Audioaero Prima CD player - La (petite) Source

Analogic, digital, sisteme audio, casti, revelatii si review-uri
User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14344
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Audioaero Prima CD player - La (petite) Source

Post by momolo »

Eu unul inteleg foarte bine ce spune hersorin si ii dau dreptate, chiar as afirma ca exprima obiectiv niste chestiuni ceva mai complicat de zugravit in vorbe.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
remoteviewer1
Posts: 925
Joined: 14 May 2011, 11:13
Location: Bucuresti

Re: Audioaero Prima CD player - La (petite) Source

Post by remoteviewer1 »

Eu cred ca aprecierea pur subiectiva depinde de "educatia" si de personalitatea unica a fiecarui "ascultator". Eu de exemplu avand niste studii muzicale in copilarie (am "scartait" si la vioara pana in clasa a 4-a), cand mi-am construit primul sistem audio ce bubuia oarecum placut pe unele muzici, mi-am dat seama imediat ca pe muzica clasica insumentele erau interpretate cam sinistru. De aici si nevoia de perfectionare continua (unii ii spun upgrade, hobby, etc.).

Hersorin, iti propun un mic experiment, cand vei audia pe viitor o orchestra live, sa inchizi ochii si sa iti imaginezi ca esti in fata unui sistem audio sa zicem mai slab calitativ (daca poti) si sa iti focusezi atentia la inalte, probabil ai sa le auzi si acolo si probabil o sa te "deranjeze" un pic la urechi. Incearca sa ignori oarecum emotia sunetului live si prezenta artistilor, si sa incerci sa despici sunetul in 4 asa cum fac unii audiofili care asculta critic un sistem audio. Eu am facut acest experiment, si pot spune cand am ajuns acasa am apreciat "eforturile" sistemului din dotare de a reda muzica, paradoxal fata de cum asteptam initial. Nu mai spun de un concert de tip rock/pop pe un stadion care nu se compara cu un sistem audio decent si un cedeu horiginal. Sunetul de calitate are multe variabile fie ca e live sau inregistrat.
“Without music, life would be a mistake.”― Friedrich Nietzsche

User avatar
remoteviewer1
Posts: 925
Joined: 14 May 2011, 11:13
Location: Bucuresti

Re: Audioaero Prima CD player - La (petite) Source

Post by remoteviewer1 »

As mai avea o intrebare mai "tehnica", in special pentru posesorii de "cd player cu lampa" daca este posibil: in momentul cand nu ascultati muzica (de ex. cand sunteti la munca, etc.) lasati aparatul in priza (eventual in standby), sau il inchideti de la "butonul" de alimentare al sursei? Eu pana acum la cd palyerele normale, le lasam deschise non stop, ma gandesc ca viata lampii pe iesire sa nu se reduca daca l-as lasa pe Prima in priza non-stop (durata teoretica de viata declarata a lampii este de 10000 de ore, deci destul de mult). Multumesc in avans pentru raspuns!
“Without music, life would be a mistake.”― Friedrich Nietzsche

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14344
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Audioaero Prima CD player - La (petite) Source

Post by momolo »

remoteviewer1, poti sa-l lasi in priza sau scos din priza ca ti se defecteaza oricum. Fiecare cu norocul lui insa la unele branduri numarul de aparate defecte e mult mai mare decat la altele.
Asa ca, bucura-te acum, maine nu se stie!

PS - lampile mici (care nici macar nu costa mult) sunt ultima grija. Teoretic o lampa din aia are vreo 12000 ore de functionare, exista unele si cu 25000 ore de functionare. Problema nu e lampa ci altceva, partea de alimentare, cablajul, alte piese, etc. Caldura este un factor de care trebuie tinut seama. Aparatele care lucreaza cald au viata mai scurta decat aparatele reci. Insa mai conteaza si calitatea sunetului, degeaba dureaza trancota o suta de ani daca suna ca o tigaie! Am constatat o chestie, cele mai calde aparate suna in general si cel mai bine. :D Audiofilia este energofaga! :D
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14344
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Audioaero Prima CD player - La (petite) Source

Post by momolo »

