LUXMAN L-550II discutii boxe potriveli

Analogic, digital, sisteme audio, casti, revelatii si review-uri
User avatar
Gabriel_Wo
Posts: 899
Joined: 14 Sep 2010, 19:56
Location: Iasi

Re: LUXMAN L-550II discutii boxe potriveli

Post by Gabriel_Wo »

Recomadabil ar fi sa achizitionezi un Accuphase direct de la dealerul din Romania sau din orice tara europeana, daca i l gasesti mai ieftin ! Fiind aparate scumpe, or fi ele superfiabile, dar stii cum este..sambata, pot fi 3 ore rele :? .. Japonezii de la Accuphase, in general marile branduri japoneze, ofera calitate maxima, dar si cer seriozitate.

Si daca cumperi un Accuphase, Leben, un Esoteric sau componente STAX de la dealeri si daca ar fi sa se intample sa ai nevoie de o depanare, daca nu ai cutiile lor originale si acte lor de provienienta in original, s ar putea nici sa nu doreasca sa stea de vorba cu tine..

Problema e serioasa! De pe ebay, scule ieftine. Imi cer scuze de off topic.. :)
"Este intotdeauna de preferat compania oamenilor care cauta adevarul, fata de a celor care l-au gasit deja" Terry Pratchett

User avatar
Micky
Posts: 114
Joined: 04 Oct 2008, 11:49
Location: Eugene, OR, US

Re: LUXMAN L-550II discutii boxe potriveli

Post by Micky »

Salut mik1976

Uite tot am urmarit topicul tau fara sa intervin dar fiind din Ploiesti acelasi oras cu mine am zis sa iti dau o mana de ajutor pentru ca sincer tu trebuie sa-ti clarifici niste idei care la ora asta sunt ametite si nu sti in ce parte sa o iei. Daca vrei si esti interesat sa ne intalnim la o cafea da-mi pm cu numarul tau de telefon si o sa te sun. In rest ce sa spun multi ti-au dat ceva sfaturi dar tu trebuie sa la pui cap la cap si sa poti folosi ce ai tu nevoie. In domeniul asta sunt multe lucruri care trebuie sa le inveti si sa le sti iar daca o sa fi perseverent timpul te va rasplati cu o judecata limpede cu care vei alege ce iti place cel mai mult. Din pacate in domeniul asta poti rata foarte usor cu bani foarte multi. Tu trebuie sa filtrezi mult din toate informatiile care le primesti.

Bafta!

VTP
Posts: 369
Joined: 28 Nov 2008, 22:18

Re: LUXMAN L-550II discutii boxe potriveli

Post by VTP »

mik1976 wrote:Multumesc momolo pentru raspuns, am mai pus cateva intrebarii dar nu sunt luate in seama, incerc sa invat cate ceva de la oamenii cu experienta.
Intrebarea nu era doar asa in vant am avut o tentativa pe e-bay pentru un accuphase E-450 .
crezi ca in timp ar aparea probleme de functionare datorita faptului ca lucreaza asa cald?
Accuphase E-530/550 sau 560 tot asa calde functioneaza?
Un amplificator in clasa A, va lucra cu o disipatie mare de caldura din principiu, curentul de repaos al tranzistoarelor finale, sau a tuburilor finale fiind mare.
Sunt amplificatoare SS care au un curent de repaos suficient de mare pentru a evita distorsiunile de racordare, astfel ca acestea livreaza circa 30% din putere in clasa A iar restul in clasa B. Altele, au dispozitive ce urmaresc semnalul util si modifica curentul de repaos in consecinta, asigurand un coeficient redus de distorsiuni de racordare si tot odata un consum mai redus si o incalzire redusa a etajelor finale.
In principiu, tineti cont ca un amplificator in clasa A, datorita temperaturilor de lucru ridicate, reuseste sa reduca simtitor viata condensatorilor, in special cei electrolitici.

