DAC

Analogic, digital, sisteme audio, casti, revelatii si review-uri
User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14344
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

DAC

Post by momolo »

Cred ca ar trebui un topic dedicat discutiilor si prezentarilor diverselor DAC-uri audio, niste jucarii nefolositoare in opinia mea (si altor bosorogi dinozauri depasiti) dar foarte la moda in acest moment (datorita furaciunii masive pe internet, adica tone de muzica pe deamoaca in diverse formate digitale in frunte cu marele FLAC, ceva foarte fancy si fitzos in ultima vreme, dar un format de care nu stia nimeni cu multi ani in urma si imi aduc aminte ca eram singurul trancotar calculatorist care refuza "minunatele" mp3-uri pentru orice lossless....pe vremea de inceput a PC-urilor din tabla groasa de care azi radem cu lacrimi, vreme cand nimanui nu-i pasa sau putini stiau de chestia asta, adica lossless, adica format FLAC mare pentru care plateai de 5 ori "greutatea" unui mp3 in era HDD-urilor de 600 MB ! Dar atentia omului era furata si de altceva in vremurile alea cand iti faceai cruce la ceruri ca ti-a pus Al de Sus mana in cap sa ai calculator care costa cat doi rinichi...ce vremuri! Iar acum nu esti haudiofil daca nu-ti colcaie hardiscul de FLAC-uri iar mai nou, daca nu ai gaura USB la DAC inseamna ca nu existi si meriti eutanasiat de urgentza!).

Sa-mi argumentez afirmatia. Eu spun ca-mi sunt nefolositoare datorita urmatoarelor motive puerile:

1. daca vreau sa ascult muzica si nu am timp, chef, putere de surse analogice (la astea trebuie sa muncesti, le pornesti la manivela, torni benzina cu damigeana, astepti sa se incalzeasca timp in care se raceste ciorba sau cafeaua, deraiaza una doua, banda se face salata, incep sa miaune in turatie cand ti-e lumea mai draga, LP-ul paraie si motanul trage o labuta la doza sau intr-o zi o stergi cu carpa de praf si ai scapat de ac, etc, etc).....derulez totusi o banda.

2. PC si tot ce vine din dansul, chiar daca e colorat frumos pe monitor, tot a mort suna. Ma gandesc eu filozofic, viata este scurta si abia daca unii avem o ora pe zi sa ne prostim cu muzica asta care ingrase si creste curul mare. Pai atunci nu-i mai bine sa ascult ceva de calitate adica NU din PC ?! Dar pe astia mai tineri ii inteleg, au impresia ca vor trai vesnic si ei cred saracutii ca viata tine un mileniu asa ca au timp de pierdut, deci perfect pentru cei patru tera de FLAC-uri pe care oricum, nici asa nu au cand sa le asculte.....Stati un pic! Eu am observat ca putini sunt capabili sa asculte ceva, cei mai multi trancane cat e ziua de lunga!

3. Daca tot ma roade sa ascult digitale, un CD player imi ajunge, as spune ca-i perfect. In consecinta nu simt nevoia sa fie alcatuit din doua cutii cand poate sta intr-una singura.

..In fine, fiecare cu parerea lui dar in ziua de azi daca nu ai DAC cu USB si LED-uri albastre, iPhone si FLAC-uri pe patru terabiti, inseamna ca nu ai dreptul sa respiri aer pe gratis in lumea haudiofila ! Astfel, hai sa trecem la treaba, sa curga bitul prin USB si sa faca degetul batatura pe tacicrin !
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14344
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: DAC

Post by momolo »

Hai sa sparg gheatza! Un review la un nou DAC de la PS Audio cu pret oarecum decent (...ce-o mai fi si "decent" asta ?!):

PS Audio NuWave Digital Analog Converter (DAC):
http://www.audiophilia.com/wp/?p=10383" onclick="window.open(this.href);return false;

