Alegere boxe

Analogic, digital, sisteme audio, casti, revelatii si review-uri
User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14344
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Alegere boxe

Post by momolo »

Hai ca nu va mai citez, sunt prea multe baliverne si interpretari aiurea.

Nu am spus niciodata ca Triangle sunt cele mai bune din lume (hersorin, te rog citeaza unde am spus asta!) si nici nu am sarit pe nimeni. Mi-am spus o parere, opinie, am subliniat ca e vorba de punctul de vedere personal si gusturi care evident, nu se discuta si fiecare le are pe ale lui. Asa ca, domnule hersorin, nu-mi baga ceea ce nu am zis si nici facut.

Uite, va intreb pe amandoi, de ce nu veniti la Bucuresti sa ascultati Triangle Magellan asa cum merita aceste boxe ?! S-ar putea sa va schimbati opiniile pre-concepute. Tot asa a fost acum un an cand discutam de omni-directionalele de la German Physiks; unii pe net se aratau lei-paralei si explicau sau desenau scheme cum ca acele chestii ciudate nu au cum sa sune normal, imposibil ca trenul ala de la 1830 care la 40 km/ora omora pasagerii care nu mai puteau respira de atata viteza. Insa cine le-a auzit stie cum suna (bine aranjate si cu ceea ce au nevoie). Nu am vazut dupa aia pe nici unul viteaz din asta de tastatura sa recunoasca ca s-a inselat. De-aia spuneam mai sus de orgoliul mioritik. Si stiu pe cativa care una vorbeau pana sa le auda si alta dupa.
Asa si voi acum.

Oricum, domnule hersorin, nu pune la inima ce debitez eu. Ti-am mai zis (bine ar fi sa si citesti, am dubii), e numai opinia mea. Si ce daca?! Nu am cum scrie aici pe forum cum vine cu sunetul pentru simplu motiv ca una este sa auzi si alta este sa povestesti in cuvinte. Asa cum spunea un falimentar grecotei - cand vorbele incep, muzica tace.

In fond ne-am abatut de la subiect; topicul asta e deschis de un baiat (cu 3 cafenele) care intreba ce boxe (Epos) sa-si cumpere de 2000 lei ?! Iar noi, dinozauri de forum am sarit la maciuceala pe subiectul total paralel, adica boxele Pioneer alea mari si scumpe.
Apropos, ca tot veni vorba, Pioneer face un mini-sistem audio cu niste mici boxulite (din lemn, ura!) care se aud decent la banii lor, chiar simpatic. Erau si pe aici la Bucale insa evident, costa mai mult decat Zgomotec.

In concluzie, luati-va belet de avion si veniti la Bucuresti sa ascultati Triangle, sa auziti ce au auzit destui pe aici.

Cat priveste Belcanto, eu as paria mai mult pe ce ti-am recomandat insa trebuie sa dai multa atentie si la sursa; nu merge cu flac-tzac-pac din PC, trebuie ceva autentic, altfel amplifici rahat si dupa aia iarasi emiti opinii ca astea cu Triangle, tip bula demnitarului din varful dealului.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
remoteviewer1
Posts: 925
Joined: 14 May 2011, 11:13
Location: Bucuresti

Re: Alegere boxe

Post by remoteviewer1 »

