Preampli pentru amplificare pe lampi

Analogic, digital, sisteme audio, casti, revelatii si review-uri
User avatar
comanr
Posts: 517
Joined: 26 Apr 2013, 21:36
Location: galati
Contact:

Re: Preampli pentru amplificare pe lampi

Post by comanr »

e doar un forum mai da l in aia a masii, in viata omului altele conteaza, multi au contul pe forum ca prelugire a organului si imediat le sare tzandara , mie unu nu, poti sa ma faci si alienat audiofil, ma bazez pe observatiile mele din trecut si din prezent, ma documentez pana la nivelul pe care eu pot sa l percep si asta e.

stiu deasemenea ca tranzistorul canta, la fel cablurile, stiu asta pentru ca am simtit cu urechea mea nu cu a altuia, uneori nu poti sa percepi toate dedesubturile unui sistem, poate sa ti faca cineva o gluma cu un cablu si sa nu simti dar setup ul unui sistem audio trebuie sa plece de la o baza tehnica si trebuiesc niste cunostinte minime pentru asta si pentru a nu ajunge ca prostul sa cumperi cabluri de sudura.

un amplicator nu foloseste impamantarea prizei(nulul de protectie) doar faza si nulul de lucru de la priza.

in amplificator/preamplificator exista doua trasee de ground, unul din sursa de DC, unul de masa/carcasa si este foarte corect ca intre ele sa nu apara diferenta de potential pentru ca teoretic ele trebuie sa fie la zero volti.

pentru fazarea corecta se foloseste masuratoarea fata de impamantarea instalatiei de 220v impamantare care teoretic e buna si care e la potetial zero.

riscul ar fi ca se culege brum in cablurile RCA, insa la un sistem balansat semnalul nu are nici o purtatoare de masa, semnalul este "cald" pe ambele fire doar ca este defazat.

pinul acela de masa uneste masele celor doua echipamente, practic sursele de DC se lega intre ele pe partea de masa pentru ca in momentul in care legi intre le sculele sa nu mai ai acele spike uri, pocnete sau alte asemenea, acel fir de masa din mufa XLR se conecteaza primul pentru ca este mai inafara decat firele de semnal(din constructie) si stabileste o masa comuna intre echipamente, acel fir de masa nu este legat la carcasa aparatului.
my soul project - http://www.analogicsound.ro

cablurile cu sens.

User avatar
comanr
Posts: 517
Joined: 26 Apr 2013, 21:36
Location: galati
Contact:

Re: Preampli pentru amplificare pe lampi

Post by comanr »

aceste cabluri balansate au trecut prin diverse etape de evolutie si conceptul de cablu balansat XLR s a schimbat foarte mult de a lungul timpului, exista cateva adevaruri pe care le am citit si as vrea sa vi le zic, multi poate le stiu:

-conectica balansata isi are rostul in mare parte la sisteme profesionale, stage equipment, microfoane si alte acareturi din camionul unui artist, in audio de "casa" adica trancoterie nu si are un mare rost, pentru ca lungimile cablurilor sant mici si utilizand cabluri ecranate de calitate este perfect.

-calea normala si naturala a sunetului asa cum sublinia si momolo este cea dreapta, fara fire si etaje de izolatie , nu degeaba preuri cu o mana de piese au fost mereu fruntea in audio, simplitatea suna cel mai bine, pana la urma asta e si atuul lampii, simplitatea design ului.

-multe din preuri si amplificatoare balansate nu sant balansate in adevaratul sens adica sant ceea ce se cheama pseudo-balansate nu exista un semnal defazat corect pe cele doua linii, doar unul pozitiv si altul negativ, doar conectica e tip balanced, multi nici nu leaga pinul 1 din echipamente la conectorul XLR din amplificator sau preu, il lasa acolo la inventar, o linie balansata are nevoie ca echipamentele sa fie impamantate corect si inteconectate pe pinul 1.