Are USB dar nu asta e problema. Eu am avut pe stramosu lui, PS Audio Digital Link III (care inca mai exista pe piata) care desi nu-mi folosea la nimic imi pare rau ca l-am dat (altuia care-i trebuie, singura mea consolare). Respectiva chinezarie mi s-a parut chiar remarcabil dar nu pe USB, intrare pe care devenea "compozitor", adica "imbunatatea" muzica in stil mp3 (chestie de windows se pare).
Respectivul DAC inflorea haudiofil daca-l foloseam pe coaxial SPDIF dintr-un transport digital de inalta clasa. As spune ca la pretul lui daca era pus pe scula de scula in materie de livrat semnal SPDIF, cu un cablu digital smecher, bine ales, si daca era amplificat balansat, suna absolut formidabil, zona high-end adevarat ! Insa treaba asta avea un cost, mi se parea cam aiurea sa iti trebuiasca un transport de 7000 dolari la un DAC de 1000 dolari. Partea pozitiva, putea suna remarcabil, deci putea! Multe DAC-uri pur si simplu nu pot chiar daca in zona low par simpatice iar unele pot sa pacaleasca urechea neofita (vedem ce valuri au facut cutiutele ieftine de la Cambridge si Rega pe care abia cand ai pe ce le pune, observi inversul, adica faptul ca nu pot. Dar asta nu inseamna ca nu-si fac paralele....pentru cui ii trebuiesc).
Asa ca, la ora asta ma astept de la PS Audio sa realizeze ceva si mai bun, mai ales sa fi corectat problema USB-ului. Intre timp in domeniul asta s-au facut niste pasi.

Image
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
SOLO
Moderator
Posts: 1778
Joined: 25 Sep 2008, 22:42
Location: Milan

Re: DAC

Post by SOLO »

Sincer si fara la misto , la ora actuala prefer sa dau banii pe cabluri decat pe un Dac .
Every foot from the wall adds 1000$ to the sound
*Doneaza pentru libertatea si sustenabilitatea forumului

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14344
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: DAC

Post by momolo »

Sincer si fara misto, daca spui asta in locurile unde nu trebuie, risti sa fi linsat! :D

....Iar eu as prefera DAC-ul. Macar ma aleg cu ceva! :wink:
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
SOLO
Moderator
Posts: 1778
Joined: 25 Sep 2008, 22:42
Location: Milan

Re: DAC

Post by SOLO »

Am un Chord 64 MKII pe-aici aruncat .. :-) . Prefer muzica in locul bubuielilor si al super detaliului . Ahh... n-are USB !
Every foot from the wall adds 1000$ to the sound
*Doneaza pentru libertatea si sustenabilitatea forumului

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14344
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: DAC

Post by momolo »

SOLO wrote:Am un Chord 64 MKII pe-aici aruncat ..
fa-i un review! Uite asa ne facem folositori comunitatii.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

DAN_TM
Posts: 492
Joined: 15 Jan 2009, 11:03
Location: Timisoara
Contact:

Re: DAC

Post by DAN_TM »

Chord 64 - cica dupa unele reviste, cel mai fotografiat DAC din istorie. :mrgreen: Asteptam review.Cat ai dat pe el, ca m-ar interesa?

User avatar
hersorin
Posts: 762
Joined: 12 Oct 2008, 18:35
Location: Bruxelles

Re: DAC

Post by hersorin »

SOLO wrote:Sincer si fara la misto , la ora actuala prefer sa dau banii pe cabluri decat pe un Dac .