Mii de scuze pentru ca ma bag in seama, cu toate ca am savurat copios un clash "audiofil", tin sa mentionez ca toata lumea a iesit sifonata. Initiatorul topicului (cu 3 cafenele) a ramas nelamurit, momolo a sters pe jos cu TAD (nu am ascultat ever asa ceva) si hersorin (ca fost posesor) cu Triangle la fel (eterna faza cu tzz tzz si lipsa de bum bum). De obicei romanul original lauda ce are el incamara si ce isi poate permite pe lista scurta, din acest motiv pe alte forumuri s-a lasat cu paruiala.
Pe mine ma distreaza in general intrebarea: "ce por sa cumpar cu X euroi(lei)" indiferent de domeniu (auto, imobiliar, electrocasnice, etc.). In primul rand un raspuns are fi : o tzeapa....., mi-am irosit de prea multe ori sfaturile (obtinute din experienta personala sau auzite pe la altii cu mai multe) cu oameni care nu vroiau sa le asculte (nu aveau chef, timp, dar totusi puneau intrebarea de mai sus...). Sa ne inchipuim o discutie in 3 dintre doi oameni de succes(pe plan financiar) si o secretara sa zicem, secretara dorind sa-si cumpere o masina in bugetul de 6000euro (stiut numai de ea). Primul interlocutor ii spune sa cumpere un Q7 cu led-uri si tractiune 4x4 (masina buna pe teren accidentat de ex. cand vrei sa construiesti un cartier nou de blocuri), al doilea interlocutor (sa zicem un super arhitect de succes) zice....tzeapa cu Q7, e pt manelistii posesori de shaormerie....Un Maserati Quattroporte, ar fi super coool, cu motor V8 original Ferrari care suna intr-un mare fel....Concluzia......domnisoara secretara se gandea la un Sandero 1,2 sau un Vw Golf la mana a 2-a......masini solide ce se incadrau in bugetul personal....
In orice caz, deobicei "incepatorii" din orice domeniu (sa zicem aspiratoare casnice) vor fi intodeauna "pacaliti" de marketing ieftin si daca nu au rabdarea sa caute sa asculte si alte pereri mai avizate, vor ajunge sa cumpere un Electolux din Altex (mov, cu nspe mii de wati si perie bionica dar facut pe vapor) pentru ca e mai usor , mai simplu, are si card in rate, bla bla.....Un aspirator serios care ar tine o viata si "suge bine", dar cu o culoare dubioasa si design ciudat va sta cuminte pe raft si va aduna praf.
In rest totul e poezie in lumea audio in care daca nu asculti la "tine" acasa noua achizitie, te risti prost cu banii tai. Sunt surprins hersorin ca ai trecut de la o combinatie buna cunoscuta, (Unison cu Triangle), la una testata pe "responsabilitatea" ta (aici vorbeste trancotarul din mine),sper ca ai ureche buna si ca te bucuri de muzica.... asta e cel mai important. In viata lucrurile bune se obtin cu truda si singura scurtatura este sa vorbesti cu oamenii mai invatati si dispusi sa imparta niste experiente. Dar in acelasi timp fiecare stie cel mai bine ce inseamna "Bun" pentru el.
“Without music, life would be a mistake.”― Friedrich Nietzsche

User avatar
hersorin
Posts: 762
Joined: 12 Oct 2008, 18:35
Location: Bruxelles

Re: Alegere boxe

Post by hersorin »

A spus si momolo si multi care au habar cit de cit in acest domeniu , un sistem se cumpara dupa citeva auditii si chiar comparatii cu alte sisteme niciodata nu poti lua un sistem doar dupa recomandarile de pe forum . Gusturile oamenilor sunt foarte diferite .
Eu spre norocul meu am avut posibilitatea sa ascult citeva sisteme de top si in functie de bani si gusturile mele am ales .
Nu regret combinatia Triangle -Unison , pentru bani platiti este superba .
Daca as fi stat in Ro sunt sigur ca as fi trait mult si bine cu combinatia de mai sus dar aici am avut alte posibilitati si am facut pasul . Sunt foarte fericit cu achizitia mea , nu mai intru in detalii .
RME 9632 Bel Canto 3.5 Unico 200 Pioneer S1EX Jena Labs Furutech

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14344
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Alegere boxe

Post by momolo »

remoteviewer1 wrote: momolo a sters pe jos cu TAD
scuze, dar nu ai citit nimic. M-am referit numai la un model Pioneer (vezi mai sus care) si "nu am sters pe jos" atat doar, mi-am subliniat subiectivitatea repetand (inutil pentru unii, din pacate) ca e vorba de propriile opinii, propriul gust care nu e obligatoriu pentru nimeni ci dimpotriva, e doar un simplu si oarecare punct de vedere. Defapt nici atat nu doream sa spun pe forum; ceea ce m-a impulsionat sa intervin este situatia in care niste boxe dificile si scumpe au fost achizitionate in conditiile in care nu exista o amplificare potrivita, nici macar o sursa la un nivel de calitate precum cel din zona boxelor si peste toate astea, nici un buget care sa permita mersul mai departe fara griji. Bonus am facut si o sugestie in privinta amplificarii, evident nebagata in seama deoarece can-can-ul si scandalul sunt mai sclipitoare decat discutiile cu un oarecare continut informational.

hersorin, are motive sa-mi dea la mecla, am fost dur (si rau, ca de obicei :D ) insa si el a gresit afirmand ca as vorbi baliverne, ca nu as fi ascultat impricinatele. Dar este de iertat, nu-i usor sa-ti faca cineva dragele de boxe cu ou si cu otet dar sunt convins ca ne stim virtual de prea multa vreme ca sa nu ne inflamam precum incepatorii.

