sy ... 1c4b913dfb" onclick="window.open(this.href);return false;
Pentru mine a fost lampa HighEnd de sus pina jos .Mai am inca un set dar se duce(acum prinde si pocnitul din deget) , le ascult la zile mari . Poate mai cumpar un set .
Am luat si eu tepe cu lampile pe ebay dar nu au fost scoruri nesimtite .
RME 9632 Bel Canto 3.5 Unico 200 Pioneer S1EX Jena Labs Furutech

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14345
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Tubes for the winter, SS (solid state) for the summer!!!

Post by momolo »

TomJones, pe site-ul dat de tine observ numai tuburi noi, pe Tubedepot exista si NOS-uri. Exemplu: https://www.tubedepot.com/products/sylv ... riple-mica" onclick="window.open(this.href);return false;
In timp ce pe ebay in exemplul lui hersorin tubuletul are "Mica Spacers: 2"
http://www.ebay.com/itm/NOS-NIB-1966-Sy ... 1c4b913dfb" onclick="window.open(this.href);return false;
Asta ca un exemplu. Sunt diverse NOS-uri pe care le-as incerca de pe Tubedepot ca de exemplu:
https://www.tubedepot.com/products/rt-e ... plate-1958" onclick="window.open(this.href);return false;
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14345
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Tubes for the winter, SS (solid state) for the summer!!!

Post by momolo »

hersorin, din astea am incercat, soundul este super-extra-cald/analogic, mi-a fost dificil sa aleg Sylvania, depinde intr-un final de intreg sistemul, boxe luminoase, dark, cabluri, alegerea lampilor e cumva ca si alegerea cablurilor:
https://www.tubedepot.com/products/12au7-rca-clear-top" onclick="window.open(this.href);return false;

Una din asta am avut, din pacate una bucata dar pe care scria si "Brimar", in mod cert cel mai bun sound ever auzit de mine, practic a transformat un player Unico P (care nefiind balansat foloseste o singura lampa) de nu-l mai recunosteai si nici nu aveam speranta sa mai gasesc una la fel din aceeasi serie. Ce au astia nu e Brimar dar iata pretul care nu e pus de florile marului. Inca o data subliniez, "nu e sanatos" sa auzi cum suna lampile astea :D :
https://www.tubedepot.com/products/mull ... cc82-12au7" onclick="window.open(this.href);return false;

Pe astea desi Sylvania le bate, totusi au fost foarte corecte, nu am avut nimic sa le reprosez (insa JAN sunt foarte diferite intre ele depinzand de serie si unde au fost fabricate), daca ar fi sa aleg pentru preamplificare le-as folosi cu drag:
https://www.tubedepot.com/products/5814 ... an-philips" onclick="window.open(this.href);return false;

Banalele RFT "comuniste" mi se par senzationale, cel putin cele din seria pe care am nimerit-o, astea erau la mine pana sa gasesc Sylvania si le-as pune oricand inapoi. Soundul este gras si mare, plin, unsuros fara sa piarda inalte. Evident, e mai ieftin de cumparat RFT din Europa decat din USA insa cu lampile e problematic, dupa aspect nu stim daca sunt uzate, exista diferenta intre serii, perioada, s-au fabricat zeci si zeci de ani, conteaza stocul de unde au fost luate:
https://www.tubedepot.com/products/rft-ecc82-12au7" onclick="window.open(this.href);return false;

Astea sunt "Mullard" chineze (din cate stiu chinezii le fac) si am avut ocazia cu un model diferit la un preu de casti. Suna nesperat de bine pentru un tub din productia noua insa nu are nici o treaba cu Mullard vintage. Soundul mi s-a parut corect, liniar si fara zgomot'. Defapt sunt si ieftine. Daca ar fi sa aleg intre EH si aceste "Mullard" chineze, le-as alege pe astea:
https://www.tubedepot.com/products/mull ... acuum-tube" onclick="window.open(this.href);return false;

Astea tipa vartos, bune daca ai boxe dark:
https://www.tubedepot.com/products/jj-e ... acuum-tube" onclick="window.open(this.href);return false;
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
hersorin
Posts: 762
Joined: 12 Oct 2008, 18:35
Location: Bruxelles

Re: Tubes for the winter, SS (solid state) for the summer!!!

Post by hersorin »

Pun si eu citeva modele pe care le am .
http://hersorin.sunphoto.ro/Lampi/101362063" onclick="window.open(this.href);return false;
http://hersorin.sunphoto.ro/Lampi/101362065" onclick="window.open(this.href);return false;
Cred ca mai am doua modele (raytheon ceva galben) dar nu am mai desfacut .
RME 9632 Bel Canto 3.5 Unico 200 Pioneer S1EX Jena Labs Furutech

Post Reply