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 13998
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: LUXMAN L-550II discutii boxe potriveli

Post by momolo »

mik1976 wrote:crezi ca in timp ar aparea probleme de functionare datorita faptului ca lucreaza asa cald?
Accuphase E-530/550 sau 560 tot asa calde functioneaza?
ce-ti pot spune e atat cat stiu practic. Am avut in acelasi sistem (aceleasi boxe, aceeasi camera, aceleasi surse si cabluri, etc) dar nu concomitent, atat un Luxman L-590AII ( http://www.luxman.co.jp/global/product/ia_l-590a2.html" onclick="window.open(this.href);return false; ) cat si un Accuphase E-550 ( http://www.accuphase.com/model/e-550.html" onclick="window.open(this.href);return false; ).

Modelul despre care se discuta aici este Luxman L-550AII ( http://www.luxman.co.jp/global/product/ia_l-550a2.html" onclick="window.open(this.href);return false; ) adica o varianta mai mica a lui 590AII. Adica 20W/8 ohm clasa A in loc de 30W/8ohm clasa A (insa cu o diferenta mare de headroom, 590 fiind mult mai capabil).

Ambele amplificatoare, Luxman 590 cat si Accuphase 550 au in prospecte aceeasi putere, 30W/8ohmi clasa A (, cum spuneam, in timp ce modelul despre care se discuta aici, Luxman 550 are 20W/8ohm clasa A).

Boxele pe care le-am judecat, Triangle Genese Lyrr, SPL 92dB (atat spune producatorul, nu stiu si cat e de adevarat, mi se pare ca valoarea reala e mai mica). Boxe dificile, filtre complicate si sa nu crezi cumva ca la ureche oricine si oricum aude imediat daca un amplificator se descurca cu ele sau nu. La prima vedere (mai bine spus, la prima ureche) aceste incinte nu sunt dificile insa numai cine a probat multe amplificari pe ele stie cat sunt de "ascunse", adica isi ascund calitatea adevarata, pentru multi aceste boxe suna bine chiar si cand nu sunt potrivite cu amplificarea.

E greu sa pot trage o concluzie obiectiva daca nu am avut ambele amplificatoare in acelasi timp. Insa, cate ceva pot spune. Iata ceea ce se mi s-a parut:

- mi s-a parut evident, asta imi e perceptia audio (si defapt asta conteaza, nu teoriile si nici osciloscoapele ca nu ascultam deastea), Accuphase are putere mai mare. Poate in realitate daca le masor pe ambele in laborator puterea este aceeasi iar diferenta apare din felul in care fiecare amplificator se descurca cu boxele. Dar perceptia asta mi-a fost, Accu 550 are puterea mai mare, chiar as spune, crunta si evident, nu sunt manelar sa incerc a sparge termopanele vecinilor insa bag de seama, cu Accu se putea baga casa in demolare!

- ca sound Luxman este mai rotund, mai muzical, Accu putin mai brutal. Haios dar nu am incotro, perceptia mi-a fost cam asta, Luxman = sunet feminin, dulce, Accu = sunet masculin, barbatos. Evident, tine de potriveala cu boxele, ambele amplificatoare nefiind in opinia mea potrivite cu aceste incinte care mai degraba au nevoie de lampa si nu solid state.

- ca liniaritate si corectitudine ambele amplificatoare mi s-au parut corecte si liniare. Ambele cred ca au nevoie de boxe corecte tonal, liniare si sensibile in ciuda puterii manifestate de Accu 550.

- per total, daca ar fi sa plec de la amplificare si apoi sa caut boxele fara strangere de punga, as alege Luxman-ul. Accuphase 550 mi s-a parut totusi un pic prea "tranzistorizat" ca stil de sound insa mai intervine o problema, Lux ajunge mult mai rapid la echilibru termic, Accu insa trebuie lasat in priza peste noapte, practic ar necesita lasarea in priza vreo 24 de ore pana la judecare. Eu am avut timp destul cu ambele, cam 2 saptamani sa le judec pe fiecare.
Treaba cu incalzirea se explica tehnic foarte simplu, Luxman-ul merge extrem de incins, chiar am fost socat cata caldura degaja! Pe cand Accuphase (ca si restul modelelor) merge mult mai putin incins. De aici si ajungerea mai rapida a Luxman-ului la echilibrul termic ceea ce se traduce cu performantele maxime = sunetul cel mai bun.

