I'll be back

Analogic, digital, sisteme audio, casti, revelatii si review-uri
User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14345
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: I'll be back

Post by momolo »

hersorin wrote:Personal am citiva tera de muzica dar numai eu stiu citi bani am dat pe aceasta muzica . Daca esti un pasionat cit de cit de un sunet de calitate eu zic ca este imposibil sa nu fi cumparat macar citeva sute de cd-uri . Recunosc ca acum le am pe toate ripuite si CD-urile sunt aruncate intr-un sac in pod . Mai am si peste 100 de discuri vinyl dar nu vind nimic vor ramine copiilor mei amintire de la mine .Am coborit muzica si de pe net ca orice om normal pentru ca toti coborim dar putini recunosc . Muzica mea e stocata in WAV sau PCM cum stiu altii si ascult 90% in acest format . Am ascultat si noile formate cum ar fi DSD dar spre surprinderea mea nu m-au convins . Nu am muzica decit in 16/44,1 si nici nu ma intereseaza alte formate dar nu pot spune ca DSD ar fi prost .
poate ca esti mai tanar si nu sti. Cunosc destui oameni de varsta mea mea sau mai avansati care pe vremea analogica (cand LP-ul si banda magnetica faceau legea) au imbratisat (asa cum o faci tu acum) formatul CD-audio. Poate nu sti, dar in vremurile alea cu totii credeam sincer ca CD-ul este perfect, suprem, fantastic in timp ce orice analog, LP, banda, sunt niste tampenii sinistre care fashaie, haraie, baraie si nu pot fi comparate cu "perfectiunea fabuloasa a CD-ului".

Astfel, oamenii astia au aruncat la gunoi, au dat de pomana toate colectiile de LP-uri, toate colectiile de benzi si casete mergand "triumfatori" pe calea digitala, la vremea aia fiind exclusiv CD-ul audio dupa care a aparut si computerul cantator.

Eu nu am aruncat deoarece sunt adunator si pastrator insa nu mai era mult sa le dau si eu vant, pe vremurile alea (de bizoniada digitala). Mult mai tarziu am descoperit cat de prost eram! (iar azi ii vad pe astia mai intre doua varste tinere cum repeta aceeasi greseala de mentalitate. Iar cei mai tineri nici nu au ce arunca la gunoi sau da de pomana sau depozita in pod, ei incep direct si exclusiv cu fisierele digitale asa cum copilul mic este intzarcat cu mancare la Fast Food.).

Ei bine, azi unii regreta amarnic si se minuneaza de ei insisi, cum au putut sa fie atat de prosti sa arunce LP-urile (si benzile) la gunoi?! Inclusiv sculele analogice!
Azi o parte din acestia incearca sa recupereze cate ceva cumparand LP-uri cu preturi nesimtite, benzi cu preturi nesimtite, magnetofoane la preturi nesimtite, casete si deck-uri la preturi nesimtite! Pentru ca acum stiu diferenta! Aveau si atunci totul la indemana sa inteleaga diferenta, insa dupa cate se pare, trebuie un anume timp sa-i ajunga omului intelepciunea la cap. Spiritul de turma, de imitatie, forta cu care societatea te impinge precum curentul apei duce bancurile de pesti, toate astea sunt mai puternice decat simpla judecata a bunului simt.

E o vorba - Doamne, da-i omului mintea cea de pe urma!

:lol: Eu azi as veni la tine sa cumpar discurile alea aruncate intr-un sac din pod! :lol: Si le-as lua pe nimic! :lol: (si te asigur ca mi s-a intamplat :lol: )

As intelege lucrul asta la oameni care nu au un hobby si nici o pasiune deosebita catre calitatea sunetului provenit din diverse scule audio (stereo). Sunt destui care isi copiaza CD-urile (LP-urile si benzile) in digital (unii le copiaza in mp3 :lol: Chiar eu am copiat LP-uri pentru oameni fatza de care aveam obligatie, cateodata castigand LP-urile la schimb contra.... fisierelor! :lol: Mereu ma uimeste cum unii oameni arunca tot ce au mai bun pastrand deseurile!) Dar astora li se brehane de cum se aude. Insa cred ca multora de aici, nu! Cel putin asa cred ca-i tema forumului, interesul catre un sunet stereo de calitate.
hersorin wrote:Eu nu inteleg ce aveti cu formatul digital ? Prferati analogic !? nici o problema, dar lasati pe fiecare sa aleaga ce ii place .
daca eu de exemplu imi sustin ideile, asta nu inseamna ca nu te las pe tine sa crezi si sa faci ce doresti!....
Sau poate anumite argumente pe care le aduc iti zdruncina cumva "credinta" pe care ai imbratisat-o (acum ca e la moda, acum ca e trendy...eventual si pentru ca e foarte comod) ?!
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
remoteviewer1
Posts: 925
Joined: 14 May 2011, 11:13
Location: Bucuresti