Sunetul e o chestiune complicata, nu intra in sablonul vorbelor si intr-un fel e mai bine ca nu suntem indiferenti. Celor carora li se brehane de acest hobby poate stau calmi la astfel de "ciondaneli". Dar faptul ca unii nu stam "calmi" (desi in realitate eu nu m-am enervat cu nimic, dimpotriva, m-am amuzat, idem si hersorin, poate), lucrul asta arata ca ne pasa si asta e un lucru pozitiv, spun eu.

Singurul sifonat a ramas posesorul de 3 cafenele datorita faptului ca nu a obtinut reteta minunii la care poate se astepta si i-am facut topicul varza murata cu Pioneer (desi nu cred ca cineva isi pune prea multe sperante sa descurce itele pe forumuri; remoteviewer1 spune corect solutia cea mai sanatoasa, ascultatul la pretendent acasa, nu povestile unora sau altora, inclus eu, altii si oricine).

Un LA MULTI ANI pe noul 2013 la toti audiofilii si trancotarii ! Sa avem parte de cat mai multe ore de "Nirvana" haudiofila si trancotara, sa fim sanatosi toti si sa ne bucuram de ceea ce avem !

PS - daca as face un sistem surround (HT) cu Triangle si Pioneer pe ultimele le-as pune la canalele spate sau cele ambientale :lol: :lol: :lol:
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
hersorin
Posts: 762
Joined: 12 Oct 2008, 18:35
Location: Bruxelles

Re: Alegere boxe

Post by hersorin »

Momolo sper ca nu te superi ca ti-am luat-o inainte . Eu am Pioneer pe fata si Triangle Titus ES pe spate (nu m-am despartit definitiv de triangle, cred ca nu le voi vinde niciodata ) .
LA MULTI ANI !
RME 9632 Bel Canto 3.5 Unico 200 Pioneer S1EX Jena Labs Furutech

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14344
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Alegere boxe

Post by momolo »

hersorin wrote:Momolo sper ca nu te superi ca ti-am luat-o inainte . Eu am Pioneer pe fata si Triangle Titus ES pe spate (nu m-am despartit definitiv de triangle, cred ca nu le voi vinde niciodata ) .
super tare! :lol: De data ma recunosc invins ! :lol: :lol: :lol:
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
remoteviewer1
Posts: 925
Joined: 14 May 2011, 11:13
Location: Bucuresti

Re: Alegere boxe

Post by remoteviewer1 »

M-am exprimat gresit, cand am vrut sa spun generic TAD, ma refeream la modelul specific de boxe achizitionat de colegul forumist. Am inteles cred ce vrei sa spui momolo cu privire la niste boxe mult peste sursa si amplificare. Si eu din pacate am fost tentat de niste boxe de peste 2 ori la pret de lista fata de sursa si amplificare(la bucata ma refer). Regulile bunului simt audiofool, audiofil vroiam sa zic, spun ca sistemul trebuie sa fie echilibrat si din perspectiva pretului (am auzit de la alti intelepti ce predica pe internet, ca se poate ca sursa si amplificarea sa fie mult mai scumpe decat boxele, merge si asa la unele boxe mai rasarite; eu nu am incercat multe combinatii de acest gen ca sa imi fac o parere pertinenta). Mai e un topic vechi pe aici pe forum cu un cumparator de Triangle (Quator parca) din strainatati puse pe niste scule sa zic mai consumer type-> rezultatul este crima cu premeditare.(Triangle sunt sensibile dupa parerea mea si la cablare, pot sa tipe foarte usor).
Eu personal am gresit cand am vrut sa upgradez un element sau o parte din elementele sistemului cu componente mai scumpe, mentinand o parte din componentele mai vechi(si mai ieftine), a iesit o varza...Probabil e ca la Wind 7, nota finala a sistemului este data de componenta cea mai "slaba" a sistemului.....parerea mea....Ideal ar fi pentru fiecare sa aiba un buget stabilit pentru toate componentele in ansamblu zic eu.....cumpararea "emotionala" de componente (neauzite in sistemul si camera proprii) dauneaza greu buzunarului dupa parerea mea...
“Without music, life would be a mistake.”― Friedrich Nietzsche

VTP
Posts: 369
Joined: 28 Nov 2008, 22:18

Re: Alegere boxe

Post by VTP »