Cica vrea UE sa ne treaca fortat pe amplificarea in clasa D pentru ca mananca putin curent, e rece si necesita mai putine piese, minus transformatorul, ditamai chestia consumatoare de cupru si energie. Tot in spiritul asta vom fi trecuti cu forta la televizoare LED care consuma cativa wati (simtiti) si se vad bine.... numai daca stingem veioza si ne punem ochelarul. Cu becurile ne-au aranjat deja, cele cu filament sunt ilegale. Ma tem ca s-ar putea sa ne puna si taxa pentru aparatele pe lampi.....
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
remoteviewer1
Posts: 925
Joined: 14 May 2011, 11:13
Location: Bucuresti

Re: Audioaero Prima CD player - La (petite) Source

Post by remoteviewer1 »

Micul AA Prima daca ramane in standby, este destul de caldut pe parte dreapta a carcasei mai ales. Este primul aparat de acest gen, restul ce le-am avut fiind carcase moarte (ma refer termic). Momolo exact ce spui tu (partea cu mersul la cald al aparatului) ma nelinistea un pic, ca un trancotar amarat ce sunt, credeam ca il las mostenire nepotilor. Apropos de fiabilitate, ca o lege a lui sMurfy, toate aparatele care imi placeau cum suna au avut probleme de fiabilitate (inclusiv subemnatul caruia i s-a schimbat capul (Sony) zilele trecute), eu stiu cat mai tine dracia asta noua.... Nu se mai fac cum se faceau odata...vorba cantecului.

Inseamna ca la faza cu becurile sunt un fel de fan Bose, inca de acu cativa ani am trecut la becuri "compact fluorescente", cum li se mai spune la cele economice, si asteptam cu nerbdare ieftinirea celor cu LED (tv cu LED, faruri la masini cu LED, becuri cu LED, o sa apara si amplificatoare cu LED? cu muzica rece si "economica"...).
“Without music, life would be a mistake.”― Friedrich Nietzsche

User avatar
Gabriel_Wo
Posts: 899
Joined: 14 Sep 2010, 19:56
Location: Iasi

Re: Audioaero Prima CD player - La (petite) Source

Post by Gabriel_Wo »

In muzica progresiva, blues rock si jazz rock sunt acele exemple de albume conceptuale, gandite, muncite si transpirate in studiourile de inregistrare, fara sa contina acele jam session, improvizații muzicale sau compoziții relativ independente. In concerte, le poti avea amante si pe cele 3 muze, Clio, Euterpe şi Thalia, ca nu vei putea reda intocmai, ce ai notat de zor cu creionul, la masa de lucru..

Aceiasi istorie se repeta si la marii interpreti de muzica clasica, unde in studiori sunt ajutati de acei tehnicieni de sunet si teancuri de componente electronice, multe din ele, cu denumiri esoterice. :) Este clar, ca si cei care ne bucura simturile sunt si ei muritori si trebuiesc astfel slefuiti si sa le poarta multi de grija.. :wink:

Un exemplu care imi vine acum in minte este piesa Echoes de pe albumul Meddle..pe aparitiile live nu imi spune mare lucru, in studio e cea care o cunoastem, in schimb in filmul Pink Flotd At Pompeii, cred ca suntem cu totii de acord, ca e cea mai bune interpretare, superba lor experienta, fiind inlesnita tocmai de un vechi amfiteatru roman antic..bine, dar acolo e si regizorul de film, Adrian Maben..
"Este intotdeauna de preferat compania oamenilor care cauta adevarul, fata de a celor care l-au gasit deja" Terry Pratchett

User avatar
JohnnyDarkRo
Posts: 143
Joined: 09 Oct 2009, 17:25
Location: Bucuresti
Contact:

Re: Audioaero Prima CD player - La (petite) Source

Post by JohnnyDarkRo »

remoteviewer1 wrote:As mai avea o intrebare mai "tehnica", in special pentru posesorii de "cd player cu lampa" daca este posibil: in momentul cand nu ascultati muzica (de ex. cand sunteti la munca, etc.) lasati aparatul in priza (eventual in standby), sau il inchideti de la "butonul" de alimentare al sursei?
Eu il las in standby de obicei, nu-l inchid de tot decat daca plec de acasa mai multe zile. Intr-adevar se incalzeste putin dar nu e nici o problema. Daca il inchid din spate nu suna la potentialul lui maxim.
AudioAero Capitole SE, Aurender N100SC, Roksan TMS 3, JVC TD-V621, Thrax Dionysos, Thrax Orpheus, Thrax Teres, Ascendo Z-F3 SE, cables and power conditioner by Iura, HiFi Expert Audio Racks.

