Preampli pentru amplificare pe lampi

Analogic, digital, sisteme audio, casti, revelatii si review-uri
User avatar
comanr
Posts: 517
Joined: 26 Apr 2013, 21:36
Location: galati
Contact:

Re: Preampli pentru amplificare pe lampi

Post by comanr »

e bine sa ai cablurile de semnal modificate in caz ca pui preul pe mai multe amplificatoare sa l testezi, de exemplu daca vine cineva la mine cu un preu nu ma deranjeaza dar ma deranjeaza sa permut firele la boxe, pentru ca dupa aia trebuie sa le pun inapoi.

nu stiam ca exista amplificatoare cu xlr in alt standard, povestea cu toba e reala si o folosesc pentru a ma face inteles de ceilalti, putini stiu ca orice difuzor din boxa are + si - pe el pentru respectarea fazei sau au un terminal vopsit cu rosu.

eu cred ca tu simti daca un sistem e legat prost, eu mi am dat seama dupa cateva ore la un moment dat, eu zic ca audiofilia incepe acolo unde partea tehnica este impecabila, dincolo de aceste lucruri incepe ea.
my soul project - http://www.analogicsound.ro

cablurile cu sens.

User avatar
Spirit Crusher
Posts: 139
Joined: 10 Nov 2013, 14:04
Location: HARBEarTH

Re: Preampli pentru amplificare pe lampi

Post by Spirit Crusher »

Salutare,

Voiam sa postez de ieri dar n-am mai apucat. Duminica dupa-amiaza am ascultat cu cablurile bransate normal. Ieri dupa-amiaza am inversat cablurile de la boxe. Sincer... nu mi s-a parut nici o diferenta. Cu siguranta n-am inca ureche tip audiofil, dar poate dupa cum s-a exprimat momolo, trebuiesc niste urechi nevricoase.

Din pacate n-am prea multe cd-uri audiofile prin casa. Sunt ascultator mai mult de metal, dar sistemul asta nu mi-l fac pentru asemenea auditii. Voi trece mai mult pe jazz, classic & vocals. Momentan n-am decat 2 cd-uri scoase de Linn Records si "Brothers in Arms", toate in format SACD. Asa ca astazi am comandat 5 noi bucati : Miles Davis - Kind of Blue, Gregory Porter - Liquid Spirit, Getz/Gilberto, Mariza - Terra si Chopin : 19 Nocturnes - The Rubinstein Collection. Imi place foarte mult Rimsky Korsakov - Scheherezade ( am si vazut concertul cand eram in tara) dar nu stiu ce varianta sa aleg. Karajan, Svetlanov, Reiner, Maazel...minim 20 de variante cred. Idei?

Pentru moment Burmesterul suna bine. Dar din pacate nu pot umbla la setari, toate facandu-se din telecomanda (care se afla inca la fostul proprietar). Din telecomanda poti faci diverse chestii, de ex.:
"The output can be raised with the setup function by 6 dB (for example when using power amps of other manufacturers).
Input sensitivity of the inputs can be adjusted in a range of ±6 dB. This preset can also be programmed with the setup function."

Am sa astept weekendul acesta pentru a putea face comparatia si cu alte pre-uri. Posibil sa apara pe la mine si un amic care a lucrat la distribuitorul Dynaudio si Siltech. O sa vina si el cu vreo doua preuri si ceva cabluri. Plus cu o pereche de urechi mai bine formate. Pana la urma eu voi alege sunetul ce-mi place, dar el macar sa-mi explice ce si cum.

Va las cu bine.

Sunet intins!
Harbeth, vinyl and tubes...

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14161
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Preampli pentru amplificare pe lampi

Post by momolo »

