Amplificator Philips 302 noul meu priect

Analogic, digital, sisteme audio, casti, revelatii si review-uri
User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14345
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Amplificator Philips 302 noul meu priect

Post by momolo »

Discutia incepe sa se duca la vale precum o caruta plina cu oameni imbujorati tocmai iesiti de la carciuma. Problema incepe de la vizitiul care a luat si pentru acasa. :lol:
Lasati-l in pace pe oake, el este cel mai mare poet dintre electronisti si cel mai mare electronist intre poeti.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14345
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Amplificator Philips 302 noul meu priect

Post by momolo »

..Sper sa nu se supere oake pe mine, am glumit cu simpatie ! :D (si in cazul trancotei Sanyo chiar se aud imbunatatiri la ureche).
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

oake
Posts: 625
Joined: 24 Oct 2008, 19:03
Location: bucuresti

Re: Amplificator Philips 302 noul meu priect

Post by oake »

Se poate momolo să mă supăr?
Mai ales că în juniorat şi postjuniorat am unplut vreo două caiete cu poezie.
În ce priveste, să te citez ''si cel mai mare electronist intre poeti'' aici e posibil să te înşeli.
La câtă electronică ştiu eu e foarte puţin probabil să nu fiu depăşit în cunoştiinţe electronice, de vre-un slujitor al condeiului fie el şi itinerant.

oake
Posts: 625
Joined: 24 Oct 2008, 19:03
Location: bucuresti

Re: Amplificator Philips 302 noul meu priect

Post by oake »

Cosmin2000
Până la urmă am ajuns la aceeaşi concluzie privitor la sunetul deceniului şapte şi anume că îţi poate crea surprize plăcute, dar nu generalizez...sunt convins că nu toate. Şi mai este ceva foarte important şi anume ''potriveala''.

Cosmin2000 spune: ''Cât privește partea cu gusturile și sunetul european, japonez, american sau de orice altă factură nu pot să emit judecăți pentru că aici intervine subiectivitatea fiecăruia dintre noi.''
Am afirmat de la început că în dialogul dintre mine şi prietenii mei audiofili am stabilit anumite expresii carecterizante în ce priveşte sunetul, expresii pe care le-am şi explicitat şi asta numai pentru a scurta transferul de informaţii dintre noi. Dar asta este doar treaba noastră şi nu o generalizare, o informare exhaustivă (bine argumentată prin audierea a ''sute sau mii de aparate'' ca să te citez) asupra tipului de sunet pe care îl poate avea o sculă sau alta.
Îmi pare bine că asculţi şi la ''niște hârburi de doi lei'' pe care le consideri ''niște bijuterii''. Ăsta e adevărul nostru.

oake
Posts: 625
Joined: 24 Oct 2008, 19:03
Location: bucuresti

Re: Amplificator Philips 302 noul meu priect

Post by oake »

comanr teoretic bănui că ai dreptate dar am avut acea experienţă deosebită cu Sanyo, am mai avut din nou şi acea experienţă deosebită cu acel amp de 12W din deceniul şase care mi-a bătut tot ce aveam în casă.
La ampul Philips i-am modificat deja filtrajul şi deja am obţinut o îmbunătăţire clară dar nu suficientă. Mai am să-i fac un recap electrolitic total (mai ales că elactroliticii sunt no name şi vechi), doar mai încerc să umblu la trei electrolitici de 470uF pe care îi pun de 1000uF (la Sanyo a mers), dar asta treptat şi cu verificarea sunetului. Ar mai fi doi electrolitici de lângă potenţiometrul de volum de 10 uF pe care să-i pun MKP.
Dacă ajung la performanţa Sanyo şi deja sunt pe drumul cel bun, dar cu timbrul Philips, este ok.
Ce m-a surprins plăcut la ampul Philips este faptul că majoritatea codensatorilor non electrolitici sunt milar şi vreo 3-4 MKP inclusiv în etajul de preamp doză magnetică, lucru care nu exista în Sanyo ( erau doar electrolitici şi ceramici) şi a trebuit să îl modific în sensul ăsta.
Repet, vreau doar să-mi rezolv problema: la boxele mele Philips vintage am găsit timbrul potrivit al ampului, mai urmează ''cohones''.
Ştiu, condensatorii sunt elemente pasive, dar am senzaţia că la un momentdat ei, condensatori, încătuşează cumva sunetul. Eu doar îl scot la iveală.
Mulţumesc oricum pentru sfaturi.

