Determinarea fazei corecte la aparate

DIY, Accesorii , Tips&Tricks
thyratron
Posts: 26
Joined: 09 Aug 2017, 10:44

Re: Determinarea fazei corecte la aparate

Post by thyratron »

Petrescu wrote:Toti folosesc numai transformatoare toroidale pentru separare in conditionatoare. Ma refer la produsele comerciale. Se vede usor din poze.
Transformatoarele nu se pun in paralel pentru ca pot lua foc. In conditionator el este inseriat, de aceea are si rol de izolare galvanica.

Apoi alimentarea in aparate este in mare majoritate balansata, mai ales la amplificatoare. Ma refer la secundarele trafului.

Ca sa lase o amprenta cat mai mica in sunet, rezistenta dinamica data de rezistenta infasurarilor si inductanta fluxurilor de scapari care este mare la trafurile E+I, puterea trafului trebuie sa fie dincolo de 5kVA, spre 10 kVA. Altfel se simte lipsa dinamicii, apare o gatuire care in plus duce si la o usoara modificare timbrala, de multe ori aparand nazalitatea si suieratul pe voci. La asemenea putere un traf E+I este mare, greu, zgomotos si scump. Pur si simplu nu se justifica. Un DC trap face treaba mai bine, mai ieftin, fara zgomot de orice matura, mai ieftin si mai mic. Se folosesc trafuri in conditionatoarele audio doar ca fiind mari iau ochii clientului neinformat.
Bineinteles ca transformatoarele de separare se pun in PARALEL pe consumator si avind in vedere randamentul de aprox 90-95% al acestora pentru un set de aparate audio de 400w un asemenea transformator de 500w (0,5Kw) este perfect daca este dimensionat corect. Transformatoarele toroidale sint cam cu 25% mai usoare de cit cele E+I si comparabile ca pret iar in acest caz rolul unui conditioner este de separare si filtrare ,vezi schema data @hpvictor, asa ca discutile despre lipsa dinamicii, gituirea, nazalitate,suierat sint complet diferite de corectitudinea tehnica a unui aparat :idea:

Petrescu
Posts: 205
Joined: 19 May 2016, 11:37

Re: Determinarea fazei corecte la aparate

Post by Petrescu »

Cum sa fie transformatorul de separare pus in paralel cu consumatorul ? :D Vizual poate o fi dar din punct de vedere electric ele sunt inseriate. Curentul cerut de receptor trece prin rezistenta sursei, in cazul nostru secundarul trafului de izolare. Nu mai amintesc de rezistenta infasurarii primare, de fluxul de scapari, de curentul de magnetizare care au si ele influenta lor.

Nici macar nu are importanta cum vrei sa vezi lucrurile, paralel sau serie. Ce ramane este ca rezistenta infasurarilor trafului de izolare si nu doar ea, maresc impedanta sursei vazuta de receptor si asta inseamna rezistenta dinamica mai mare care lasa urme in sunet.

Grosul armonicilor retelei de 230v se afla intre 100hz si 1khz. Pana la 1khz un transformator toroidal e permeabil ca branza, deci filtrarea e slabutza. De asemenea intra foarte usor in saturatie la tensiune continuua sau la depasirea tensiunii de 230v. In mod categoric este preferabil un transformator cu miez care are intrefier. Chiar si din perspectiva capacitatii dintre infasurari, toroidalele din nou stau prost. Ca dovada ca Bryston a pus 2 ecrane electrostatice toroidalelor lor.

Daca la un amplificator cu traf de 400w ii punem un conditioner de 500w inseamna ca s-a dus toata auditia pe apa sambetei. Dar de raportul de 1 la 10 ce spui ? Adica un conditionator de 4kw ?

Baietii de la Bryston puteau sa puna si ei macar un MOV pentru siguranta.

thyratron
Posts: 26
Joined: 09 Aug 2017, 10:44

Re: Determinarea fazei corecte la aparate

Post by thyratron »

Rezistenta serie a secundarului unui transformator este doar o componenta a generatorului echivalent , necunoasterea acestui lucru ma face sa cred ca discutia se doreste a fi superflua iar introducerea in discutie a armonicelor pina la 1Khz determina o neintelegere a functionarii filtrelor de tip EMI utilizate in sistemele de tip conditioner, abandonez aceasta contraversa...