Spirit Crusher wrote:Voiam sa postez de ieri dar n-am mai apucat. Duminica dupa-amiaza am ascultat cu cablurile bransate normal. Ieri dupa-amiaza am inversat cablurile de la boxe. Sincer... nu mi s-a parut nici o diferenta. Cu siguranta n-am inca ureche tip audiofil, dar poate dupa cum s-a exprimat momolo, trebuiesc niste urechi nevricoase.
asa cum am scris mai sus (pentru cine intelege...) e corect sa nu simti nici o diferenta dupa ce inversezi cablurile la boxe pentru ca nu este chiar nici o diferenta (inafara de anumite iluzii voodoo :D ).
Chestia asta e o aberatie (si am scris mai sus explicatia). Ceea ce spune comanr este o aberatie in contextul discutiei noastre de aici la acest subiect si pe de alta parte doar din punct de vedere teoretic poate fi adevarat ceva.
Am scris mai sus in detaliu, speram sa intelegi tu si poate altii (comanr oricum nu va intelege) ca este deadreptul ridicola chestia asta cu inversatul cablurilor (intre plus si minus) la cele doua boxe din dotare. Asa cum am spus, e de folos numai la PA-uri in lumea spectacolelor.
comanr wrote:e bine sa ai cablurile de semnal modificate in caz ca pui preul pe mai multe amplificatoare sa l testezi, de exemplu daca vine cineva la mine cu un preu nu ma deranjeaza dar ma deranjeaza sa permut firele la boxe, pentru ca dupa aia trebuie sa le pun inapoi.
Hai sa-ti spun motivele pentru care am spus eu ca solutia pe cablu XLR in X este cea mai buna:

1. am observat la toate aparatele testate de mine (evident, cu urechea, nu cu osciloscopul) care aveau in dotare functia de comanda electronica (pe telecomanda si/sau buton pe front) de inversare a fazei (180 grade) ca acea inversare afecteaza (e adevarat, doar foarte putin) calitatea audio. Aceasta functie este pusa tocmai in ideea ca poti cupla aparate cu cele doua standarde diferite XLR insa modul asta electronic de inversare afecteaza totusi subtil daca discutam de high-end (si nu de hifi sau low-fi). Producator pune aceasta facilitate tocmai pentru cei care nu se pricep (zic eu, la lucruri atat de simple), adica sa bage omul cablul normal, sa apese pe 180 grade si gata (in loc sa lipeasca un cablu in X).

2. am observat ca pana si aparatele care au mic switch mecanic pe spate (langa mufe, ca sa fie traseele cat mai scurte) pentru inversare, totusi sunt deasemenea afectate. Nu atat ca la punctul 1. dar cumva nu e bine nici asa. Probabil ca pana si micul switch si acele scurte fire afecteaza, ceea ce e logic daca discutam de calitate (high-end.... repet, numai cine a auzit sistem audio high end poate intelege, ceilalti nu au cum intelege).

3. din cate am incercat, tot legatura directa e cea mai buna, adica folosind un cablu XLR pus in X (pinii 2 cu 3). Ma refer la calitatea audio high-end si nu la altceva.

Daca discutam de scule profy pentru nunta si botez, daca discutam de scule si boxe hifi, toate aceste fineturi pur si simplu nu conteaza, se pot lega sculele direct si cu incredere, conteaza cablurile sa nu fie ruginite si mai ales sa faca contact!

Daca discutam de ergonomie, sa avem cablul pregatit gata si alte deastea, discutam doar de sortare scule de pe capacul tomberonului. E bine si asa, poate aduce satisfactie insa nu e bine sa incurcam nivele (de calitate :wink: )
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
comanr
Posts: 517
Joined: 26 Apr 2013, 21:36
Location: galati
Contact:

Re: Preampli pentru amplificare pe lampi

Post by comanr »

dupa cum stii ma intereseaza foarte mult calitatea discutiilor de acest gen, la un moment dat e posibil ca fiecare dintre noi sa mai greseasca oleaca sau sa se exprime gresit sau sa fie inteles gresit, mi s a parut ca ai reactionat cam cu mana pe kalasnikov mai devreme, si eu uneori fac asa :lol:

faza e importanta din punctul meu de vedere si cel mai corect este, daca ai un echipament care difera ca standard, sa il tii cu cablurile aferente compatibile, asta am subliniat si eu ca si tine, o seara buna prieteni.
my soul project - http://www.analogicsound.ro

cablurile cu sens.