User avatar
comanr
Posts: 517
Joined: 26 Apr 2013, 21:36
Location: galati
Contact:

Re: Amplificator Philips 302 noul meu priect

Post by comanr »

orice scula poate fi imbunatatita mai ales pe parte de alimentare, acolo ar fi cheia pentru ca o sursa filtrata bine si puternica face ca amplificatorul sa sune mai curat, mai exista si alte imbunatatiri cum ar fi regim termic sau ventilatia insa un amplificator care suna bine, suna bine, o mica marja mai poti obtine insa de cele mai multe ori e pentru a avea "miscare in foaie", lucru bun uneori.

eu iti urez din tot sufletul sa pui mana pe o "scula adevarata" si sa revii cu feedback. :wink:

ps: in alta ordine de idei philips ul asta nu arata deloc rau :)
my soul project - http://www.analogicsound.ro

cablurile cu sens.

oake
Posts: 625
Joined: 24 Oct 2008, 19:03
Location: bucuresti

Re: Amplificator Philips 302 noul meu priect

Post by oake »

comanr spune: ''in alta ordine de idei philips ul asta nu arata deloc rau :)''

Nu numai că nu arată rău dar şi sună chiar bine pe boxele mele. Este bine închegată mecanic, cu placă grosuţă de aluminiu în faţă, nu foarte complicată, deci puţine posibilităţi, dar asta nu face altceva decât să potenţeze sunetul asta dacă are şi schemă (cu componentele active de rigoare) bună. Nu se încălzeşte prea mult, până la urmă este ok.
Dacă nu ascultam, ca cd de probă, Beethoven a noua în interpretare germană de excepţie, împreună cu un prieten audiofil, chiar nu mai doream o altă modificare după cele deja făcute. Acu parcă mai tre ceva ''cohones'' nu mult dar ceva. Am să mai văd şi ce e cu sârma de alimentare filiformă şi eventual să o schimb, după ce fac modificările punctate în intervenţia mea anterioară.
Scula am luat-o la 85 lei, mai bag cu totul 3-4 zeci de lei, plus 15 lei transportul o scot până în 150 lei cu totul, asta în cazul în care îmi iese pasienţa. Chiar şi aşa cum este ea acu sună într-un mare fel. Om vedea.
Altceva nu cred că mai fac, prea mult de muncă, şi nu mai am de ce.
Apropo am găsit în sfârşit şi conzii de 10 uF MKP (aici e problema) şi acu am tot ce-mi trebuie. Dacă nu iese o fac la loc şi o ascult cum sună acu. Dar voi fi nevoit să-ţi urmez sfatul şi să iau un cap de serie şi să îl lucrez. Sper să nu ajung aici.

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14345
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Amplificator Philips 302 noul meu priect

Post by momolo »

oake, iti pierzi vremea dar nu pentru ca ampliful ala ar fi mizer (exemplu, eu am intr-un mag Philips amplificare de 10W si suna nesperat de bine asa cum este) ci datorita faptului ca nu merita efortul respectiv mai ales daca efortul de "upgrade" este facut haotic, in lipsa cunostintelor tehnice si a unor aparate de masura (pentru a determina ce piese sunt imbatranite, iesite din parametrii acceptabili pentru a fi inlocuite cu actualele chinezofile). Sunetul se modifica intr-o oarecare masura din schimbarea unor componente, chiar si pasive (cele active mi se par cele mai importante si bine ca raman asa cum sunt) dar nu se modifica mult, doar de nuanta, soundul ramane tot in "aceeasi familie", poate doar cu boneta roz in loc de boneta bleu. Oricum, puterea nu ai cum sa i-o maresti prin schimbarea de condensatori si in consecinta, coaiele pot fi cel mult taiate sau raman asa cum le-a dat mama natura ca mai lungi nu se fac nici cu frectie de micsunele.
Asa ca, din punctul meu de vedere, iti pierzi vremea. Cel mult eu as cauta boxe mai potrivite daca mi s-ar pune pata pe trancota Philips.
Iar acest celebru brand a cam stiut sa faca sunet chiar si la chestii modeste, lor le-au placut mediile, de aceea am gasit potrivita expresia, "medii de Philips". Din pacate le-a cam placut si plasticul, nefiresc de mult....
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
comanr
Posts: 517
Joined: 26 Apr 2013, 21:36
Location: galati
Contact:

