Alegere boxe

Analogic, digital, sisteme audio, casti, revelatii si review-uri
User avatar
SOLO
Moderator
Posts: 1768
Joined: 25 Sep 2008, 22:42
Location: Milan

Re: Alegere boxe

Post by SOLO »

Eu zic ca merita incercat atat timp cat te poti intoarce inapoi fara probleme . Un plus faptul ca exista deja pe internet persoane care confirma ceea ce spui . Citeste bine si ce scrie momolo pentru ca in felul lui are dreptate .
Every foot from the wall adds 1000$ to the sound
*Doneaza pentru libertatea si sustenabilitatea forumului

tatatodor
Posts: 140
Joined: 13 Dec 2008, 15:45
Location: arad

Re: Alegere boxe

Post by tatatodor »

Directia(unghi de fuga,etc) ,odata reglata pe cauciucurile vechi,se va modifica daca punem alte gume noi?(nu stiu sa dau raspunsul,nu am auto).
Back in the days music was the only drug you needed

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14345
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Alegere boxe

Post by momolo »

"In felul meu" nu stiu daca am sau nu dreptate, am dat un sfat, mi-am expus punctul de vedere (venit din oarecari experiente trecute), in rest fiecare e major si vaccinat.

PS - dealungul timpului mi-am dat seama ca exista persoane care nu scriu niciodata pe forumuri insa doar citind invata repede si prind repede sfaturi sau experiente practice de la altii. Apoi am invatat (dar mi-a luat timp si energie risipita de pomana) ca cineva care nu se prinde din prima, nu merita discutia mai departe, trebuie lasat sa-si urmeze calea. Am invatat si altceva, putini sunt cei care pot evita o perioada lunga de capatat experienta pe propria piele iar unii nu vor invata nimic nici din sfaturi si nici din experienta proprie. De aceea am ajuns la concluzia ca lucrurile (importante) trebuiesc spuse o singura data dupa care fiecare e liber sa faca ce doreste.
In legatura cu ce am spus mai sus, e doar pe scurt, insumat ca pentru cineva cu putina experienta, rapid sa fie cu folos. Insa fenomenul e complex si ar merita detaliat....caz in care, avand in vedere alte actiuni forumistice trecute am mai invatat ceva.....pana la urma nu ar merita discutia.
Intr-un final am invatat sa imi pese de mine, daca sunt capabil sa prind ceva din experienta altora mai evoluati. Asta e important!
Insa periodic ma incearca un sentiment crestinesc vazandu-i pe altii cum se balacesc, cum sa tarasc in bezna mintii, e ca atunci cand te uiti cu mila la un batran neputincios cum ii trebuie o suta de ani sa faca si sa termine un lucru simplu. De aici am o alta constatare amara, acei oameni cinici si egoisti care pot privi "spectacolul" impasibili sunt perceputi mai pozitiv decat fraierii care incearca sa sara in ajutor (si care de multe ori in dorinta de a ajuta sunt perceputi negativ, agresivi, rai, ticalosi, etc).
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
mihaiLLL
Posts: 72
Joined: 10 Jan 2011, 08:56

Re: Alegere boxe

Post by mihaiLLL »

Da,mersi momolo,cu alte cuvinte"asta e prost nu intelege"
Dar vreau sa imi raspunzi la o intrebare,ok,e foarte posibil sa le stric intr-o masura mai mica sau mai mare, dar esti de acord ca dupa schimbarea condensatorilor ar putea totusi sa iasa un sunet mai bun decit originalul,cu unu doi trei la suta nu stiu,este posibil sau nu?Eu pe asta mizez.
Am mai spus vizavi de boxele Elan 15,care sunt la fel dimensionate ca epic 2,iar in specificatii lor spun ca partea de condensatori din filtre au fost updatati,deci nu filtru propriu zis,plus ca au schimbat cablu interior litat cu cablu solid,de aici mi-a venit idea de a schimba cond. din filtre.
Adica,parerea mea este ca asa sa ajuns de la Epic 2 la Elan 15.