acustik
Posts: 384
Joined: 19 Oct 2011, 11:32

Re: Audioaero Prima CD player - La (petite) Source

Post by acustik »

"Problema" asta cu aparatul cald in standby o am si eu la unul din playerele mele, adica Arcam Alpha5Plus. Adica ramane caldut in zona trafului mai mult, dar il scot din priza daca lipsesc de acasa mai multe zile.Ce sa spun, e adevarat, ca al meu nu e pe lampi :mrgreen: , insa are totusi de exemplu un transformator cu greutate inauntru si alimentarea pe un cablu IEC sanatos . 8)
Exista un citat grozav al poetului Hafiz, el a spus: “Chiar si dupa tot acest timp, Soarele niciodata nu ii spune Pamantului: Imi esti dator”. Doar gandeste-te ce poate face o iubire ca aceasta! “Ilumineaza” o lume intreaga!(Dr.Wayne Dyer - Schimbarea)

User avatar
Gabriel_Wo
Posts: 899
Joined: 14 Sep 2010, 19:56
Location: Iasi

Re: Audioaero Prima CD player - La (petite) Source

Post by Gabriel_Wo »

Ieri Renel, azi E.On ! Acum 2 luni in urma, odata la 3 zile, aveam ora consemnata sa n i se stinga lumina, putin trecut dupa miezul noptii, cand omul negru nu sosise.. :x . Suficient sa ne dea peste cap centralele termice, ordinatoarele si laptop le aprinse din casa, suficient sa uzeze diode, triode si condensatori ! Numai vb, de cateva caderi de tensiune, in preajma sarbatorilor, astea fiind moartea sculelor fara protectie..acum 10 ani, maestrii Renel mi au nenorocit o frumusete de Bang and Olufsen. I am reclamat la Militie, am primit vizita unui nene electrician trimis de Renel, a constatat daunele, l a gadilit inauntru si dupa jumate de an, nu a mai fost in mintile lui..de televizor, era vb :? ..

Mai are rost sa le tinem aprinse, mai ales cand nu suntem acasa ? :roll:
"Este intotdeauna de preferat compania oamenilor care cauta adevarul, fata de a celor care l-au gasit deja" Terry Pratchett

User avatar
remoteviewer1
Posts: 925
Joined: 14 May 2011, 11:13
Location: Bucuresti

Re: Audioaero Prima CD player - La (petite) Source

Post by remoteviewer1 »

Intradevar, in momentul cand micul AA Prima ramane inchis de la butonul din spate, ii cam trebuiesc macar 60 de minute de cantat pentru a-si arata adevaratul talent. Daca mai consideram si amplificatorul integrat SS din dotare (care sta intodeauna inchis de la sursa in timpul zilei, deoarece are un consum de 40W in standby), as putea declara ca prima ora de ascultare este "perimata" eu de obicei neavand timp in timpul saptamanii sa ascult mai mult de 2-3 ore pe zi. As putea spune ca cd-playerele avute in trecut, le lasam intotdeauna deschise, cu exceptia perioadei de concediu sau absenta indelungata de la domiciliu (insa diferenta la calitatea sunetului nu era asa de drastica intre "rece" si "cald"); nu am avut niciodata o "surpriza" neplacuta, insa nu aveau lampi inside, ce am inteles ca sunt mai sensible la porniri/opriri. In aceste conditii il voi lasa in priza, si ma rog la zei sa nu il gasesc "mort" intr-o dimineata deoarece in acest moment reascult toata colectia de cd-uri cu placere maxima.
“Without music, life would be a mistake.”― Friedrich Nietzsche

acustik
Posts: 384
Joined: 19 Oct 2011, 11:32

Re: Audioaero Prima CD player - La (petite) Source

Post by acustik »

Scuze remoteviewer1 ce integrat ai de consuma 40w in standby?Eu sincer nu am sesizat vreo diferenta sonora intre perioada cand am lasat CD playerul Arcam Alpha 5Plus in priza, standby, sau chiar uitat deschis si cand l-am recuplat dupa o pauza.Am observat insa diferente clare atunci cand am schimbat cablurile interconect.
Exista un citat grozav al poetului Hafiz, el a spus: “Chiar si dupa tot acest timp, Soarele niciodata nu ii spune Pamantului: Imi esti dator”. Doar gandeste-te ce poate face o iubire ca aceasta! “Ilumineaza” o lume intreaga!(Dr.Wayne Dyer - Schimbarea)