Din umila mea experienta, multe ideologii "audiophile" generate de "dealerii de scule" este tampenia cu echilibrarea preturilor elementelor sistemului audio. Logica spune ca atunci cand ai o veriga slaba a lantului e bine sa o intaresti, deci sa aloci maximum de atentie si bani incintelor. Sigur, fiecare face ce-i place, cauza pentru care unii nu ajung niciodata sa fie multumiti de ce au si sa nu stie ce vor. Un test simplu arata ca maximum de bani trebuie investiti in incinte: luati o combina oarecare, de genul celor vandute prin supermarketuri sau reteaua cash&carry (Metro, SelGross, etc), care nu sare de cele mai multe ori de 100 euro! Daca puteti, in aceiasi camera, cu aceiasi asezare, folositi doua perechi de incinte, una ieftina si una cat mai scumpa si produsa de o firma cu traditie in domeniu. Daca analizati calitatile sonore ale incintelor, cele spuse mai sus va vor duce la aceiasi concluzie: investitia maxima in incinte!
Orice produs este asa cum este, urmand decizia celui care l-a proiectat, motiv pentru care normal este sa stii ce vrei si sa asculti incintele pe care le vei achizitiona cu maplificatorul cu care vor lucra. Sunt multe incinte care au caracteristici de impedanta mai dificile, retele de separare complexe, pentru care, de exemplu, nu se recomanda un amplificator cu tuburi, oricate calitati ar avea. De multe ori nu are putere suficienta si e sensibil al sarcini greoaie.
Triangle, dupa experienta mea, sunt mai potrivite de cuplat cu amplificatoare solid state cu excursie mare de curent la iesire ( Briston, Classe', Brinkmann ) si am dubii ca vor lucra bine cu un Electrocompaniet. Sigur, echilibrul lor tonal nu se va schimba, schimband amplificatorul (asta doar "specialistii audiofili" cred!) si, mai mult decat alte incinte, se recomanda auditii intensive inainte de a lua o hotarare de achizitionare!

User avatar
hersorin
Posts: 762
Joined: 12 Oct 2008, 18:35
Location: Bruxelles

Re: Alegere boxe

Post by hersorin »

VTP wrote:Din umila mea experienta, multe ideologii "audiophile" generate de "dealerii de scule" este tampenia cu echilibrarea preturilor elementelor sistemului audio. Logica spune ca atunci cand ai o veriga slaba a lantului e bine sa o intaresti, deci sa aloci maximum de atentie si bani incintelor. Sigur, fiecare face ce-i place, cauza pentru care unii nu ajung niciodata sa fie multumiti de ce au si sa nu stie ce vor. Un test simplu arata ca maximum de bani trebuie investiti in incinte: luati o combina oarecare, de genul celor vandute prin supermarketuri sau reteaua cash&carry (Metro, SelGross, etc), care nu sare de cele mai multe ori de 100 euro! Daca puteti, in aceiasi camera, cu aceiasi asezare, folositi doua perechi de incinte, una ieftina si una cat mai scumpa si produsa de o firma cu traditie in domeniu. Daca analizati calitatile sonore ale incintelor, cele spuse mai sus va vor duce la aceiasi concluzie: investitia maxima in incinte!
Exact pe acelasi principiu merg si eu . Boxele imi par cea mai importanta componenta a sistemului.
Intotdeauna am urmarit echilibrul intre componente insa cu un plus pentru boxe . Ce am avut eu inainte Triangle Naia 2800 euro , Unison unico Cd 2200 euro si Unison Unico SE 2400 euro parerea mea e ca sunt foarte echilibrate . Acum intradevar am boxele destul de scumpe fata de restul sistemului dar nu e sistemul final , anul acesta se vor face schimbari majore . La amplificari voi merge undeva la 3000 (la mina a doua) si sursa va fi un dac de 2-3000 euro (cred ca BelCanto 2.5 sau 3.5 pot fi folosite si ca preamplificator) . Daca dacul BelCanto se va merita (luna asta ajunge sigur acasa la mine pt teste) e posibil sa caut un amplificator power .
Spuneam de asemeni ca e si chestie de gust sa va explic.
Am testat in sistemul actual amplificatoare +3000 euro deci mai scumpe ca Unico al meu .
Unico a fost depasit avind sunetul mai amestecat , murdar mai putin detaliat etc. Celelalte (nu dau nume ca iarasi iese scandal) au avut sunetul mai rafinat , mai detaliat , curat etc.
Concluzia mea spre uimirea unora este ca imi place Unisonul (nu ca il am eu) are sunetul mai BOGAT - PLIN (cred ca intra distorsiunile de lampa) , nu imi arunca in fata detalii care parca nu fac parte din melodie , sunetul este mai adevarat pur si simplu se aude muzica si nu sunete . Cind am testat amplificari +10 000 euro aici tot ce am ascultat a fost superb .
Deci in functie de dac se va stabili si amplificarea . Alt principiu la mine este ca sursa e pe locul 2 , deci dupa boxe .
Amplificarea cred ca va fi achizitionata in 2014 daca ajungem sanatosi . Ma gindesc in primul rind la Unison Unico DM http://en.unisonresearch.com/109/unico-dm/" onclick="window.open(this.href);return false; , BelCanto http://www.belcantodesign.com/Belcanto_ ... ifier.html" onclick="window.open(this.href);return false; (cica e sinergie intre belcanto si ce am eu , eu nu cred dar ramine de vazut) iau in calcul si recomandarea lui momolo dar vad ca sunt destul de greu de gasit , si Classe m-ar interesa dar pina la amplificare este inca mult timp .
Oricum asa cum este sistemul acum suna mult peste ce am avut eu , boxele au ridicat FOARTE mult sistemul .
RME 9632 Bel Canto 3.5 Unico 200 Pioneer S1EX Jena Labs Furutech