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14345
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Alegere boxe

Post by momolo »

mihaiLLL wrote:Dar vreau sa imi raspunzi la o intrebare,ok,e foarte posibil sa le stric intr-o masura mai mica sau mai mare, dar esti de acord ca dupa schimbarea condensatorilor ar putea totusi sa iasa un sunet mai bun decit originalul,
nu sunt de acord, din punctul meu de vedere este total exclusa aceasta posibilitate.
Ti-am raspuns la intrebare.
mihaiLLL wrote:cu unu doi trei la suta nu stiu,este posibil sau nu?Eu pe asta mizez.
mizezi gresit, ai asteptari eronate din cauza ca nu sti cum se fac boxele. Ca sa-mi explic raspunsul de mai sus mi-ar lua prea mult si nu are rost (discutiile de pana acum o demonstreaza).
mihaiLLL wrote:Am mai spus vizavi de boxele Elan 15,care sunt la fel dimensionate ca epic 2,iar in specificatii lor spun ca partea de condensatori din filtre au fost updatati,
marketing, bulshitul clasic si pe alta parte, "updatarea" poate consta in altceva decat inlocuirea condensatorului de 2mF marca Xiaoping cu altul de 2mF marca Mundorfcsubclardeluna.
mihaiLLL wrote:plus ca au schimbat cablu interior litat cu cablu solid
asta e chiar un subiect care nu poate fi abordat decat dupa o oarecare experienta. Cand unele lucruri elementare iti scapa este imposibila o discutie folositoare (si asta nu e nici o problema, ma gandesc, ai alta meserie decat proiectant de boxe, banuiesc, nu ai o activitate DIY in spate cu realizari diverse).

Difuzoarele (de orice fel) "canta" daca le legi la un amplificator, problema consta in echilibrul tonal, liniaritatea perceputa (care, culmea, nici nu este rezultatul unei liniaritati reale), echilibrul defazarilor intre drivere, modul cum "vede" amplificatorul filtrul pasiv, etc,etc, intr-un cuvant, echilibrul. Acesta e o notiune relativa rezultata dintr-o stiinta exacta + masuratori la care se adauga "urecheala" celor care aud, stiu sa auda si mai ales stiu sa coordoneze ceea ce aud cu partea tehnica. Intr-un cuvant, nimeni la el acasa cu mainile goale nu se pune cu un laborator, o fabrica, o echipa, niste oameni care din asta traiesc. Indiferent ca e vorba de niste cutii de pantofi chinezesti, o mana de fire, doua difuzoare si cateva piese amarate.

Ultimul meu sfat - noteaza exact toate piesele si firele de unde au fost, fa poze, etc, sa sti sa le poti face la loc.

Si sunt sigur (am motive intemeiate sa presupun asta) dupa ce vei schimba condensatorii vei spune ca suna mai detaliat, nemaipomenit, spulberator, etc,etc.

Boxele sunt chestii simple, tehnologie primitiva din epoca de piatra a electronicii insa pe cat de simple sunt, pe atat de greu de facut sunt (daca dorim calitate si nu numai simpla redare a sunetului). Iar gusturile sunt intradevar libere si nediscutabile insa cand discutam la un anumit nivel, exista niste reguli si niste valori.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
mihaiLLL
Posts: 72
Joined: 10 Jan 2011, 08:56

Re: Alegere boxe

Post by mihaiLLL »