-e foarte mult marketing in spate in audio, mufele XLR sant astfel gandite cu acei pini de blocare, ca niste conectori sanatosi care sa i freci zilnic pe scena si sa reziste, sa nu se smulga din mufe, sa suporte lungimi mari fara sa bage brum pe linie, pentru uz profesional nu pentru acasa, acasa incurca din cauza compatibilitatii, gurile rele o sa zica ca merita si acasa pentru unii audiofili, nu as vrea sa i contrazic pentru ca teoretic un cablu XLR este cel mai bun dpdv raport semnal/zgomot.

-si cablurile XLR pot culege brum, nu sant infailibile, mai ales daca sculele nu sant impamantate calumea sau stau in vecinatatea campurilor perturbatoare puternice(telefon mobil)

-cand va duceti la concert si suna ca porcul sa stiti ca sunetul merge prin XLR acolo si poate nu conectica este totul...
my soul project - http://www.analogicsound.ro

cablurile cu sens.

User avatar
hondaru
Posts: 314
Joined: 31 Oct 2010, 06:35
Location: La tara...
Contact:

Re: Preampli pentru amplificare pe lampi

Post by hondaru »

Am ascultat si eu Burmester ce-i drept un integrat parca cu o pereche de boxe tot Burmester (pret sistem undeva in zona 15000 Euro)dar memoria imi joaca feste in ce priveste nominalizarea componentelor . Designul jos palaria pentru cei carora partile cromate sunt un "must". Sunetul este foarte analitic, rece, rapid, corect, dar muzicalitatea lasa de dorit. Auditia a avut loc intr-o camera complet goala lipsita de tratament acustic. Am ascultat sistemul Burmester la comparatie de cateva minute distanta cu alte sisteme cel putin la fel de scumpe daca nu chiar mai scumpe (MBL este unul dintre ele) dar din pacate nici unul dintre cele mentionate de tine ca alternativa. Faptul ca ai lampa in sistem mai amelioreaza si indulceste sunetul iar pe final ai putea obtine ceva foarte placut.
Atentie cand compari aparatele in speta preuri ca nivelul semnalului scos de preu sa fie cat se poate de egal altfel te poti pacali foarte usor. De obicei, o scula care canta mai tare da senzatia si de mai bine. Cel mai bine judeci pe o muzica clasica, cu instrumente clasice. Este de evitat muzica cu instrumente electronice, intrucat, aberatiile timbrale sunt mai greu de sesizat. Asculta si muzica simpla cu putine instrumete dar si muzica cu complexitate de instrumente si nivele sonore (alternanta pasaje piano cu pasaje forte) si asa vei putea vedea mai usor punctele slabe si tari ale preului. Caracterul sunetului reprodus se vede foarte usor cu zgomot roz sau alb. Comparatia este cheia si cel mai bine este sa fie blind pentru a elimina placebo sau alte prejudecati.
◄◄ REW ► PLAY ▌▌PAUSE █▌STOP ►► FF
Daca nu ajungi sa te pierzi in muzica atunci muzica se pierde in sistemul tau

User avatar
hondaru
Posts: 314
Joined: 31 Oct 2010, 06:35
Location: La tara...
Contact:

Re: Preampli pentru amplificare pe lampi

Post by hondaru »

Aparatele audiate erau integratul 082 si boxele 961 dar sursa chiar nu mi-o amintesc, parca era un streamer dar nu pot preciza care.
◄◄ REW ► PLAY ▌▌PAUSE █▌STOP ►► FF
Daca nu ajungi sa te pierzi in muzica atunci muzica se pierde in sistemul tau

User avatar
Spirit Crusher
Posts: 139
Joined: 10 Nov 2013, 14:04
Location: HARBEarTH

Re: Preampli pentru amplificare pe lampi

Post by Spirit Crusher »