User avatar
SOLO
Moderator
Posts: 1771
Joined: 25 Sep 2008, 22:42
Location: Milan

Re: Alegere boxe

Post by SOLO »

Belcanto l-am avut acasa. ( multe cutiute imi amintesc : dacuri pre power ... ) . La amplificare te sfatuiesc sa dai timp si sa nu judeci imediat .
Every foot from the wall adds 1000$ to the sound
*Doneaza pentru libertatea si sustenabilitatea forumului

User avatar
hersorin
Posts: 762
Joined: 12 Oct 2008, 18:35
Location: Bruxelles

Re: Alegere boxe

Post by hersorin »

Deocamdata doar boxele sunt stabilite . Sursa si amplificarea sunt in stadiul de teste , nimic nu e sigur , ce gidila urechea aia voi lua.
RME 9632 Bel Canto 3.5 Unico 200 Pioneer S1EX Jena Labs Furutech

User avatar
remoteviewer1
Posts: 925
Joined: 14 May 2011, 11:13
Location: Bucuresti

Re: Alegere boxe

Post by remoteviewer1 »

Eu personal, daca as avea gand de upgrade major, mi-as alege o "super" sursa (bineinteles pentru urechea din dotare, sa faca fata bugetului si considerand un anumit suport de muzica) si pe ea as cladi boxele si amplificarea. Eventual sursa si amplificarea mult mai bine cotate decat boxele pentru a permite un viitor upgrade la boxe in caz de plictiseala. Dar din nefericire, nu sunt in aceasta pozitie si stau pe marginea drumului si fluier....cand vreau eu!
“Without music, life would be a mistake.”― Friedrich Nietzsche

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14344
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Alegere boxe

Post by momolo »

VTP wrote:Orice produs este asa cum este, urmand decizia celui care l-a proiectat, motiv pentru care normal este sa stii ce vrei si sa asculti incintele pe care le vei achizitiona cu maplificatorul cu care vor lucra. Sunt multe incinte care au caracteristici de impedanta mai dificile, retele de separare complexe, pentru care, de exemplu, nu se recomanda un amplificator cu tuburi, oricate calitati ar avea. De multe ori nu are putere suficienta si e sensibil al sarcini greoaie.
Triangle, dupa experienta mea, sunt mai potrivite de cuplat cu amplificatoare solid state cu excursie mare de curent la iesire ( Briston, Classe', Brinkmann ) si am dubii ca vor lucra bine cu un Electrocompaniet. Sigur, echilibrul lor tonal nu se va schimba, schimband amplificatorul (asta doar "specialistii audiofili" cred!) si, mai mult decat alte incinte, se recomanda auditii intensive inainte de a lua o hotarare de achizitionare!
E de bun simt ceea ce spui si foarte logic. Orice calcul "de prospect" am face (si presupune), totul trebuie probat fizic, la ureche.

Deasemenea, un adevar e si cel cu echilibrul tonal, eu as denumi mai degraba, caracterul de sound pe care fiecare incinta acustica il are si peste care nu trece.

..Insa realitatea e ceva mai incurcata. Acum ceva vreme ziceam si eu ca boxele sunt cele mai importante si merita alocarea celei mai mari parti din buget. Insa cu timpul am observat ca lucrurile nu stau atat de simplu si cu cat inventam mai multe "reguli si retete", cu atat realitatea pare sa-si bata mai mult joc de acestea.