Nu sunt genul sa ma apuc sa mint,ca s-ar auzi nu stiu ce si nu stiu cum.
Ok,m-ai cam enervat,cred ca sunt dintre primi din Bucuresti care au detinut un pick-up Suprapfon,(acum 35-40 de ani)discurile le luam de la circ de la un tip care aducea de afara,cred ca am fost primul din tara care am descoperit trupa Rush de care nimeni nu auzise pina atunci(Exit,Stage..Left,un album colosal),Jetro Tull,Genesis,Van Der Graf Generator,Police,...dupa care am trecut pe pick-up Philips cu curea ft. lata doza electromagnetica poloneza,la scurt timp doza Shure adusa tot dinafara de cel de la circ,dupa care a venit nebunia cu magurile,la 18 ani aveam Philips 4504,trei capete trei motoare,30-19000Khz pe viteza 9,mult mai mare pe viteza 19,dupa care am trecut pe Akai 4000 DS cel cu capete normale,un sunet deosebit,mi-a placut chiar mai mult decit 636,747...
Am facut boxe in colaborare cu un tip ft. priceput(nu ai dau numele)pot sa spun ca Iura a avut ce invata de la el,pe vremea aia era la Iura un cd player Aura din cite imi aduc aminte cu mecanica Philips CDM 4\19 era cea mai tare scula de la el (in materi de cd player)si avea niste boxe Tannoy din cele cu difuzoare coaxiale dulapuri mari dar se auzeau de intepeneai,tin minte avea si televizor de asta pe tub Sony Trinitron,si ce mindru era de el.....sunt ceva ani de atunci.
Nu am facut decit doua perechi de boxe,pe care le-am si vindut imediat,sunet bun dar nu imi placea aspectul,crossoverul era scos din boxe prin portul bassreflex,cu ajutorul unor fire(de veioza binenteles)bobina serie dif bass,plus cond. paralel,bobina paralel dif inalte,serie cond,si ma jucam cu nepolarizati IPRS baneasa pina imi placea sunetul.La una dintre perechi a durat vreo cinci luni :shock:
Cu letconul le am destul de bine,am lucrat la IEMI platforma Pipera,am lipit si dezlipit de mi-a venit acru.
Experienta mai am cu cd playerul Creek Evolution(nu 2,care este mult mai slab)am schimbat diodele cu unele fast,DSP, sanyo oscon,focus ,tracking,rubycon zlh,alimentare opampuri rubycon zl,4 opamp 604 schimbat cu 49710,2 opamp 2134 schimbat cu 49720,eliminati cond. de pe iesire....cea iesit,un player extraordinar.
Si inca un cd player marantz cd67 care suna cam de zece ori mai bine decit cel original.
Si nu ma laud absolut deloc.
Sa revenim la boxele epic,in momentul de fata ascult trei melodii,(alese special)progres.jazz si simfonica pe care vreau sa mi le intiparesc bine in minte si numai dupa aceia voi trece la schimbarea cond. ca sa pot face o diferenta cit mai reala,la ce sa intimplat dupa schimbare,cea mai mica diferenta neplacuta la ureche voi trece la schimbarea cu cei originali...scurt.
Imi cer scuze de greselile de ortografie,daca sunt...

User avatar
mihaiLLL
Posts: 72
Joined: 10 Jan 2011, 08:56

Re: Alegere boxe

Post by mihaiLLL »

nu prea sunt obisnuit sa scriu la calc. si mai sunt si necajit,am o ruda in spital cu accident vascular(paralizie chiar) si...m-am enervat nitel :D

User avatar
SOLO
Moderator
Posts: 1768
Joined: 25 Sep 2008, 22:42
Location: Milan

Re: Alegere boxe

Post by SOLO »

Mihai , suntem toti oameni aici ( fiecare cu propriul caracter ) si toti gresim din cand in cand , asa ca nu-ti fa probleme .
Every foot from the wall adds 1000$ to the sound
*Doneaza pentru libertatea si sustenabilitatea forumului

User avatar
mihaiLLL
Posts: 72
Joined: 10 Jan 2011, 08:56

Re: Alegere boxe

Post by mihaiLLL »

Multumesc de compasiune frate Solo :oops:
ce ma oftic ca sunt destui pe aici care au experienta cu construit boxe si ar putea sa asi dea cu parerea.
Deci, luam partea de frecventa alocata tweeterului,in serie cu plusul se pune o rezistenta de 2.2 ohm un cond de 5,6 micro si o bobina in paralel pe tweeter,ce se intimpla cu banda de frecventa alocata lui daca schimb cond. de 5.6 micro cu unul mai bun,dar tot de 5,6 micro???simplu si la obiect
Astept raspuns din partea celor cu experienta

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14345
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Alegere boxe

Post by momolo »

mihaiLLL, imi pare rau pentru necazurile tale si-ti urez sanatate tie si celor dragi. Nu trebuie sa pui la inima discutiile de pe un biet forum, de multe ori unii dintre noi parem altfel cand suntem judecati numai dupa propriile texte. Eu cand iti raspund nu o fac numai la adresa ta ci si cu gandul ca multi altii aflati in situatii oarecum similare, vad si citesc.