Dupa citeva luni de teste acelasi lucru l-as face si eu .
Inca mai am Rega care in toate testele a fost mai prost (mai ales pe partea de sus).
Mi-au trecut prin mina destul de multe dacuri si cu cit testezi mai mult cu atit esti mai dezorientat .
Daca ar fi sa iau ceva de la 5 000 in sus ar fi mai simplu dar sub e foarte greu .
Toate suna diferit si trebuie sa gasesti acel echilibru care iti place . Sub 5000 cel mai frumos a cintat Bel Canto ,foarte frumos dar .......
Am testat si dacul TAD vs Audioaero La Source , abia aici e alta treaba .
RME 9632 Bel Canto 3.5 Unico 200 Pioneer S1EX Jena Labs Furutech

User avatar
SOLO
Moderator
Posts: 1778
Joined: 25 Sep 2008, 22:42
Location: Milan

Re: DAC

Post by SOLO »

"Toate suna diferit si trebuie sa gasesti acel echilibru care iti place "
Exact ! De-asta m-am hotarat sa ascult "muzica" si sa o las mai moale cu DAC-urile ( deocamdata ) .

xDAN: Nu am dat nimic pe el pentru ca nu l-am cumparat . Proprietarul il vinde cu 1400 Euro dar il pot scoate la 1000. Daca te intereseaza contacteaza-ma pe privat .
Every foot from the wall adds 1000$ to the sound
*Doneaza pentru libertatea si sustenabilitatea forumului

panzer
Posts: 115
Joined: 05 Jan 2009, 16:21

Re: DAC

Post by panzer »

Eu am un Benchmark Dac1 varianta clasica (fara USB). In link sunt 200 pagini de impresii, discutii tehnice, raspunsuri de la inginerii americani care au facut design-ul - pot tine usor loc de review, pt cine are timp de pierdut.

L-am primit cadou demult (caci altfel e destul de scump); nu-l consider inutil ba e chiar versatil. Am descoperit cu placere ca folosit ca pre depaseste partea de pre din amplif-ul meu vechiut: adica mie imi place mai mult.
De asemenea a fost singura "gaura" in care Sennheiser HD 800 au cantat din ce am incercat eu. In acelasi timp cu Grado RS2 nu-mi place deloc.
Nu l-am incercat niciodata pe balansat.

Si n-am sa inteleg niciodata de ce nu are buton de power! Vad ca la seriile mai noi au "Auto-standby feature" si chiar buton.

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14344
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: DAC

Post by momolo »

Un DAC grecesc. Are si USB ! :)

Lab12 dac1 Special Edition:

http://www.monoandstereo.com/2013/04/la ... t-and.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Image

Image
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
SOLO
Moderator
Posts: 1778
Joined: 25 Sep 2008, 22:42
Location: Milan

Re: DAC

Post by SOLO »

Si mai e si Non Oversampling
Every foot from the wall adds 1000$ to the sound
*Doneaza pentru libertatea si sustenabilitatea forumului

User avatar
hersorin
Posts: 762
Joined: 12 Oct 2008, 18:35
Location: Bruxelles

Re: DAC

Post by hersorin »

In citiva ani vor fi dacuri extrem de bune la preturi reale .
RME 9632 Bel Canto 3.5 Unico 200 Pioneer S1EX Jena Labs Furutech

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14344
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: DAC

Post by momolo »

hersorin wrote:In citiva ani vor fi dacuri extrem de bune la preturi reale .
o mare intrebare este ce inseamna un DAC bun ?! Uite, de exemplu in opinia mea este mai importanta sursa de semnal digital (de orice forma) decat decodorul numit DAC (digital analogic convertor).

In multe cazuri, cablul de semnal SPDIF este si asta mai important decat DAC-ul iar cablurile analogice de iesire precum si cablul de alimentare sunt la randul lor foarte importante daca discutam la un nivel ridicat de pretentii si calitate.

Discutiile despre DAC pe internet.....in fond la ora asta internetul conteaza enorm (si daca e sa discutam despre viitor)..... nu stiu cum va fi cu "DAC-urile bune" si preturile "reale" insa de un lucru pot fi sigur, internetul va juca un rol esential si determinant in marketing si promovare.....defapt joaca si in prezent.

Probabil un "DAC bun" va fi acela despre care se va scrie mult pe internet ...."ca este bun". In realitate putini au ocazia sa compare, si mai putini stiu sa compare obiectiv sau au mijloacele de a compara obiectiv niste DAC-uri (sa nu punem si gusturile la socoteala ca ametim complet!). Astfel, ceea ce "se spune" (egal cu ceea ce "se scrie" pe internet) joaca un rol determinant.