Mai degraba as spune ca opinia lui VTP vine de undeva din anii 70, perioada de aur HiFi. Atunci lucrurile stateau diferit, amplificatoarele majoritare aveau puteri socotite azi mici, boxele trebuiau sa fie cat mai eficiente si chiar erau. Pe vremea aia un amplificator de 2x60W era socotit... mare. Azi unul de 2x600W e ceva banal. Puterea mare nu mai costa atat de mult si nu mai este ceva exotic.

In opinia mea exista doua tipuri de punct de vedere, unul HiFi si unul High-End. Acestea sunt practic incompatibile insa nu se exclud. Un High-End trebuie sa treaca intai de cea mai inalta apreciere HiFi, altfel nu se poate insa nici nu-i ajunge, e un fel de prim test.
Dar HiFi este totusi o limita, o insuficienta.

Intr-un alt topic, din cate retin cel dedicat "audiofilului care ajunge inevitabil la vinil" :lol: , userul porto scrie o definitie foarte buna a ceea ce inseamna High-End (si nu HiFi !) fara probabil sa aiba intentia. Marea diferenta consta in ceea ce ne asteptam de la sunetul unei gramezi de fiare numite sistem audio.

Cum incercam sa spun ceva mai sus, in ultima vreme am vazut/auzit (cu urechile proprii, nu poze) sisteme audio in care boxele nu reprezentau nici macar o treime din pret, dimpotriva, chiar boxe puse pe amplificari de multe ori mai scumpe si care sunau High-End (sisteme unde boxele erau parca un soi de "bonus" la pret, adica mult mai ieftine ca restul). In contra exemplu am auzit si destule boxe foarte scumpe care puse pe amplificari si surse sub valoarea lor de piata, nu sunau nici macar de jumatate din cat costa! Ai fi zis ca pretul pe boxe e pus la smecherie, la misto, unii puteau spune ca boxele sunt proaste (si iata ce opinii avem aici despre Triangle Magellan! Un exemplu). Apoi respectivele boxe puse pe scule mult mai scumpe au inceput sa demonstreze ... cam de ce costa atat....
Nu toti au si ocazia.
Idem si cu sursele. E chiar foarte usor sa-ti bati joc de scule scumpe si bune.

Realitatea e mai complicata decat ...regulile HiFi ale anilor '70. Iar cheia sta in ceea ce dorim de la sunetul unui sistem audio.

Intr-o larga acceptiune, High-End este acel sunet care dincolo/peste calitati insemnand, timbru corect, liniaritate, dinamica, detaliu, etc, in primul rand nu ne lasa indiferenti, in primul rand ne poate schimba chiar si dispozitia de moment, in primul rand ne poate induce iluzia muzicii vii si ne poate transmite emotie, ceva opus indiferentei. Ca si in arta, in fond, cum putem sti care tablou e mai bun dintr-o gramada de tablouri ?! Masuram cu spectometrul de lumina? Masuram suprafata panzei ? Le analizam la microscop ? Le scanam in computer si folosim programe speciale de analiza ? .....NU! Pur si simplu in cazul tablourilor celebre, cei mai multi oameni simt emotie cand le privesc, adica simt opusul a ceea ce s-ar numi indiferentza.

Sistemul High-End e ala care chiar si in ziua cand nu ai chef, te prinde, te face sa uiti de curgerea banala a timpului, te transpune, te misca la nivel emotional, etc. Nu e numai o chestiune tehnica de punctaj sau balanta a basilor cu inaltele, sau o balanta timbrala sau numai o insiruire de detalii uimitoare.
Intr-un cuvant, High-End inseamna un echilibru perfect intre toate "componentele" sunetului (impropriu spus deoarece sunetul e o singura unitate) peste care se suprapune emotia, alungarea indiferentei de moment, trairea curgerii timpului intr-un mod dincolo de banal. Mai greu de spus in cuvinte si nu sunt convins ca am dat o definitie macar bunicica.....

Astfel, daca in trecut eram poate de aceeasi opinie (boxele reprezinta partea cea mai importanta din buget), acum nu mai sunt.
Boxa reda tot timpul variante diferite a unui caracter de sunet anume - si asta pare un adevar insa e insuficient.
In concluzie, nu cred ca se pot aplica reguli cu procentul din buget la fel de simplu ca in ....regulile HiFi ! (de exemplu, ale anilor '70).