Petrescu
Posts: 205
Joined: 19 May 2016, 11:37

Re: Determinarea fazei corecte la aparate

Post by Petrescu »

A-2-a componenta a teoremei Thevenin-Helmholtz pe langa rezistenta sursei este insasi sursa de tensiune ideala. Se pare ca ignori rezistenta sursei care in cazul nostru exista si chiar are in jur de 2 ohm pentru un traf de circa 500va.

Filtrele EMI sint una, iar efectul de filtrare al transformatorului dat de curentii turbionari din miezul magnetic este altceva. Pana acum nu s-a discutat nicio secunda despre filtrele de tip EMI.
Filtrele EMI nu au efect la frecventa joasa, acolo unde se afla grosul armonicilor dintr-o retea, unde pe osciloscop apare acea taiere a varfului sinusoidei. Filtrele EMI lucreaza de pe la 10khz in sus, in zona parzitilor proveniti din chopparea efectuata in sursele in comutatie, SMPS. Practic avem 2 probleme in benzi diferite, cu rezolvari diferite.

Ok, abandonez si eu. Pe scurt ideea mea este ca pentru audio conditionatoarele eficace nu prea seamana cu ceea ce se vinde in piata de profil. Daca pana la urma toti sunt cat de cat multumiti, ce mai conteaza restul. Tehnica se facea odata si arata nasol, acum se face marketing frumos ambalat.

User avatar
hpavictor
Posts: 127
Joined: 26 Apr 2009, 09:42
Location: Romania Bucuresti

Re: Determinarea fazei corecte la aparate

Post by hpavictor »

Vă ofer pentru studiu încă două scheme de așa numite " power conditioner " :
Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image
Leonardo Fibonacci :  F(n) = F(n–1) + F(n–2)

User avatar
hpavictor
Posts: 127
Joined: 26 Apr 2009, 09:42
Location: Romania Bucuresti

Re: Determinarea fazei corecte la aparate

Post by hpavictor »

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image
Leonardo Fibonacci :  F(n) = F(n–1) + F(n–2)

User avatar
hpavictor
Posts: 127
Joined: 26 Apr 2009, 09:42
Location: Romania Bucuresti

Re: Determinarea fazei corecte la aparate

Post by hpavictor »

Pentru amatorii de DIY , vă prezint o schema a unui " power conditioner " pasiv fără compromisuri , realizată si popularizată online de unii constructori ruși pentru audiofilii pretențioși :

Image

Desigur , valorile componentelor pot fi dimensionate dupa dorință , conform puterii absorbite din rețeaua 230V / 50 Hz de echipamentele audio necesare auditiilor Dvoastră .
Valorile din schemă sunt dimensionate pentru maxim 500VA , trebuie să țineți cont de acest lucru ...
Leonardo Fibonacci :  F(n) = F(n–1) + F(n–2)

thyratron
Posts: 26
Joined: 09 Aug 2017, 10:44

Re: Determinarea fazei corecte la aparate

Post by thyratron »

Este o realizare corecta d.p.d.v tehnic, merita retinuta aceasta schema si apreciat efortul lui hpvictor

User avatar
hpavictor
Posts: 127
Joined: 26 Apr 2009, 09:42
Location: Romania Bucuresti

Re: Determinarea fazei corecte la aparate

Post by hpavictor »

Mulțumesc pentru aprecieri , fac și eu ce pot pentru aceasta comunitate .
Leonardo Fibonacci :  F(n) = F(n–1) + F(n–2)

User avatar
hpavictor
Posts: 127
Joined: 26 Apr 2009, 09:42
Location: Romania Bucuresti

Re: Determinarea fazei corecte la aparate

Post by hpavictor »

Invit pe toți cei ce au ceva de spus in domeniul DIY să o facă !


“ Trenul dezvoltării trece cam odată la un secol pe lângă naţiuni.
Dacă naţiunea va avea înţelepciunea de a prinde acest tren, atunci va urma dezvoltarea sa. . .
Dacă nu.., mai aşteaptă 100 de ani.

Jean Jaques Rouseau "

Nu e cazul să rămânem în urmă !
Leonardo Fibonacci :  F(n) = F(n–1) + F(n–2)

User avatar
hpavictor
Posts: 127
Joined: 26 Apr 2009, 09:42
Location: Romania Bucuresti

Re: Determinarea fazei corecte la aparate

Post by hpavictor »

Aici găsiți anumite puncte de vedere :

https://pooraudiophile.com/2015/03/how- ... ormer.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Leonardo Fibonacci :  F(n) = F(n–1) + F(n–2)

c_andrei
Posts: 163
Joined: 19 May 2012, 07:53

Re: Determinarea fazei corecte la aparate

Post by c_andrei »

Cum putem determina fazare corecta a aparatelor in situatia in care NU exista impamantare la priza? Dupa ureche nu sunt sigur 100% care pozitie suna corect.