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14161
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Preampli pentru amplificare pe lampi

Post by momolo »

Pai cum sa nu ma supar daca spui ca pot confunda sau amesteca faza de la priza cu aia de la semnal ?! Pe bune, cat de dobitoc ma poti crede ??!
Ca sa nu mai spun ca ma enerveaza cum te bagi intr-o discutie fara sa intelegi defapt nimic din adevaratul subiect (pur audiofil, utilizare scule audiofile si nu trancote hifi).
M-ai facut sa ma gandesc a mia oara cat de inutil este sa scriu pe forum. In momentul cand vin cu lucruri cu adevarat continut (mai ales din experienta practica) apare unul care incepe cu teoria si cum ar crede el ca este din carti. Toti cei cu care mai aveam ce discuta (pe tema asta) au disparut, au uitat de forumeala.
Defapt m-am lamurit dealungul timpului, pe forum e bine defapt sa scri fara sa spui nimic, forma fara continut, zero informatie valoroasa. Atat ce se mai baga unii sa faca pe profesorii pentru clasa de gradinita, sa nu-si bage copilu lingura in ochi si asa apar discutii savante despre cum sa ne bagam lingura corect in gura.
Tind sa cred ca totusi forumul este complet inutil. Exista nivele diferite care sunt total incompatibile. Unicul lucru de folos ar fi ca putem face cunostinta, ne mai gasim care suntem mai compatibili (in cuget si simtire) insa doar atat.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
comanr
Posts: 517
Joined: 26 Apr 2013, 21:36
Location: galati
Contact:

Re: Preampli pentru amplificare pe lampi

Post by comanr »

ai spus sau am inteles eu gresit ca daca ai cablu balansat pe configuratia inversa adica non standard ajuta sa bagi stecherul invers adica sa inversezi faza pe alimentare si eu am zis ca nu ajuta.

discutia nu e despre cat de chinezofile sant sculele mele sau ale tale, la o linie full balansata cu amplificator ce insumeaza ambele semnale balansate e aiurea sa inversezi faza, daca ai o linie balansata cu transformator la intrare de tip BALUN (bobina de conversie BALanced-UNbalanced) acolo nu mai conteaza, pentru ca linia este balansata doar ca si conectica, semnalul umbla nebalansat prin scula.

o scula "adevarata" ce lucreaza cu semnale balansate implica insumarea celor doua semnale de pe cele doua fire din XLR, care sant defazate intre ele, adunarea lor intr un amplificator diferential pentru anularea zgomotului.

am pretentia ca nu s trancotar, daca vorbeai cu oake sau mai stiu cu cine era ok, scuza ma ca ma bag aiurea cand se vorbeste de scule, eu fiind un idiot cu aifon.
my soul project - http://www.analogicsound.ro

cablurile cu sens.

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14161
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Preampli pentru amplificare pe lampi

Post by momolo »

comanr wrote:ai spus sau am inteles eu gresit ca daca ai cablu balansat pe configuratia inversa adica non standard ajuta sa bagi stecherul invers adica sa inversezi faza pe alimentare si eu am zis ca nu ajuta.
afirmatie gresita. Ajuta! Lucrul asta il stiu nu numai eu ci multi oameni in domeniul asta si se practica la ordinea zilei (pana la rezolvarea cu un cablu in X).
E ceva simplu, stiut de catre oricine a avut deaface cu scule balansate de calitate si sisteme audio de calitate.
comanr wrote:daca ai o linie balansata cu transformator la intrare de tip BALUN (bobina de conversie BALanced-UNbalanced) acolo nu mai conteaza, pentru ca linia este balansata doar ca si conectica, semnalul umbla nebalansat prin scula.
eu speram ca aici sa nu discutam despre scule "pentru nunta si botez". Transformatorul ala este horror daca discutam de high-end audio.
comanr wrote:o scula "adevarata" ce lucreaza cu semnale balansate implica insumarea celor doua semnale de pe cele doua fire din XLR, care sant defazate intre ele, adunarea lor intr un amplificator diferential pentru anularea zgomotului.
ok, asa scrie in carti, oricine poate sa citeasca, insa practica e putin mai complicata in high-end audio tocmai pentru ca se urmareste calitatea audio. Orice etaj in plus este... un etaj in plus care introduce propriile distorsiuni de toate felurile. De aceea am observat anumite afectari ale calitatii audio la sculele care comuta electronic inversarea de faza, de aceea se observa cum sculele balansate convertite in nebalansat si invers, suna sub potentialul maxim obtinut atunci cand sunt utilizate balansat. De aceea scriu mereu ca nici nu e bine sa le amestecam intr-un sistem audio, adica ori, ori.
comanr wrote:am pretentia ca nu s trancotar, daca vorbeai cu oake sau mai stiu cu cine era ok, scuza ma ca ma bag aiurea cand se vorbeste de scule, eu fiind un idiot cu aifon.
este lipsit (cel putin) de politete sa implici prin jignire indirecta un coleg de forum (oake) in aceasta discutie in care ti-ai umflat orgoliul dupa ce ai incercat sa faci pe "profesorul". Este adevarat, din partea mea ti-am raspuns cam dur (insa pe merit) ca iti scapa anumite experiente practice. Ceea ce rezulta in mod clar din ceea ce spui.