Atata vreme cat un DAC suna de atata sursa digitala cat bagi in el si de atata cablu digital folosit, sa nu mai adaug cumva si restul!, cablurile analogice si potrivirea cu amplificarea (problema impedantelor = "sfantul" matching), e foarte greu sa stim care este defapt "DAC-ul bun" (si Romanul rau :lol: ).

Si mai este o chestiune, tine de notiunea de democratie - majoritatea se impune. Iar noi intram intr-o era din ce in ce mai democratica, defapt globalizarea pietei este si asta o forma fundamental democratica. Pietele inchise si protejate au reprezentat ceva anti-democratic si apartin din ce in ce mai mult unei lumi care dispare.

Ori cei mai multi activisti pe internet sunt oamenii saraci care nu-si permit lucruri scumpe (internetul este iarasi ceva fundamental democratic....pana nu incepe sa fie controlat cumva, chestie pe care multi politicieni occidentali si orientali o doresc, deocamdata nu o reusesc decat partial!). Ori in momentul cand majoritatii servesti iluzia clasica "ieftin si bun", in acel moment democratia isi impune punctul de vedere. Si daca ne uitam in istorie vedem ca mai intotdeauna cantitatea a dominat calitatea.....Culmea, cu cat se sapa mai mult cu atat se observa ca avantajul speciei Homo Sapiens (ramura moderna) care s-a impus peste celalalte specii de hominizi (disparuti) a fost tocmai....cantitatea.

Mai este un aspect pe care-l observ eu - ne aflam la granita intre doua lumi audiofile. Lumea veche cu o tagma redusa numeric si in cea mai mare parte formata din batrani, oameni cu posibilitati materiale ridicate dar aflati la sfarsitul vietii si lumea noua a generatiilor tinere, in majoritate saraci dar foarte activi pe internet si practic, actori foarte activi si bine integrati in noua lume virtuala. Va dati seama cui apartine viitorul !

In timp ce prima categorie este inscrisa in scenariul de tip vechi, adica, cititul de reviste tiparite, mersul la show-room la dealer, pipaitul si ascultatul marfurilor inainte de cumparare, cea de-a doua categorie este foarte diferita, nu are nevoie de reviste tiparite (doar on-line), nu merge la dealer (prefera sa infulece o pizza in fatza PC-ului citind review-uri si opinii pe forumuri) dar mai ales, cumpara si alege virtual, practic fara sa aiba nevoie sa pipaie si sa asculte. Asta e marea diferenta, virtualul incepe sa domine realul.

Pe timp ce trece, prima categorie dispare pe cale naturala (batranii mor) si astfel se imputineaza pe cand a doua categorie se inmulteste si incepe sa domine piata. Deja lucrul asta este oglindit de modul in care firmele producatoare isi fac publicitate (marketing). Deja aportul revistelor tiparite este din ce in ce mai mic (multe au dat faliment, restul in curand) in timp ce totul se muta pe internet.

Vedem cum care mai decare brand plateste articole pe internet pline de stele rosii si elogii (dupa care sunt citate de promotorii virtuali ca un fel de proba, dovada), vedem cum se inteteste activitatea promoterilor (sa stiti ca asta nu e o inventie romaneasca), vedem cum ceea ce "se spune" pe internet atarna din ce in ce mai greu in balanta de vanzari, direct si indirect.

Sa luam exemplu unei piete bine-cunoscute de toti cei care citesc aici - piata de telefonie mobila. Vedem succesul fantastic al unei foste firme obscure si de mana a doua din Koreea de Sud, adica gigantul Samsung in detrimentul firmei care pana mai ieri domina piata, NOKIA. Vedem cum gigantii japonezi care pana mai ieri faceau legea, azi stau sa inchida sectoarele de baza, vedem cum o firma chineza aparuta din neant, Lenovo, se indreapta spre varful dominatiei pietelor in care activeaza in timp ce fosti giganti care pana mai ieri au creeat si dominau piata de profil, ori au disparut deja precum IBM (din anumite sectoare pe care ei le-au creeat), ori incep sa aiba probleme precum DELL.