Salutare,
Atentie cand compari aparatele in speta preuri ca nivelul semnalului scos de preu sa fie cat se poate de egal altfel te poti pacali foarte usor. De obicei, o scula care canta mai tare da senzatia si de mai bine. Cel mai bine judeci pe o muzica clasica, cu instrumente clasice. Este de evitat muzica cu instrumente electronice, intrucat, aberatiile timbrale sunt mai greu de sesizat. Asculta si muzica simpla cu putine instrumete dar si muzica cu complexitate de instrumente si nivele sonore (alternanta pasaje piano cu pasaje forte) si asa vei putea vedea mai usor punctele slabe si tari ale preului. Caracterul sunetului reprodus se vede foarte usor cu zgomot roz sau alb. Comparatia este cheia si cel mai bine este sa fie blind pentru a elimina placebo sau alte prejudecati.
Multumesc mult pentru interventii. Fiind la inceput de drum e mai greu sa disting clar diferentele subtile. In mod normal in acest weekend o sa vina pe la mine un amic care a lucrat la distribuitorul Dynaudio si Siltech. L-am chemat special ca sa-si dea cu parerea si sa-mi explice la ce sa fiu atent cand testez preuri (si nu numai).

Uite aici masuratorile pentru preul pe care il am in probe in acest moment. Eu ma uit nitel crucis. Poti sa dezvolti, te rog?
http://www.stereophile.com/content/burm ... asurements" onclick="window.open(this.href);return false;

Toate bune.
Sunet intins!
Harbeth, vinyl and tubes...

User avatar
Spirit Crusher
Posts: 139
Joined: 10 Nov 2013, 14:04
Location: HARBEarTH

Re: Preampli pentru amplificare pe lampi

Post by Spirit Crusher »

Back in business after long time.

Intre timp s-au terminat concediul si o parte din cautari. Si cand credeam ca o sa am parte de liniste (tulburata doar de muzica), alte batai de cap si framantari. Dupa cum vedeti in semnatura m-am hotarat la un pre, VTL 5.5 II Series. Nu stiu daca e cea mai buna alegere, dar m-am saturat de cautari, umblaturi, testari. Acum vreo 3 saptamani a venit la mine tipul de la care am luat pre-ul. Azi testat, a doua zi batut palma. Ca dupa doar vreo 3 zile sa ma trezesc cu un mesaj : poate sunt cumva interesat de monoblocurile lui, VTL MB-250 Signature :roll: . Cand am testat pre-ul la mine acasa, a fost de parere ca as avea nevoie de mai multa putere pentru a da cu adevarat viata boxelor. Si cred ca are dreptate. Puterea recomandata in amplificare pe tuburi fiind intre 60-600w. Si eu cu 100W dati de Manley Snapper sunt cam tare de tot la limita inferioara. La piese mai rapide si complexe se simte asta, iar bass-ul este de multe ori distorsionat. Hm, incep si eu sa mai invat :mrgreen: .

Asa ca ieri am pus de o mica testare. Ca oaspete de onoare l-am avut pe maestrul hersorin. Am zis ca doua perechi de urechi vor ajunge la o concluzie mai buna. Nu stiu cat se potriveste asta, atata timp cat colegul aude mai puternic pe partea stanga iar eu pe partea dreapta :lol: . Foarte interesant a fost cand am pornit monoblocurile. Au sarit sigurantele mai intai stereo iar apoi in sistem 5.1. L-am postat pe hersorin langa tabloul electric si dupa ceva incercari, uff, au inceput sa se aprinda lampile. Saracutele, au un peak doar de vreo 1000w la pornire, fiecare... Si i-am dat drumul la muzica. Ce sa zic, mi-a ranjit nitel mustata, pe care n-o am. A fost clara diferenta. O simpla precizare, cele doua monoblocuri ofera 250w power in Triode mode. Delicious! E clar ca de ieri ma gandesc doar la asta. Sansa ar fi ca Manley Snapper sunt destul de cautate si as putea obtine un pret bun pe ele si n-ar trebui adaugat prea mult ca sa iau VTL-urile. Intr-adevar, costurile de intretinere mai mari, cel putin pe partea cu tuburile. Fiecare monobloc e echipat cu cate un octet de putere (6550 sau KT88), un input tube (12AT7) si un driver tube (12AU7).