O intrebare (nu e chiar fara legatura cu discutia de fata) - pentru tine au importanta cablurile de curent sau nu ? Te intreb din curiozitate.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
comanr
Posts: 517
Joined: 26 Apr 2013, 21:36
Location: galati
Contact:

Re: Preampli pentru amplificare pe lampi

Post by comanr »

au, dar nu as merge pe niste cabluri extrem de groase, uneori cele din fabrica sant putin subdimensionate, insa de cele mai multe ori sant ok, la ce bun niste cabluri de curent de mii de euro daca utilizatorul are faza la boxe inversata de exemplu sau aparatul nu este introdus corect in priza asa cum bine ai facut ghidul ala pe undeva.

mi a venit la indemana faza cu oake, nu e in nume de rau, el e la inceput si schimba condensatoare, poti sa il acuzi?

eu zic ca nu, se mai face oleaca de bascalie de el dar pana la urma toate sculele mai vechi o sa aiba nevoie de inlocuirea condensatorilor pentru ca imbatranesc, nu face un lucru rau suprem.

eu nu m am suparat pe tine, nu sant genul lui gabriel sa mi iau jucarelele si sa plec , uneori pot fi si eu bou, uneori am o idee buna, daca as tace poate ar fi mai rau :D
my soul project - http://www.analogicsound.ro

cablurile cu sens.

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14161
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Preampli pentru amplificare pe lampi

Post by momolo »

Un cablu de curent gros nu asigura automat calitate sau mai precis spus, ceea ce dorim in acea configuratie de la sunet. De multe ori un cablu mai subtire suna mai bine.

Iar din punct de vedere strict electric, calcul, teorie, sculele audio in marea majoritate (exceptand totusi finali audio de putere de 65 kile bucata si 3000W pe peak la pornire cand iti cade contorul) consuma atat de putin incat si un cablu de veioza sa incadreaza in standard-ul electric (care urmareste ca scop asigurarea unei suprafete de sectiune a conductorului suficienta pentru a nu apare fenomenul de incalzire a conductorului). Evident, sculele pe care le avem noi sunt chiar niste jucarele cu consumuri infime asa ca de cele mai multe ori pana si un cablu de veioza de 0,75mmp este supradimensionat.

Asa ca, alegerea cablului de curent se face in principal pe criteriul subiectiv... cum suna. Si eu unul nu pot spune ca un cablu mai gros suna automat si mai bine. E un domeniu foarte delicat, cablurile au suscitat multe conflicte intre forumisti dealungul timpului, mai ales cand intervin diversi ingineri electronisti. Realitatea e cam ciudata, pur si simplu cablul.... se asculta. Si din pacate nu cred ca exista reguli de selectie dupa grosime, lungime (evident, trebuie si asta sa fie intre anumite limite, altfel se fac auzite alte fenomene), materiale, izolator, etc, etc.

Cat il priveste pe oake, nu a fost deloc elegant din partea ta sa-l introduci fara voia lui in aceasta discutie si nu e locul aici sa-l judecam (daca face bine sau rau). El a deschis niste subiecte unde daca ai pofta sa-l judeci in bine sau in rau, esti liber in limitele regulamentului si normelor de politete, insa aici ai gresit fata de el.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
comanr
Posts: 517
Joined: 26 Apr 2013, 21:36
Location: galati
Contact:

Re: Preampli pentru amplificare pe lampi

Post by comanr »

pun pariu ca oake nu s a suparat, stie ca e la inceput si se bucura ca iese ceva de pe urma lui, exemplul cu el are relevanta la modul ca e incepator in ale electronicii, are pistol de lipit si exerseaza.

ideea e ca toti putem sa facem o greseala sau sa nu ne exprimam foarte inteligibil la un moment dat, putem face si misto unii de altii oleaca atata timp cat in fond ne intelegem unii cu altii si nu se lasa cu iesiri de pe forum, eu am gasit multe lucruri bune pe acest forum dar si cateva mai putin bune, unele din ele fiind replicile lui momolo in majoritatea cazurilor insotite de dreptate, eu nu ma supar, nu ma deranjeaza absolut deloc, ba chiar le citesc razand uneori, insa nu toata lumea e asa, la un moment dat oake era suparat, gabriel nu mai posteaza, or fi mai sensibili, dumnezeu stie, cert e ca si momolo mai da cu bata in balta uneori, ca si mine, ca si ceilalti, e normal pentru ca eu unul il consider om.
my soul project - http://www.analogicsound.ro

cablurile cu sens.