- ca fiabilitate, fara dubiu, Accuphase este superior. Defapt pe piata second hand sunt scumpe chiar si modele extrem de vechi si pentru ca sunt fiabile, treaba cauzata de lucrul la temperaturi reduse. Accu fiind mai rece, chiar as spune surprinzator de putin cald pentru cat ar trebui sa fie, condesatorii rezista mai mult timp. Accu este mai bine dimensionat la sursa si radiatoare, fiind mai mare constructiv si cu rezerva mai mare de curent. De aici si puterea mai mare resimtita.

Iar ca date tehnice in prospect, firma Accuphase da intotdeauna cele mai pesimiste date tehnice, ei sunt de moda veche, adica cinstiti. Practic, toate amplificarile Accu sunt date la o putere mai mica decat au in realitate, japonezii considerand cel mai slab exemplar (ca nici un aparat nu iese identic cu altul) intr-o lume dominata de marketingul care nu mai stie cum sa minta sa scoata datele tehnice pe hartie mai bune ca in realitate.

Nu stiu cum sunt datele tehnice pe hartie in cazul Luxman (realiste sau mai putin realiste) dar totusi, timbral l-as alege intr-o lume ideala de unde mi-as alege boxele potrivite fara grija, adica o chestie greu de gasit in ziua de azi si oricum, nu pe bani putini. Luxman este mai muzical insa mai putin capabil sa conduca sarcini dificile intr-o lume a boxelor chinezofile insensibile, genul de incinte in care bagi un megawat si scoti un mic partzuletz chinezofil. Astfel, in opinia mea Lux este mai muzical insa iarasi nu pot garanta lucrul asta, sunetul fiind dat de suma boxe+ amplificare. Insa pentru Lux as cauta boxe sensibile si usor de amplificat cu suprafata radianta mare, Accu avand nevoie mai degraba de boxe muzicale si rotunde la sound, boxe care pot fi si mai putin sensibile dar si ceva mai complicate. Oricum, nici unul nu are nevoie de boxe tipate si cu un caracter prea luminos pe inalte, as spune ca ambele au nevoie de boxe cu sound "britanic".

Ambele mi se par in stilul vechi, traditional de amplificatoare solid state, oneste si liniare. Din pacate boxele in stilul vechi nu prea mai exista....
Are dreptate VTP cand spune ca la baza sunt tot cam aceleasi scheme si principii ale celor doua branduri, mai degraba adaptate pentru noile componente "subsidiare". Insa intr-un final conteaza cum se aud la ureche, conteaza combinatia cu incintele acustice.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
doru
Posts: 248
Joined: 16 Oct 2008, 14:28

Re: LUXMAN L-550II discutii boxe potriveli

Post by doru »

Micky wrote:Salut mik1976

sincer tu trebuie sa-ti clarifici niste idei care la ora asta sunt ametite si nu sti in ce parte sa o iei...
Tind sa-i dau dreptate lui Micky. mik1976, din cate am inteles, la inceputul topic-ului, problema pusa in discutie era gasirea unor boxe potrivite pentru amplificatorul Luxman L 550 AII. Acesta este un amplificator bun si nu este numai parerea mea, fiind, de departe, scula cea mai buna calitativ (si ca pret) dintre cele pe care ai mentionat ca le detii acum. Problema pe care ai pus-o initial este una corecta, boxele actuale, Spendor S3e,fiind in mod clar o alegere complet nepotrivita pentru acest amplificator, in primul rand din punct de vedere al sunetului dar si al calitatii propriu-zise. Fiindca detii un amplificator foarte bun, pe care multi audiofili chiar cu mai multa experienta sunt sigur ca si l-ar dori, ar trebui sa te concentrezi la ora actuala pe gasirea boxelor potrivite pentru acest amplif si nu sa te gandesti deja la alte amplificatoare, pana nici nu stii ce poate cu adevarat cel pe care il ai. Inteleg ca, totusi, nu doresti sa gasesti un amplif potrivit pentru boxele Spendor S3 ci invers. In acest sens ai primit deja ceva sfaturi si sugestii, chiar de la unii care au ascultat personal sculele respective si au experienta audiofila, deci niste sfaturi utile. Mai mult nici nu poti obtine, restul tine de urechile si gusturile tale si de experienta pe care o vei acumula in timp.
Ceea ce nu ne-ai spus, fiindca nu se intelege clar, este daca te intereseaza doar niste pareri/discutii teoretice despre o combinatie potrivita pentru amplificatorul tau Luxman sau esti efectiv in cautarea unor boxe potrivite pentru el. In acest context conteaza foarte mult (primul lucru) bugetul de care dispui (nu ai pomenit nimic despre asta). De asemenea, nu inteleg la ce ti-ar folosi la ora actuala o comparatie Luxman – Accuphase. Ia-o deci incet si cu rabdare, audiofilia e boala lunga si grea (pentru punga)!
Am promis ca vom face o auditie a Luxman-ului tau pe boxele mele Harbeth si ma voi tine de cuvant, sunt si eu interesat, da-mi insa, te rog, putin ragaz, fiindca acum stau foarte rau cu timpul… :(
Most people use their stereos to listen to music. Audiophiles use music to listen to their stereos.