User avatar
remoteviewer1
Posts: 925
Joined: 14 May 2011, 11:13
Location: Bucuresti

Re: Audioaero Prima CD player - La (petite) Source

Post by remoteviewer1 »

E vorba de un Accuphase entry level, si producatorul declara consum in standby de 43 de W conform nu stiu carui standard (230W in sarcina). Cu sursele (si cu alte componente mai de calitate) cu cat urci in valoare (nu vreau sa par superior in nici un caz) cu atat observi ca sunt mai "sensibile" la factorii de mediu, cineva declara pe un forum din strainatate sa lasi AA Prima macar o zi in priza si sa apoi sa il aculti, pot sa declar ca setupul meu actual trebuie lasat minim o ora sa cante la volum mediu pentru a-si arata calitatile. In trecut (cand aveam un sistem mai ''economic") nu era diferenta nici daca le lasam sa cante o luna, cantau tot ca naiba.
“Without music, life would be a mistake.”― Friedrich Nietzsche

acustik
Posts: 384
Joined: 19 Oct 2011, 11:32

Re: Audioaero Prima CD player - La (petite) Source

Post by acustik »

Inseamna ca integratul meu Yamaha AX-900 la un consum de 600 wati in sarcina ar consuma cel putin dublu cat al tau, mai ales la traful si conzii pe care ii are inside. :mrgreen: http://picasaweb.google.com/lh/photo/d- ... HbKDqDHzvQ" onclick="window.open(this.href);return false;
Exista un citat grozav al poetului Hafiz, el a spus: “Chiar si dupa tot acest timp, Soarele niciodata nu ii spune Pamantului: Imi esti dator”. Doar gandeste-te ce poate face o iubire ca aceasta! “Ilumineaza” o lume intreaga!(Dr.Wayne Dyer - Schimbarea)

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14344
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Audioaero Prima CD player - La (petite) Source

Post by momolo »

Se numeste echilibru termic. Prin anii 90 am invatat cateva lucruri utile de la un electronist audiofil (....da, stiu, pare ciudat insa exista si asa ceva...adica electronist....audiofil! :roll: :D ) si care imi spunea mereu ceea ce-i repetase profesorul, "In electronica temperatura este totul!".

E foarte simplu de constatat chiar si cu banale aparate de masura cum un circuit isi schimba parametrii o data cu temperatura.
Amplificatoarele audio se regleaza la BIAS dupa un anumit timp, scrie prin mai toate manualele service....sau nici nu mai scrie deoarece e un lucru stiut si prea banal.

Practic toate aparatele ajung la punctul lor optim de functionare cand se realizeaza un echilibru termic, acesta fiind mai degraba un parametru relativ deoarece echilibru termic absolut nu se poate obtine decat intr-un mediu controlat de laborator. Proiectantii isi calculeaza montajele la o temperatura a mediului de (din ceea ce stiu) 25 grade celsius. Insa chiar si intr-o camera unde exista oarecum constant 25 grade celsius radiatoarele pasive nu cedeaza mediului caldura la modul constant.

Daca va uitati la fisa condensatoarelor electrolitice o sa vedeti temperatura. Chiar si pe condensatoare vedeti scris o anume temperatura, de exemplu + 85 grade celsius sau + 105 grade celsius (notat "105C"), oarecare exemplu. Daca va uitati in fisa producatorului o sa vedeti inclusiv durata estimata in care condensatorul se mentine in parametrii acceptabili, durata data in numar de ore de functionare la tensiunea nominala si o anume temperatura (a mediului). Ei bine, care a citit aceste fise de date a observat cat de mult conteaza temperatura, practic un condensator poate sa-si dubleze viata sau sa si-o injumatateasca functie de temperatura la care lucreaza. De aceea in realitate condensatorii (de calitate.....care din pacate sunt rari in zilele noastre) rezista mult peste fisa tehnica care e intocmita de producatorul (japonez cinstit) la conditiile cele mai rele, adica cea mai slaba unitate condensator de pe linia de productie si cele mai rele conditii de lucru inaintea punctului de crapare. Ori piesele oricat de bine ar fi produse de linie, nu ies chiar la fel.
Evident, pe langa durata de viata functie de temperatura intervin si parametrii functie de temperatura.