Sa stiti ca toate astea NU se datoreaza unei competitii libere intre produse de calitate contra altor produse de calitate si tehnologie mai slaba ! NU! Aceasta situatie se datoreaza cel mai mult.....internetului. Evident, in primul rand se datoreaza unor manageri care au inteles din timp importanta marketingului si mai ales internetului, virtualului on-line care incepe din ce in ce mai mult sa semene a "constiinta" colectiva. Ca e bine sau nu, asta e cu totul alta discutie, deocamdata eu doar observ si constat.

De exemplu, la ora asta e chiar rusinos printre copiii de scoala sa ai telefon Nokia! Cine nu are Samsung sau Iphone, "nu exista", este socotit un caraghios, "retardat". Pai de unde credeti ca au ajuns copilasii astia sa gandeasca asa ?! S-au dus in magazin si au comparat Samsung cu Nokia ?! Le-au spus parintii sau profesorii ?! NU ! Totul vine din internet si curentele de opinie care se formeaza aici.

Am dat un simplu exemplu dar lucrurile astea se pot translata si in micuta lume audiofila (mondiala).

Deja la ora asta multi dealeri din Occident inchid pravaliile sau deocamdata isi muta centrul de greutate pe internet ca in timp scurt sa nu le mai renteze activitatea de show-room. Care va putea, va ramane in viata pe internet, ceilalti vor disparea cu show-room cu tot.

Lucrul asta se va petrece mai repede decat va imaginati, criza care este mai ales europeana (Europa fiind locul de unde a plecat audiofilia) va accelera acest proces de extinctie in masa a modelului de comert clasic unde dealerul invita audiofilul sa asculte, sa pipaie marfuri si sa aleaga. Pur si simplu dupa ani de criza si cadere a pietei o asemenea activitatea nu va mai fi rentabila.

Deja in Italia multi dealeri au inchis pravalia sau stau sa inchida plangandu-se ( :D ..pe internet...exact locul de unde le vine pieirea) ca majoritatea clientilor vin in show-room numai sa asculte si sa pipaie obiectele dupa care le cumpara direct de pe internet (unde e mai ieftin...evident, oricine stie ca e mai scump sa ti un magazin real decat unul virtual...mai ales daca exista concurenta din mediul virtual!). Sunt dealeri care se plang in Italia ca cetateni italieni prefera sa treaca granita in Elvetia sau Slovenia cumparand de la dealerii de acolo. Pai intr-o piata din ce in ce mai deschisa si din ce in ce mai bine informata logistic (tot datorita internetului), numai batranii care habar nu au sa utilizeze un PC raman clienti captivi ai modelului de comert clasic, un comert care prin natura lui a generat preturi absurde! Asa ca, hersorin, nu stiu cata dreptate ai cu "DAC-ul bun" dar in privinta "DAC-ului ieftin" ai mare dreptate!

Vechile si noile reglementari fac sa fi chiar mai protejat in calitate de cumparator de pe internet decat in persoana la magazinul clasic. Deja in USA si Canada comertul pe internet domina aproape total si se mai observa ceva - dealerul clasic cu show-room are cea mai mare parte din clientela formata din oameni batrani. Nu e numai din cauza puterii de cumparare, sunt destui tineri care au putere de cumparare insa pe acestia ii vei intalni cel mai mult pe internet.