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14161
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Preampli pentru amplificare pe lampi

Post by momolo »

In loc sa o ti tot asa, mai bine ti-ai cere scuze la oake. Raspunsul tau nu te pune intr-o lumina favorabila ci dimpotriva, arata ca nici tu nu esti prea diferit de cei pe care cateodata ii combati (ca atitudine si mentalitate... mioritika).
Nu cred ca am fost eu aici ala care am dat cu bata in balta.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
comanr
Posts: 517
Joined: 26 Apr 2013, 21:36
Location: galati
Contact:

Re: Preampli pentru amplificare pe lampi

Post by comanr »

imi cer scuze fata de el, ar trebui si tu sa fii mai indulgent cu trancotareala in care eu ma zbat si poate mai sant si altii care au un cuvant de zis dar prefera sa taca, poate au un motiv :mrgreen: , faza semnalelor este importanta in audio deoarece are impact asupra scenei sonore, acel soundstage despre care mai vorbim din cand in cand.

eu ma opresc cu off topicul aici, voi mai interveni cand voi cauta si eu preu separat vreodata, spor la alegerea sculelor potrivite.
my soul project - http://www.analogicsound.ro

cablurile cu sens.

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14161
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Preampli pentru amplificare pe lampi

Post by momolo »

comanr wrote:faza semnalelor este importanta in audio deoarece are impact asupra scenei sonore, acel soundstage despre care mai vorbim din cand in cand.
faza are importanta in soundstage pentru ca tocmai ea il si creeaza insa sa nu amestecam lucrurile, faza care incepe cu impingerea sau care incepe cu tragerea membranei la difuzor nu are importanta asupra soundstage-ului, adica nu are nici o relevanta in ceea ce ne priveste pe noi, trancotari, audiofili si haudiofili. Problema asta provine din zona profy datorita altor motive si altor scopuri specifice pe acolo, insa nu reprezinta o problema pentru un audiofil cu un amplificator de care sunt legate doua boxe la el in camaruta. Sa nu amestecam lucrurile.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
comanr
Posts: 517
Joined: 26 Apr 2013, 21:36
Location: galati
Contact:

Re: Preampli pentru amplificare pe lampi

Post by comanr »

am incercat sa aduc si putinele observatii "de laborator" ca sa zic asa asupra fenomenului, este real acest lucru si functionarea unui difuzor de joase in faza inversa poate duce la probleme, la puteri mari intr adevar.

hai momolo nu mai da "cu ghiciu" in noi, astia din provincie, mai cunoastem si noi oleaca la scule, desi o sa ramanem niste trancotari :lol:
my soul project - http://www.analogicsound.ro

cablurile cu sens.

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14161
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Preampli pentru amplificare pe lampi

Post by momolo »

Trancotar sunt si eu. Bucurestiul nu e ceva grozav decat in mintea provincialului. In realitate este o groapa de gunoi tiganizata.
Dar exista scenariul clasic, scriu pe forum (sau scrie altul) o informatie gen "taina haudiofila absconsa" si imediat apare "inginerul profesor" cu barda si joarda sa faca odine in clasa de repetenti. Asa s-a dus la pubela si primul mare forum, ziceai acolo ceva de cabluri si scurt ti-o luai la bot. Sau prin alte parti.

De multe ori exprimarea haudiofila pare anormala, ridicola, ciudata si starneste puseuri de simt al dreptatii din partea celor care (nu sunt vinovati) habar nu au pana la urma despre ce se vorbeste. E ca un limbaj pescaresc. La faza cu stecherul m-au inteles multi, e o chestie banala.

Cateodata s-au suparat chiar si trancotari celebrii dupa care si-au facut singuri sepuku de pe forum. E ceva omenesc.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

Post Reply