Si ca sa revin la modul de discutie haudiofil, aparatele audio cu cat sunt mai de calitate, cu atat sunt percepute mai bine la ureche cum variaza functie de echilibrul termic. Chestie defapt banala. Alea proaste, adica trancotele sinistre nu sunt percepute la ureche cu incalzirea chiar daca variaza si ele, insa variatiile sunt ascunse de distorsiunile masive.

Si mai este o chestie, punctul termic depinde de proiectare. Aparatele care au un punct termic jos dar piese de calitate cu punct termic ridicat ajung in mai mult timp la echilibrul termic. De aceea sunt aparate care trebuiesc tinute chiar si 24 de ore in curent ca sa "cante" la potential (cum ne zice urechea haudiofila).

Mai e si problema 'batraneturilor", trancotele vintage bune dar care au nevoie de multe ore de luat curent ca sa cante in mintile lor. E firesc, dupa o anume vreme condensatoarele sunt imbatranite, lipiturile, cablajul, contactele, toate astea reactioneaza la temperatura, caldura fiind favorizanta in cazul contactelor.

Si evident, asa cum am spus mai sus, cu cat aparatul lucreaza mai cald, cu atat viata lui e mai scurta. Dar asa cum am zis acum, orice aparat "canta" in mintile lui abia atunci cand ajunge la echilibrul termic optim, adica dupa un anume timp. Din experienta nu am auzit lampas bun pe care sa-l pot judeca inainte de vreo 40 minute (minim, desi unele suna perfect abia dupa 2 ore) si defapt nici in cazul solid state situatia nu e mai roza, tot cam atat minim desi exista amplifuri care canta abia dupa o zi de stat in curent. Ba chiar as spune, e o falsa idee ca lampasele se activeaza mai greu, defapt solid state se activeaza si mai greu tocmai pentru ca lucreaza la un punct termic mai coborat decat lampasele. Diferenta este ca un lampas face foarte urat cand e rece (moment in care nici nu merita masurat, nici ascultat) in timp ce la solid state diferentele sunt mai mici intre rece si stabilizat termic.

Alta problema - sculele care au telecomanda trebuie sa aiba ori sursa principala activa tot timpul, ori o sursa secundara micuta, speciala pentru asa ceva. In general la sculele cu consum mic, gen cdplayer, ramane sursa generala activa sau numai o parte din ea tocmai ca sa poata fi aprins aparatul din telecomanda. Unele playere mai smechere si mai haudiofile tin si filamentul de la lampi aprins chiar daca aparatul este in standby pe motiv sa le aiba pregatite, sa nu i se ofileasca prea tare haudiofilului urechea cand apasa pe power si este nerabdator sa-si asculte maneaua.

In concluzie, trebuie sa impacam capra cu varza. Daca ti trancota fara curent o protejezi ca longevitate insa nici impulsurile de pornire (tranzitiile) nu sunt bune ...cum nu sunt bune nici caderile de la ENEL daca-l lasi in curent. Dezavantaj este la pornire cand suna ca porcul cu orele si in unele cazuri te bucuri abia a doua zi. Daca insa o ti in curent va avea un regim constant si asta e un lucru bun dar isi va consuma din viata (e vorba mai ales de condesatoare insa la aparatele calde intervin si alte "oboseli"). Un alt dezavantaj ar fi actiunea caldurii asupra unui cablaj chinezofil prost facut de niste chinezoi prosti si evident, in cazurile speciale, filamentele la tuburi. Cand ma refer la cablaje ma gandesc la un lucru, caldura grabeste coroziunea. Daca mai sunt si cablaje multistrat si apar probleme, ai pus-o! Evident, ma pot referi chiar si la lipituri, chinezii au inventat lipitura de rahat (sunt uimit cum exista aparate japoneze de peste 40 de ani cu lipituri inca bune si aparate chineze de 1 an cu lipituri "reci"!). Dar evident, conteaza si mediul, umed sau uscat.

Una peste alta, oricum o dam nu-i bine!
Insa nimic nu este vesnic, sa ne bucuram atat cat avem ocazia! :D
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

Post Reply