Opiniile mi le-am expus mai sus si consider ca te afli intr-o totala eroare, asa cam de la A la Z. Pe langa lucrul asta mi s-a parut ca ai postat aici pe forum dupa ce deja luasesi diverse hotarari (si s-a observat la urma) ca si cand ai cauta confirmari de la altii, atat pentru alegeri, optiuni cat si pentru concepte, idei.

Ce ai povestit mai sus despre viata ta este interesant si probabil ar merita sa povestesti (cum am facut-o eu si altii) in sectiunea dedicata, nu la subiectul asta. Insa nu are nici o relevantza cu problema de aici, daca sa ciobanim sau sa nu ciobanim un filtru sau un aparat facut de un producator industrial consacrat.

De exemplu eu unul (si nu-s singurul) nu as cumpara un aparat sau boxe second hand modficate, cum s-ar spune popular, "umblate in ele". Sau daca as face-o ar trebui sa fiu perfect informat si sa vad exact despre ce e vorba.

Ma mira totusi ca la varsta pe care o ai si dupa asa o lunga istorie in spate (pasiune) nu ti-ai permis totusi sa mergi pe niste boxe adevarate si nu cutiute din astea mici cu doua difuzoare (mici). Avand in vedere boxele si categoria din care fac parte, cred ca am discutat cam peste cat ar merita.
Nu te-ai gandit ca totusi, nu poti asculta muzica intreaga pe "chistoace" din astea ? Crezi ca acum merita efortul sa le ciobanesti si culmea, piesele alea de vrei sa le bagi mai si costa bani! (aruncati pe garla).

In fine, nu doresc sa te supar, fiecare e liber sa faca ce doreste doar ca mi-a parut rau vazand cum iti risipesti timpul si banii de pomana.
SOLO wrote:suntem toti oameni aici ( fiecare cu propriul caracter ) si toti gresim din cand in cand , asa ca nu-ti fa probleme
cine ce a gresit ?
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
mihaiLLL
Posts: 72
Joined: 10 Jan 2011, 08:56

Re: Alegere boxe

Post by mihaiLLL »

M-ai mult ca sigur vor ramine asa cum sunt.
M-am convins,am citit pe mai multe forumuri straine si specialisti pe acolo spun ca, mai mult ca sigur nu va fi o imbunatatire semnificativa...deci,o las balta.
Stiu ce zici tu momolo,dar asa e cind te grabesti(iar eu sunt o fire de asta cam nerabdatoare atunci cind e vorba sa-mi cumpar ceva nou),oricum boxele au un sunet cu mult peste pretul cerut,per ansamblu sunt peste M12.2 care au fost totusi boxe bune.
Le vind si pe urma stau la pinda...cu rabdare, prind eu ceva bun :wink:
Nu sunt suparat pe nimeni si nimeni nu a gresit cu nimic.
Playerul de la Iura era un Rega nu Aura cum am scris,mi-am adus aminte.

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14345
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Alegere boxe

Post by momolo »

mihaiLLL wrote:oricum boxele au un sunet cu mult peste pretul cerut,per ansamblu sunt peste M12.2 care au fost totusi boxe bune.
daca zici asa inseamna ca nu sunt rele; M12.2 nu sunt boxe proaste la marimea, clasa si pretul lor iar daca discutam de pret second hand, chiar ca sunt simpatice pentru cine are nevoie (dar oferta de piata e bogata in zona asta).
Ce-i drept, aceia care au spatii mici nu au de ales, genul asta de "chistoace" este solutia. Prima problema in general cu "chistoacele" este amplificarea; toate au SPL real si mai mic decat in prospect si trebuie sa bagi semnal cu amplificator zdravan care de multe ori costa mult peste piticaniile respective.
Iar cu boxele intregi (floor stand) e alta belea, pe langa spatiu necesar mai trebuiesc si parale pentru ca, daca chistoace bunicele mai gasesti la pret uman, ladoaie floor-stand nu gasesti bune si ieftine.
Si peste toate astea, cerinta unor boxulitze near-field de calitate e mai complicata decat pare la prima strigare.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
mihaiLLL
Posts: 72
Joined: 10 Jan 2011, 08:56