Apropos de aceste "reguli" - o experienta....trancotara care poate "spune" multe - la un moment dat am avut ocazia sa ascult o pereche de boxe Sansui din anii 70, din acelea mari cu multe difuzoare, membrana de bas foarte mare, totul pe hartie, eficienta SPL foarte ridicata, undeva la 95...97dB (ceea ce in ziua de azi e o mare raritate). Din punct de vedere HiFi si electronist, acele boxe puteau fi amplificate cu orice, la cat SPL aveau, ajungeau vreo 5 W ca sa zgudui o camera....In realitate lucrurile nu au stat deloc asa. Combinate in stil A/B cu diverse amplificatoare, de la cele mai puternice pana la cele mai putin puternice, de la modele '70 pana la modele '80 sau chiar '90, boxele dovedeau ca se pot schimba dramatic. La inceput nu mi-au placut deloc, sunetul era zbierat din multiplele goarne si tweetere, suna ca in Gara de Nord la peron, bas nu exista deloc, etc. Incet, incet, (nu eu) am gasit un amplif potrivit, probabil ultimul pe lista daca era sa judecam dupa prospecte tehnice si... experiente audiofile. In plus, evident, contau al naibii si cablurile si unde bagam in priza, cum bagam in priza, etc, chestii pe care unii deja le stiu (ceilalti sunt rugati sa ramana calmi! :D ). Cert este ca diferenta intre sunetul in prima varianta (respingatoare) si ultima varianta a fost absolut incredibila. Este adevarat ca boxele au sunat tot timpul in cadrul aceleasi "familie de sound" insa in prima vaianta se auzea un HiFi zbierat si chiar obositor, in ultima si cea mai buna varianta se auzea.... High-end si nu exagerez! Culmea perversitatii (de asta spun ca totusi, cuvintele sunt insuficente si de aici fiecare pricepe ce poate, mai putin ce ar trebui; in special cei cu experienta deficitara inteleg complet pe dos), cum spuneam, culmea a fost ca atunci cand am ajuns la sunet High-End nici macar nu suna corect.... Stiu, e greu de inteles asa ceva, dar incerc in cuvinte. Ideea e ca sunetul isi pastrase "familia", tot pe inalte, tot cam "fara bas" (adica fara bubuiala de care unii sunt dependenti), etc, dar totusi, cu toata aceasta contorsionare a asazisului echilibru timbral (HiFist), boxele umpleau camera de sunet, de Muzica si transmiteau o asa emotie si o asa adancime tridimensionala, o asa "holograma" vie, incat dupa aceea, imediat, auzind diverse boxe moderne, scumpe, frumoase, mari, etc, le plangeai de mila, nu se puteau asculta.... Cum spuneam, stiu ca putini ar intelege corect ceea ce spun (si faptul ca nu exista un clasament sau un procent la mijloc!).

...Dar in fine, ceea ce voiam sa spun (asta se poate spune in cuvinte) este ca regulile HiFi nu sunt suficiente, faptul ca acea pretinsa corectitudine nu e decat o limita ingusta si nu cuprinde adevarul, faptul ca un SPL mare nu inseamna ca exista o potrivire automata cu majoritatea amplificarilor, faptul ca de "fantoma" denumita "Matching" nu scapam niciunde si faptul ca fara ureche... nimic nu se poate obtine in acest domeniu.

Am zis intr-un post mai sus ca discutia audiofila legata de sume, buget, cifre-bani, etc, reprezinta un fel de limbaj de conventie audiofila, nefiind in sine ceva corect ci doar o unealta de limbaj (audiofil) utilizat intre oameni care se afla pe aceeasi lungime de unda. Iar daca este folosit de oameni care nu se afla pe aceeasi lungime de unda (a experientei, termenilor, etc) respectiva "unealta" poate induce "accidente" (de intelegere, de exprimare, etc, etc).

La ora asta nu ma mai hazardez sa spun nimic despre o reteta de buget. In general si majoritar atunci cand discutam de scule bune, bugetul este in mare echilibrat in 3 parti aproape egale, boxe, amplificare si sursa dar, totusi, nu se poate aplica o regula, o anume lege.