Re: Amplificator Philips 302 noul meu priect

Post by comanr »

domnule momolo va rog frumos sa pastrati o decenta anume si sa nu va cacati pe romaneste in acel philips sau in philips in genere, are fata misto! :mrgreen:
my soul project - http://www.analogicsound.ro

cablurile cu sens.

c_andrei
Posts: 163
Joined: 19 May 2012, 07:53

Re: Amplificator Philips 302 noul meu priect

Post by c_andrei »

"e multe ori, de putine ori dar nu intotdeauna. Exista amplificatoare de 15W care ingroapa amplificatoare de 100W si nu ma refer la cele cu tuburi, ma refer la cele pe tranzistoare. Unele piticanii daca si-au gasit boxele pot produce un sunet mare care umple camera cu muzica. Exista si piticanii care duc boxe cat omul de inalte. Alti mastodonti suna ca niste drujbe la taiat busteni sau bomfaier sectionand o sina de cale ferata. Dar ce constructie minunata, ce teorie superba sta in spate ! Si ce inutile-s toate cand incepe Muzica sa Cante ! Sunt atatea cazuri cand nu-ti trebuie nici un minut sa dai deoparte la comparatii chiar daca nu-ti prinzi capul intr-un leganus legat de tavan ca sa nu te acuze teoreticienii forumurilor de Placebooooo. Pentru ca oricat de scremuti sunt unii, fiinta omeneasca se indreapta spre natural cum planta se indreapta spre lumina. Numai sa aiba ocazia (multi nu o au din pacate).
Cu timpul daca ai ocazia sa auzi multe si sa incerci multe iti vei da seama ca tot ce spui acum a ramas in negura timpului. Realitatea e mult mai surprinzatoare. Am trecut si eu prin perioada puternic = bun la modul automat ca o lege. Ei bine nu este deloc, dar deloc asa! "

Apropo de chestia asta, prefer sa ascult pe un Revox A78 (1971) decat pe un roksan kandy. Desi revox-ul nu e la fel de precis si curat, suna mult mai moale si mai cald, practic mai placut urechii.

User avatar
comanr
Posts: 517
Joined: 26 Apr 2013, 21:36
Location: galati
Contact:

Re: Amplificator Philips 302 noul meu priect

Post by comanr »

asa este insa pe vremuri calitatea nu se oprea la 15w, ba chiar as putea spune ca se dadea o mai mare atentie la surse, sasiuri pentru puteri mari in final rezultand lucruri mai bune, banii erau acolo mai sus la varf, erau mai bine cotate si chiar sunau si suna mai bine decat un amplificator pentru galena.

nu sant adeptul puterilor mari, nicidecum dar daca ai niste boxe de podea de 200w eu nu stiu zau ce sens are un amplificator de 15w, poate doar daca vrei sa le rodezi.

de exemplu eu sant sigur ca sant multe gunoaie de puteri mici care ar suna mai prost decat marantz ul de 115w pe boxele mele si multe amplificatoare la fel sau mai puternice care ar suna mai bine, deasemenea cred ca exista amplificatoare micute care umplu camera de muzica insa astea s raritati, un amplificator "fara coiae" ramane un amplificator mediocru, nu ai ce sa faci oricati condensatori ai adaugi, e vorba de matematica, nu ai curent, la revedere.

pana la urma si cablurile alea audiofile pentru incinte sant pentru curent nu pentru altceva, pentru putere si pentru dinamica, bineinteles cu multe se poate porni un automobil insa au un sambure de adevar.

culmea prostiei ar fi sa pui la 10w cabluri de 200A. :D
my soul project - http://www.analogicsound.ro

cablurile cu sens.

c_andrei
Posts: 163
Joined: 19 May 2012, 07:53

Re: Amplificator Philips 302 noul meu priect

Post by c_andrei »

Vis-a-vis de cabluri am "auzit" rezultate foarte bune cu monofilar, de 2,5 parca. Si cred ca acest amplificator al colegului al face o pereche buna cu un cd player Philips, ceva cu tda1541 sau a1543.