De ce spun toate astea, lucruri care par cu totul alt subiect de discutie decat cel prezent, DAC-urile ?! Simplu - eu cred ca o data cu mutarea lumii audiofile complet pe internet, criteriul prin care anumite aparate vor ajunge "DAC-uri bune" si altele "proaste", va tine de imaginea virtuala pe care o vor avea (evident, pe internet). Probabil (defapt logic!) piata se va ieftini, vor avea castig mai mult ofertele ieftine (cei saraci sunt mai multi decat cei bogati iar in mediul virtual toti vor fi egali, un om = o voce) iar in felul asta produsele ieftine vor fi "protejate" de o comparatie fizica si reala de cele scumpe...pentru ca nu va mai fi fizic posibil, nu va mai exista nimeni sau doar cativa care pot lucrul asta, ori pe internet e pura democratie, cei multi ii domina pe cei putini.

Probabil cei care isi construiesc actual afacerea pe vanzarea in numar mic de aparate foarte scumpe cu adaos foarte mare, vor fi nevoiti sa se schimbe, daca nu, vor disparea. Deja multe branduri vechi au dat faliment, urmeaza si altele in timp ce apar altele noi.

Oricum, clientela actuala pentru aparatele foarte scumpe se afla in cea mai mare parte in cadrul generatiei batrane care in scurt timp nu va mai exista. Exista si prapastia intre generatii, copii nu urmeaza drumul parintilor cu care aproape nu au nici o comunicare reala, mai ales intr-o societate de tip occidental si americanizata.....asa cum am devenit si noi (mai mult in sensul rau).

Inca o data subliniez, nu e vorba numai de bani si putere de cumparare, este vorba despre sisteme de valori si criterii diferite, e vorba de doua lumi diferite, una noua care o inlocuieste pe cea veche! Lucrul asta se petrece cu viteza incredibila si este accelerat de criza economica.

Cine nu tine cont de aceasta realitate, va avea soarta dinozaurilor deoarece cu aceeasi repeziciune va disparea!

Iar piata este departe de a fi o concurentza dreapta si libera intre produse bune si proaste, nici vorba! Piata este ca si valoarea banilor, relativa si bazata pe mentalitatea generala si increderea generala a oamenilor, o chestie profund volatila si schimbatoare. Evolutia speciilor ne arata ca numai cine se adapteaza rapid marilor schimbari supravietuieste, iar in micuta nisha de piata audiofila Extinctia-in-masa bate la usa cu un sac plin de "cadouri" otravite, DAC, fisiere, on-line, virtual, PC-based, Ipod-dock, review on-line, forum on-line, etc, etc
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
hersorin
Posts: 762
Joined: 12 Oct 2008, 18:35
Location: Bruxelles

Re: DAC

Post by hersorin »

Eu personal gasesc de mare ajutor Internetul in alegerea unor produse .
Daca pe net vei gasi 50 persoane care vor spune ca brandul X e naspa sau stiu eu ce problema are nu cred ca toti sunt platiti sau timpiti .
Referitor la dacuri , de cind am luat Rega si l-am comparat cu Unico CD am prins un mare curaj . Am ascultat dacul TAD din PC si cd playerul Audio Aero La Source cu disc si diferenta eu personal nu am auzit-o sau daca era (imi parea La Source un pic mai mare ) insesizabila . Deci eu cred ca se va putea si cu PC .
Daca vinzatorul din acel magazin m-ar fi lasat sa testez dacuri de 5000 cu cele de peste 10 000 cred ca aveam o idee si mai buna dar nu s-a putut asa ceva . Nu stiu motivul dar il banuiesc .
E multa pacaleala in lumea audiofila .
Concurenta in piata audio incepe sa devina foarte mare deoarece sunt extrem de multe firme si din acest motiv cred ca cine va vinde mai bun si mai ieftin va supravietui . Vor mai fi fanii de brand gen Apple dar poate nu toti vor muri orbi sau surzi .
Daca se va ajunge (spunea deja un forumist) sa iti placa mai mult un dac de 600 euro decit un cd player de 6000 euro deja treaba incepe sa miroase . Oricum eu pe viitor vad cd-playerul la fel ca pickup-ul de azi . La putere va fi Pc-ul (in ce forma va fi el) si dacul .
RME 9632 Bel Canto 3.5 Unico 200 Pioneer S1EX Jena Labs Furutech

Post Reply