Si ca sa nu mai dorm noptile, am intrat in contact si cu cineva din Germania care are la vanzare fratiorii mai mari, VTL MB-450 Signature (450 tetrode si undeva pe la 220 in triode mode). Fiind prima generatie, de acum mai bine de 10 ani, n-ar fi ridiculos de scumpe. Actuala generatie, a treia, se vinde undeva pe la 20 mii de euro. Lins pe bot. Poate undeva peste vreo 10 ani o sa mai vedem.

Astea ar fi, pe scurt, peripetiile din ultima perioada. Bucuros de regasire.

Sunet intins!
Harbeth, vinyl and tubes...

User avatar
SOLO
Moderator
Posts: 1768
Joined: 25 Sep 2008, 22:42
Location: Milan

Re: Preampli pentru amplificare pe lampi

Post by SOLO »

Treaba serioasa la voi acolo :wink: . Greu sa dai gres in casa vtl la asemena nivel. Totusi, te rog frumos sa-mi faci pe plac si sa testezi niste xlo serioase de la reference in sus, chiar si signature mai vechi.
Every foot from the wall adds 1000$ to the sound
*Doneaza pentru libertatea si sustenabilitatea forumului

User avatar
hersorin
Posts: 762
Joined: 12 Oct 2008, 18:35
Location: Bruxelles

Re: Preampli pentru amplificare pe lampi

Post by hersorin »

Daca colegul Spirit Crusher nu poate dormi din cauza amplificatoarelor eu nu pot dormi din cauza unui amarit de cablu . Si acum il aud inca ce natural era . Ale mele cele din Romania pe linga ala erau Dacia cu Bugatti , tipa sunt incilcite , neclare etc. varza .
Jena Labs Symphony http://www.jenalabs.com/interconnects/i ... ct-13.html" onclick="window.open(this.href);return false; e cel de 1200 euro, el este inculpatul .
Poate pe viitor il testez si la mine in sistem si poate vin si VTL-urile sa imi unga si sa imi ingrase Pioneer-ele . Lampa e lampa . Vedem daca tin sigurantele la mine :D
RME 9632 Bel Canto 3.5 Unico 200 Pioneer S1EX Jena Labs Furutech

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14345
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Preampli pentru amplificare pe lampi

Post by momolo »

Fericitilor! :D
hersorin, ma bucur ca in sfarsit te-ai prins! Era si pacat, doar ai scule bunicele. Iar amicul tau, Spirit Crusher e in liga grea, o sa te ajute sa te lamuresti pe mai departe.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
remoteviewer1
Posts: 925
Joined: 14 May 2011, 11:13
Location: Bucuresti

Re: Preampli pentru amplificare pe lampi

Post by remoteviewer1 »

Spirit Crusher sa stapanesti sanatos preamplifcatorul VTL. Din ce stiu eu Manley si VTL sunt inrudite ca si origine, din pacate nu le-am ascultat pe niciunele. Daca ceva te nemultumeste in sistem (acum nu vreau sa critic nimic) poate te gandesti sa umbli la boxe, e cea mai mare schimbare pe care poti sa o faci. Tu stii daca banii suplimentari cheltuiti cu amplificatorul renteaza sau nu dpdv al calitatii sonore.

herorin eu am avut o funie pe acasa din care ai tu, si dupa urechile mele in propriul meu sistem, nu a reusit sa inlocuiasca interconectul meu el-cheapo (o chestie decenta oricum), oi fi avand eu urechile de tabla sau poate rezolutia slaba, lipsa de sinergie sa ii spun cumva...Un test bun pentru orice componenta noua ar fi urmatorul: dupa adaugarea in lantul audio, sa intervina o parere de rau cand trebuie extras. Daca te lasa indiferent... te poti lipsi de respectivul upgrade. Parerea mea...
“Without music, life would be a mistake.”― Friedrich Nietzsche