User avatar
johndoe21ro
Posts: 777
Joined: 27 Jun 2015, 23:36
Location: Craiova

Re: Determinarea fazei corecte la aparate

Post by johndoe21ro »

c_andrei wrote:Cum putem determina fazare corecta a aparatelor in situatia in care NU exista impamantare la priza? Dupa ureche nu sunt sigur 100% care pozitie suna corect.
Atunci gasesti un prieten care sa te ajute! :wink:
La ureche e totusi cel mai usor sa iti dai seama care este faza corecta! De obicei, daca echipamentul este in faza, vei avea un focus corect al scenei aceasta parand bine definita, aerisita (fiecare instrument/vocile apar clar si separat pe o harta imaginara a scenei), iar muzica va avea corp (mid-bas) si bas corespunzator. In antifaza scena va fi prabusita (vei avea senzatia ca solistul canta din butoi sau de undeva de la subsol), scena va fi difuza, fara o evidentiere clara a sursei sunetului instrumentelor. De asemenea, vei avea impresia ca pe boxe, pe sistem este asezata o patura, ca sunetul este infundat, stins... ca nu transmite emotie... Se prea poate ca sunetului sa-i lipseasca corpul, sa fie mai subtire (sa predomine frecventele medii si inalte) iar basul sa nu aiba impactul cuvenit...

P.S. Poate sa se manifeste doar unul dintre fenomenele de mai sus... pot sa se manifeste mai multe... intr-o masura mai mare sau mai mica...
Triangle Magellan Concerto 2; AQ Everest; Vitus Audio SS-010 Mk2; AQ Dragon HC; AQ WEL XLR; Chord Qutest w UpTone JS-2; SOtM tX-USBultra & Paul Hynes SR5-12XL; AQ Diamond USB; Gryphon PowerZone; Stillpoints UltraSS; Solid Tech Hybrid

c_andrei
Posts: 163
Joined: 19 May 2012, 07:53

Re: Determinarea fazei corecte la aparate

Post by c_andrei »

Multumesc Radu pentru explicatii. La mine lucrurile stau cam asa:
-intr-un sens suna mai detaliat si cu scena mai larga dar sunetul este difuz si subtire; exact cum ai spus si tu...ii lipseste focusul si corpul;
-in celalalt sens suna mai concentrat si mai bine definit dar cu scena mai restransa.
E putin dificil sa faci fazarea dupa ureche, pentru ca ai nevoie si de o sursa, care poate fi si ea fazata corect sau nu. Neavand o referinta e greu sa iti dai seama daca lipsa de focus vine de la sursa sau amp.

User avatar
johndoe21ro
Posts: 777
Joined: 27 Jun 2015, 23:36
Location: Craiova

Re: Determinarea fazei corecte la aparate

Post by johndoe21ro »

c_andrei wrote:Multumesc Radu pentru explicatii. La mine lucrurile stau cam asa:
-intr-un sens suna mai detaliat si cu scena mai larga dar sunetul este difuz si subtire; exact cum ai spus si tu...ii lipseste focusul si corpul;
-in celalalt sens suna mai concentrat si mai bine definit dar cu scena mai restransa.
E putin dificil sa faci fazarea dupa ureche, pentru ca ai nevoie si de o sursa, care poate fi si ea fazata corect sau nu. Neavand o referinta e greu sa iti dai seama daca lipsa de focus vine de la sursa sau amp.
Pai varianta castigatoare e cea de-a doua! Fazarea se face la absolut toate echipamentele... power, preu, cd-player/DAC, transport, sursa liniara (a DAC-ului, a conditionatorului USB, samd), a conditionatorului de curent. Se iau fiecare in parte!
Asta este! Inseamna ca ramai cu scena mai restransa si incerci s-o largesti prin alte metode! :lol:
Triangle Magellan Concerto 2; AQ Everest; Vitus Audio SS-010 Mk2; AQ Dragon HC; AQ WEL XLR; Chord Qutest w UpTone JS-2; SOtM tX-USBultra & Paul Hynes SR5-12XL; AQ Diamond USB; Gryphon PowerZone; Stillpoints UltraSS; Solid Tech Hybrid

Post Reply