User avatar
mik1976
Posts: 52
Joined: 30 Jun 2013, 16:28
Location: Ploiesti

Re: LUXMAN L-550II discutii boxe potriveli

Post by mik1976 »

Multumesc tuturor pentru sfaturi.
Momolo intradevar si pe mine m-a socat efectiv cata caldura poate sa degaje imi incalzeste raftul superior pe care sta unitatea de CD.
Bugetul pentru boxe va fi 1000 - 2000 Eur trebuie sa dau denonul 2010AE anca nu ma indur de el.....sta in cutie deocamdata......nostalgii trancotare :lol: probabil dar nu mi-a displacut sunetul.
Referitor la boxe am simtit o diferenta in muzicalitate cu noul amplificator dar evident cred ca poate mult mai mult.
Ma intereseaza niste bookshelfuri mai voluminoase.
Sper sa am timp si ocazia unor teste cu Luxman-ul sunt curios ce poate si mai ales cum suna pe niste boxe mai de calitate.
Referitor la Accuphase cred ca un 550/560 ma va linistii pentru o perioada lunga de timp dar costa si probabil un Ex-demo va fi alegerea mea sau dealerul din Romania trebuie sa fie extrem de competitiv ca pret si sa vanda in rate :cry:

User avatar
hersorin
Posts: 762
Joined: 12 Oct 2008, 18:35
Location: Bruxelles

Re: LUXMAN L-550II discutii boxe potriveli

Post by hersorin »

mik1976 wrote: Referitor la Accuphase cred ca un 550/560 ma va linistii pentru o perioada lunga de timp dar costa si probabil un Ex-demo va fi alegerea mea sau dealerul din Romania trebuie sa fie extrem de competitiv ca pret si sa vanda in rate :cry:
Eu chiar nu inteleg aceasta fixatie pe Accuphase . Pentru fiabilitate ?
Sfatul meu e sa bagi maxim in boxe , apoi sursa . O boxa buna suna superb si cu un stift de statie dar invers sunt sigur ca nu. (testat la mine)
RME 9632 Bel Canto 3.5 Unico 200 Pioneer S1EX Jena Labs Furutech

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 13998
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: LUXMAN L-550II discutii boxe potriveli

Post by momolo »

hersorin wrote:O boxa buna suna superb si cu un stift de statie dar invers sunt sigur ca nu.
perfect adevarat! Un adevar care pune in dificultate multe "teorii haudiofile". Problema cea mai nasoala, in ziua de azi exista atat de putine boxe bune si atat de multe boxe ne-bune....
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
doru
Posts: 248
Joined: 16 Oct 2008, 14:28

Re: LUXMAN L-550II discutii boxe potriveli

Post by doru »