User avatar
comanr
Posts: 517
Joined: 26 Apr 2013, 21:36
Location: galati
Contact:

Re: Amplificator Philips 302 noul meu priect

Post by comanr »

asa e, mereu e chestie de potrivire si e normal ca niste shelfuri sa fie conduse mai usor de un amplificator mai mic si niste boxe mai mari sa dea totul cu un amplificator mai puternic.

pana la urma ce o fi mai greu sa cauti un amplificator pentru anume boxe sau niste boxe pentru un anume amplificator.

pentru mine atata timp cat nu vad tranzistoarele toate intr o capsula si sant facute pe vremuri cand se faceau piese e in regula cam orice amplificator, deja daca il ai te apuci de cautat boxe, o scula o ai.
my soul project - http://www.analogicsound.ro

cablurile cu sens.

oake
Posts: 625
Joined: 24 Oct 2008, 19:03
Location: bucuresti

Re: Amplificator Philips 302 noul meu priect

Post by oake »

c_andrei spune ''Vis-a-vis de cabluri am "auzit" rezultate foarte bune cu monofilar, de 2,5 parca. Si cred ca acest amplificator al colegului al face o pereche buna cu un cd player Philips, ceva cu tda1541 sau a1543''.

De ex boxele mele vintage Philips 22RH 497, destul de rare ca să nu le găseşti, pentru că s-au fabricat puţine doar între anii '69 şi '71 pentru că erau scumpe la vremea aia şi nu le prea lua nimeni, au înăuntru numai sârme monofilar destul de subţiri. În încercarea mea de a băga ceva cărbuni în sunet am încercat să schimb sârma de la bas (ştiu că momolo mă va ''înjura'') cu un multifilar englezesc nu mult mai gros şi atunci basul mi-a acoperit restul ca să nu mai zic că era mai difuz, mai puţin punctat, etc.
Am mai multe scule cu TDA 1541 în diferite configuraţii (acuma caut o sculă cu TDA1549T despre care am auzit numai lucruri bune) dar nu sursa e problema mea actuală. Deţin şi un B&O 5500 cu TDA1541 şi componente: tot ce era mai bun în acea perioadă în europa, care sună într-un mare fel. Problema mea actuală este să ''lipesc'' un amp, pe măsura boxelor, de sistem ca să mă pot potoli odată. Ştiu că potriveala e totul dar, cum trancotarii ca mine deja ştiu că, e mult mai complicat (din diferite motive pe care nu mai vreau să le pomenesc) să găseşti un amp pe care să te fixezi şi să cumperi mai multe boxe în speranţa potrivelei decât invers.
Oricum la câtă muzică au boxele astea în ele nu vreau să merg mai departe cu cercetarea, mai ales acum ''şomelier'' fiind.

User avatar
comanr
Posts: 517
Joined: 26 Apr 2013, 21:36
Location: galati
Contact:

Re: Amplificator Philips 302 noul meu priect

Post by comanr »

intodeauna lucrul cu amplificatore, depanare, testari de incinte e unul care te face sa te simti bine.
mereu vor exista sisteme bune, unele mai bune ca altele insa intr adevar e foarte important sa te bucuri de ceea ce ai la un moment dat, alergand mereu dupa fluturi risti sa pierzi esenta, actul de a asculta muzica, chiar si umbland mereu in scula pe care o ai, facand modificari care mai de care mai "dupa ureche" desi e bine daca le simti cu urechea :D, nu e de bun augur mereu, poti defecta anumite componente, cablaje, se strica filetele de la carcase, etc.

sa nu facem si noi ca baietelul care a primit o bicicleta de mos craciun si fiind iarna a desfacut o sa o unga sa o regleze in fiecare zi, in primavara nici un filet nu mai era bun, bicicleta era inutilizabila :D
my soul project - http://www.analogicsound.ro

cablurile cu sens.

Post Reply