In cazul boxelor de top Triangle si a impricinatelor Pioneer eu unul as spune cam asa - ambele reprezinta o extrema din laterala caii de mijloc, primele trag in dreapta, celelalte trag in stanga; culmea, as spune ca nu este o conditie sa existe calea de mijloc, dimpotriva, se pare ca extremele sunt mai interesante; as mai spune ceva care precis e mai greu de inteles - daca la Triangle trebuie sa scoti, la aceste Pioneer trebuie sa bagi (stiu ca exista persoane care inteleg perfect ce spun acum). De aceea primele se mai descurca si cu amplificari mai ieftine, cazuri rare si oricum, nu din cele care ating plafonul posibilitatilor acestor boxe, insa celelalte, Pio, nu se descurca decat pe bani grei. De aceea am si postat in cazul topicului de fatza.

Si inca ceva - totul e valabil si la cablaraie & alimentare ca si la amplificare (cu bagatul si scosul! :wink: )

hersorin, nu m-as astepta la multe surprize placute de la Classe in combinatia cu aceste boxe. Brandul canadian are un sunet cam politicos si cam sec in opinia mea, nici macar nu mi s-a parut ca se descurca prea bine cu boxele pentru care sunt proiectate, B&W. Am ascultat combinatii de top intre Classe si B&W, rezultatul fiind chiar jalnic, adica incredibil de prost cu toate ca in alte situatii, respectivele B&W au si ele meritele lor...dar nu cu Classe, culmea !!!

Mai degraba pentru boxele tale as cauta o sursa cu cat mai multa muzicalitate (ceea ce, uite, UNISON are, si sti, mai sus chiar ai spus anumite lcururi care dovedesc nevoia acestor boxe de scule cu muzicalitate), probabil ceva care contine tuburi dar nu e o regula (muzicalitatea nu tine neaparat numai de tuburi, exista variante pe siliciu extrem de muzicale).

Iar ca amplificare, de aceea am recomandat fostele amplifuri digitale cu panta variabila de la PS Audio (puternice si "nesimtite"), as cauta ceva cu putere cat mai mare dar in acelasi timp, rezerve mari si capacitatea de a face fatza la sarcini foarte dificile. La capitolul asta, nu orice amplif puternic e capabil, dimpotriva, exista multe exemple contrare, insa in general, digitalele sunt mai zdravene. Dar astea au nevoie de surse cat mai muzicale (unde, cum am spus, desi nu e o regula, tuburile sunt cam prima optiune la sursa).

Eu in locul tau as baga ochiul si la NuForce, chiar second hand, chiar modele depasite. Dar neaparat cu sursa cantatoare si daca mergi pe varianta din doua bucati, pre cu power, cauta un preu pe tuburi si baga-l cu un digital nsimtit ca power. Dar, atentie, varianta cu preu si power e mai complicata avand in vedere cablarea si alimentarea. Nu este pentru incepatori si in opinia mea, in cazul tau, ar trebui sa ocolesti aceasta optiune.

Cat priveste UNICO DM, eu am asa ceva (imi place mult, sunt foarte multumit la ce-mi trebuie mie) dar in opinia mea, nu duce boxele tale aproape garantat, as face pariu....insa aprecierea sunetului e o chestie super subiectiva.

Si inca ceva, mare atentie la cablare! Cu digitalele e cel mai complicat, daca muncesti si ai ureche, poti scoate ceva foarte interesant desi la prima vedere, la prima combinatie (de stil HiFi gen, trantit sculele cu sarmele) poate nu va place. In general astea suna ca o drujba taietoare de sticla si creieri.

Motivul recomandarilor mele (ca familie de amplificare si sound/stil) e simplu, boxele astea sunt "halitoare" si perverse (caracterul de sound e foarte parsiv...nu are rost sa insir in cuvinte, stiu ce am auzit), plus de asta, au nevoie "de bagat" si nu "de scos" (ca la Triangle), adica trebuie sa "le trezesti" cu ceva.....Doar in mare zis....
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
hersorin
Posts: 762
Joined: 12 Oct 2008, 18:35
Location: Bruxelles

Re: Alegere boxe

Post by hersorin »

Momolo aici iti dau dreptate ", au nevoie "de bagat" si nu "de scos" boxele mele intradevar trebuiesc "condimentate" .
RME 9632 Bel Canto 3.5 Unico 200 Pioneer S1EX Jena Labs Furutech

User avatar
hersorin
Posts: 762
Joined: 12 Oct 2008, 18:35
Location: Bruxelles

Re: Alegere boxe

Post by hersorin »

Am mai primit o recomandare de clasa D . Mama ce putere are http://www.spectronaudio.com/musicianIII.htm" onclick="window.open(this.href);return false; . Daca mai are cineva recomandari nu va sfiiti .
RME 9632 Bel Canto 3.5 Unico 200 Pioneer S1EX Jena Labs Furutech

Post Reply