Da, asa e, dar puneti si o atentionare: Nu incercati asta acasa! :)
Nu de alta, dar mai tinerii nostri si cu mai putina experienta colegi de suferinta audiofila, vor crede ca daca din intamplare pun mana pe niste boxe bune, problema e ca si rezolvata!
Fiindca ne consumam pasiunea in lumea relativa si subiectiva a audiofiliei (unde regula de baza e ca nu exista reguli) eu as privi lucrurile ceva mai “nuantat”:
Poate ca exista mai putine amplificatoare proaste decat boxe proaste.
Poate ca este mai greu sa faci o boxa buna decat un amplificator bun.
Este foarte posibil ca un stift de amplificator pus pe niste boxe bune sa “pacaleasca” urechea mult mai usor decat un amplificator bun pus pe niste boxe mai putin bune.
Este sigur ca niste boxe proaste tot “ca porcu” vor suna, indiferent de calitatea celorlalte componente.
Cred insa ca e tot atat de adevarat si bine de stiut faptul ca, daca vei reusi sa gasesti niste boxe bune, vei ajunge foarte rapid sa schimbi amplificatorul-stift, vei sesiza imediat imperfectiunile sursei de doi lei, vei incepe sa auzi diferentele dintre cabluri, vei ajunge inevitabil sa schimbi componentele slabe.
Doar un sistem bine echilibrat (din toate punctele de vedere – tonal, calitativ) are sanse ca, in cele din urma, sa incante urechile cu sunetul cel sublim si mult cautata muzicalitate, care exista dar e cam greu de scos la lumina!
Most people use their stereos to listen to music. Audiophiles use music to listen to their stereos.

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 13998
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: LUXMAN L-550II discutii boxe potriveli

Post by momolo »

doru wrote:(unde regula de baza e ca nu exista reguli)
un alt mare adevar pentru care iti trebuiesc vreo 20 de ani de "ucenicie" sa-l....aflii (desi era cunoscut de la inceput :D )
doru wrote:Cred insa ca e tot atat de adevarat si bine de stiut faptul ca, daca vei reusi sa gasesti niste boxe bune, vei ajunge foarte rapid sa schimbi amplificatorul-stift, vei sesiza imediat imperfectiunile sursei de doi lei, vei incepe sa auzi diferentele dintre cabluri, vei ajunge inevitabil sa schimbi componentele slabe.
un alt adevar exprimat mai pe shleau. Paradoxal si aparent ilogic, nu contrazice ceea ce a spus mai sus hersorin dar ca sa le intelegi pe ambele variante aparent antagonice, iti trebuiesc ceva exercitii practice (ma aflu in dialog cu cineva imaginar, nu ma adresez celor de mai sus). Il aprob si il inteleg pe hersorin pentru ca si eu la randul meu am trecut prin aceleasi etape si am constatat la fel. Si ca sa fie inteles de cei cu mai putina experienta, afirmatia e intr-o oarecare masura metaforica insa sugereaza foarte bine o realitate (complicat de redat in cuvinte, usor de perceput la ureche).
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
remoteviewer1
Posts: 925
Joined: 14 May 2011, 11:13
Location: Bucuresti

Re: LUXMAN L-550II discutii boxe potriveli

Post by remoteviewer1 »

Si eu sunt de acord cu "metafora" lui hersorin; am observat in faza de inceput ale aventurilor hifi un fapt destul de curios. Eu mi-as baga banii acum la modul teoretic in primul rand in boxe si sursa (aceasta fiind singura componenta care ar putea depasi valoarea boxele care mi-ar placea) apoi amplificator si cabluri (as tinde sa le consider aproape la fel de importante pe ultimile doua). Cum spunea si doru, nu exista reguli general valabile, deci aceste impresii personale trebuiesc tratate cu grija de catre cititori.
“Without music, life would be a mistake.”― Friedrich Nietzsche

User avatar
mik1976
Posts: 52
Joined: 30 Jun 2013, 16:28
Location: Ploiesti

Re: LUXMAN L-550II discutii boxe potriveli

Post by mik1976 »

Buna Seara
Am in atentie Focal 2007be si WLM Diva.
http://wlm.redwineaudio.com/products/diva" onclick="window.open(this.href);return false;
A ascultat cineva sau mai bine spus si-a format cineva o parere despre acestea ?
Am fost evident atras in primul rand de sensibilitate.

Post Reply