User avatar
Spirit Crusher
Posts: 139
Joined: 10 Nov 2013, 14:04
Location: HARBEarTH

Re: Preampli pentru amplificare pe lampi

Post by Spirit Crusher »

Salutare,

SOLO : mda, treaba-i serioasa, noi mai putin; in weekend avem un mic salonas audio cu cateva sisteme in auditie; colegul hersorin e responsabil cu saloanele; peste doua saptamani avem altul mai serios; iar pe la anul poate punem de-o vizita in Bavaria;
din pacate, actualele cabluri de la XLO nu prea le gasesti pe piata europeana; vorbesc la mana a doua, ca in general doar asa cumpar; dar am sa fiu pe faza, si daca vad ceva pe undeva, am sa pun de un test.

remoteviewer1 : multumesc pentru urare; intr-adevar taticul Manley si VTL e regretatul David Manley; VTL a ramas pe mana fiului Luke Manley iar pe Manley Labs a pus mana a cincea :roll: sotie, EveAnna; not bad; pentru cei interesati de putina lectura, aveti aici un interviu din '91 cu David Manley : http://www.stereophile.com/interviews/d ... index.html;" onclick="window.open(this.href);return false; iar aici o scurta descriere a vietii agitate a lui Manley, publicata la scurt timp dupa moartea sa : http://www.stereophile.com/content/davi ... r-has-died;" onclick="window.open(this.href);return false;
imi dau seama ca odata intrat in aceasta lume a maniacilor audiofili esti mai tot timpul intr-o cautare, dornic sa incerci chestii noi in sistemul tau, pfui... reamintesc pentru cei care nu mi-au citit primul post de prezentare, pana in noiembrie trecut n-am avut ever un ampli; acusica aniversez un an de cand am intrat in aceasta minunata si palpitanta aventura; cred ca va veni si randul boxelor la un moment dat, mai ales daca voi reusi sa adaug langa preampli si niste monoblocuri de mare clasa de la VTL; pentru monoblocuri (250 sau 450 daca va fi sa fie) sunt pentru moment in discutii cu cei doi proprietari; daca nu se ajunge la nici o intelegere e foarte posibil sa mai raman pentru o vreme cu cele doua Manley Snapper; dar macar acum sunt convins ca am nevoie de ceva mai puternic si de clasa; dar toate la randul lor; sunt un pic cam inconstient in ceea ce fac, caci absolut toti banii castigati de mai bine de un an de zile i-am bagat in audiofilie; am devenit mai zgarcit privind diverse chestii, dar facem totul pentru noua mare pasiune; cel putin pentru moment e bine ca n-am nevasta sau copii; tin minte ce mi-a zis vanzatorul celor doua monoblocuri Manley : nevestelor nu prea le plac chestiile astea ciudate pe care cheltui o gramada de bani (de-ar sti saracutele adevaratele sume investite :lol: ), si in plus sunt de-a dreptul oripilate de toate ghemotoacele de cabluri care ocupa jumatate de camera.

momolo : poti sa ne spui si preafericitilor, daca nu am atenta la inaltele fete...in legatura cu lamurirea lui hersorin e interesant; eu am intrat in primul rand pe acest forum ca vroiam in primul rand sa ma pot sfatui cu cineva din zona; ne lamurim unul pe altul acum, suntem doar la inceput de "relatie" audiofila; sincer nu credeam ca voi ajunge asa departe; doar acum cateva luni nu mi-as fi putut inchipui ca am sa investesc mii de euro doar intr-o anumita componenta; sper sa ating la un moment dat Nirvana, cel putin pentru urechile si sufletul meu.

Va las cu bine.

Sunet intins!
Harbeth, vinyl and tubes...