Re: Alegere boxe

Post by mihaiLLL »

Nu prea sunt chistoace dupa dimensiuni,pe anumite albume daca stai cu spatele si nu te uiti la ele juri ca sunt florstand-uri.
Epos de altfel si-a cam schimbat filozofia privind sunetul,iar boxele lor seamana ft. mult acum cu sunetul Spendor,Harbeth epos M12.2 mergeau pe finete,rafinament,mancau curent in draci(usoare coloratii,placute dealtfel)asa ceva nu gasesti la epic 2,aici este forta,dinamica,voci si instrumente ft. naturale fara coloratii evidente,spl mare, nu au nici o treaba una cu alta.
Le-am bagat la vinzare,mai string lovele si urmaresc piata second hand,am pierdut anul trecut niste Proac 110 pe okazii la 550 euro(pret bun)am intirziat o zi si sau dus :evil:
Citeste pagina asta si urmatoarea:

http://www.stereophile.com/content/epos ... oudspeaker" onclick="window.open(this.href);return false;

User avatar
mihaiLLL
Posts: 72
Joined: 10 Jan 2011, 08:56

Re: Alegere boxe

Post by mihaiLLL »

De ieri sunt posesorul a doua bucati Proac Response D15.
Teama mea cea mai mare era ca ampliful meu Creek Classic 5350se nu se va descurca cu aceste boxe superbe,atit ca infatisare cit si ca sunet,dar...surprise, se descurca excelent,nu gifaie,nu pirtzaie,le conduce fara nici un fel de problema,ba chiar as spune ca Epos M12.2 erau mai gurmande decit acestea,papau mai mult curent.
Despre ele.....soundstage imens,focalizare instrumentelor ft. buna,vocile senzationale.bas atit cit trebuie(pe anumite albume,si la putere ceva mai mare, il simti in stomac),medii dulci nederanjante,prezente,inaltele pufaite,cum imi place mie sa le caracterizez,constructie impresionanta,unde le lovesti nu suna nimic a gol,zici ca sunt din piatra,ft.solide,intr-un cuvint excelente din toate punctele de vedere.
Pozitionarea nu este problematica datorita bas reflexului situat in partea de jos a boxei,momentan sunt cam la 20cm de perete,basul este controlat si coboara destul de jos.
intr-un cuvint,nu ma mai satur de ele :D
Daca este cineva care a avut sau care le mai detine,sunt curios cu ce cabluri le-a imperechiat,eu folosesc Chord Odyssey 2 boxe si Chord Chorus 2 pentru cd player,cu rezultate ft. bune,nu se simte nevoia unui upgrade dar nu se stie niciodata...

Jaya
Posts: 141
Joined: 10 Apr 2009, 11:42
Location: Brasov

Re: Alegere boxe

Post by Jaya »

Am avut eu noul model, care a inlocuit D15 si anume D18, pt. un an sau ceva de genu.
In primul rand felicitari, sunt niste incinte mult peste Epos-urile anterioare. Eu am avut cabluri Kimber 8TC pe ele - am testat si Chord, dar pt gusturile mele erau cam 'moi' si 'dark' si am preferat Kimber. Pana la urma tu decizi dupa urechea si preferintele tale.
Sunt intr-adevar niste boxe f.reusite si echilibrate dupa parerea mea (cel putin modelul D18 pe care il stiu - D15 nu prea am ascultat), doar un singur lucru nu prea m-a multumit pe termen lung - inaltele. Aici puteau sa mai lucreze, si daca le iesea mai bine, erau aproape boxele perfecte in zona asta de pret si chiar mai sus (dupa gusturile mele).

Post Reply