User avatar
hersorin
Posts: 762
Joined: 12 Oct 2008, 18:35
Location: Bruxelles

Re: Preampli pentru amplificare pe lampi

Post by hersorin »

momolo wrote: hersorin, ma bucur ca in sfarsit te-ai prins!
Eu pina acum stiam cumva directia dar totusi am incercat sa nu trag motanul de mustati .
Trebuie sa o fac si pe nevasta sa se prinda cum sta treaba ,pentru ca eu sunt casatorit .
Cei care sunt casatoriti si au aceasta pasiune stiu cit de greu este sa convingi sotia ca iti trebuie amplificator dinala mare de rupe masa , se incinge de faci piscina in casa , trebuie fire care le schimbam la un an doi , trebuie boxe pe care nu trebuie sa le aspire :mrgreen: , nu mai zic de imprastiatul CD-urilor si placilor cind ascultam (acum totul e mai compact cu dac) etc.
Pina acum am folosit tehnica iti iau si tie ceva imi iau si mie un dac :D
RME 9632 Bel Canto 3.5 Unico 200 Pioneer S1EX Jena Labs Furutech

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14345
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Preampli pentru amplificare pe lampi

Post by momolo »

Spirit Crusher, scuze dar nu pot! Pe mine ma bucura cand imi dau seama ca cineva din aceasta micuta lume face un pas inainte. Asa cum am spus mereu, nu cred ca pe forumuri se poate invata ceva concret, e doar un loc de intalnire, socializare virtuala si eventual o informare ca exista si alte lumi sau alte puncte de vedere (si aici apar marile diferente, unii prind foarte repede, "din zbor", altii sunt lemn de salcam).

Si ca o mica observatie, nu este investitie, este cheltuiala. Ca o oarecare regula, cu cat sculele "haudiofile" sunt mai scumpe cu atat pierderea la o revanzare este mai mare. Aici se poate asemana situatia cu piata auto second hand. Am vazut ca tu deja sti si actionezi; in avantaj este cel care cumpara second hand scule din clasele superioare (deci extrem de scumpe). Insa va fi la randul lui in dezavantaj la o alta revanzare deoarece piata merge vertiginos in jos (se pune si criza economica europeana dar si interesul din ce in ce mai scazut al generatiilor tinere pentru asemenea "dinozauri" plus plecarea definitiva a celor batrani pe vesnicele plaiuri ale vanatoarei). Insa cel mai mare castig este atunci cand sti ce vrei, sti ce cauti.

hersorin, sfatul meu, nu te opri, incearca sa compari/testezi cat mai multe. Si acorda o mare atentie la cablaraie. Sarmele sunt extrem de importante, de aceea subiectul cabluri incita intotdeauna si oriunde un mare interes ducand chiar si la rafuieli; de aceea in ciuda "rafuielilor" cablurile ocupa mereu un sector important in piata audiofila si raman scumpe (in ciuda unora care nu inteleg rostul). Ce-ti pot spune, asa ca idee generala, efectiv degeaba ai scule bune daca nu ai si cabluri bune si potrivite. De cele mai multe ori poti judeca gresit niste scule (de top) daca nu si o cablare macar decenta.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
hersorin
Posts: 762
Joined: 12 Oct 2008, 18:35
Location: Bruxelles

Re: Preampli pentru amplificare pe lampi

Post by hersorin »

momolo wrote:hersorin, sfatul meu, nu te opri, incearca sa compari/testezi cat mai multe. Si acorda o mare atentie la cablaraie.
Ascult de mult tot ce se poate mai bun , poate din acest motiv nu ma pot inca hotari ce achizitii sa mai fac . Nu m-am aruncat la cabluri foarte scumpe si ce am testat sub 1000 euro (noi ) nu a meritat comparativ cu cablurile din Romania . Deocamdata cablul prezentat mai sus a fost un miracol si as fi foarte hotarit sa il cumpar daca face aceeasi treaba si in sistemul meu . Mai urmaresc si niste Audioquest dinalea de top dar sunt rare si stiu ca sunt foarte piratate, deci trebuie persoane de incredere si benevole pentru ca trebuie ascultate . Oricum sa fim noi sanatosi ca marfa este.
RME 9632 Bel Canto 3.5 Unico 200 Pioneer S1EX Jena Labs Furutech

Post Reply