Re: I'll be back

Post by remoteviewer1 »

Tin minte ca pe la sfarsitul anilor 2000, cand imi incropeam cu truda primul sistem stereo si cautand boxe pe la dealerii din capitala prafuita, am calcat prin batatura unuia care mai exista si acum pe piata. Era un baiat de treaba pe acolo care mi-a pus doua perechi de boxe sa le ascult (depaseau oricum bugetul meu la vremea aceea) si la final dupa ce am descoperit ca avem si unele pasiuni comune in muzica am intrebat de sursa, ce mi-ar recomanda. Si el mi-a replicat sigur pe el ca:"audio-pc-ul este viitorul clar!"si ca imi recomanda sa adun componente bla bla, cu toate ca acolo in magazin se vindeau cd-playere.

Reactia mea a fost simpla... o voce interioara mi-a zis ca pc-ul (audio) nu e ok pentru mine, si ulterior mi-am achizitionat primul cd-player dedicat. Diferenta dintre acesta si placa audio de pe laptop-ul meu(destul de scump pentru acea vreme, se apropia de 2K euro) a fost covarsitoare (citind amandoua acelasi cd original).

In timp tot auzeam de vinil, de pick-up si ma gandeam ca discurile nu sunt pentru mine, ca e complicat, greu, scump, migalos, etc. Vax-albina...dupa ce am auzit primul dics m-am contaminat instant.

Concluzia: e bine sa nu ai "credinte" multe si sa te tii de ele deoarece poti sa o apuci pe calea fanatismului si nu e ok..., ajungi sa dinamitezi bomba "audiofila" ziua in amiaza mare in piata centrala. "Crede si nu cerceta" este cel mai prost sfat posibil ce poate sa iti afecteze negativ viata in anasamblu.

Eu nu sunt impotriva digitalului, poate in cativa ani cand hardware-ul ne va da posibilitatea de a stoca in intregime un vinil nu pe 100 de mega biti, poate pe 100 de terra si nu se va pierde mai nimic din semnal (nu sunt un expert in domeniu, eu cred ca problemele principale ale digitalului, in formatele clasice, sunt datorate simplificarii semnalului pentru a incapea pe suprafetele de stocare fizice limitate din ziua de azi...) voi putea transfera si eu unele viniluri....pentru a le proteja...Eu stiu ca astazi master-ul din care se taie vinilul este digital, probabil nu mp3 ma gandesc eu... :D, deci se poate si calitate din digital dar nu in formate digerabile de hardware.
“Without music, life would be a mistake.”― Friedrich Nietzsche

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14345
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: I'll be back

Post by momolo »

Eu imi incropeam primul meu sistem stereo undeva prin anul 1979....
Nu o spun cu scopul de a ma pune intr-o lumina favorabila, doar in scopul de ma explica pentru ceea ce afirm.

Astfel, in timpul scurs (un veac) am trecut prin toate fazele si ceea ce mi se pare chiar si mie interesant (uitandu-ma la mine), anumite faze sunt si imprevizibile dar si mai ciudat, par sa semene a intoarcere....
remoteviewer1 wrote:Eu nu sunt impotriva digitalului, poate in cativa ani cand hardware-ul ne va da posibilitatea de a stoca in intregime un vinil nu pe 100 de mega biti, poate pe 100 de terra si nu se va pierde mai nimic din semnal (nu sunt un expert in domeniu, eu cred ca problemele principale ale digitalului, in formatele clasice, sunt datorate simplificarii semnalului pentru a incapea pe suprafetele de stocare fizice limitate din ziua de azi...) voi putea transfera si eu unele viniluri....pentru a le proteja...Eu stiu ca astazi master-ul din care se taie vinilul este digital, probabil nu mp3 ma gandesc eu... , deci se poate si calitate din digital dar nu in formate digerabile de hardware.
Nici eu nu sunt impotriva digitalului si am scris de multe ori, ascult CD-uri si am colectie mare (chiar si de fisiere.... insa alea zac pe niste HDD-uri uitate pe undeva. Si cand am de lucru ascult si din calculatoare ca fond muzical).

Insa as vrea sa punctez cateva chestiuni (evident, din punctul meu de vedere - e bine de mentionat deoarece unii se pot simti cumva "nelasati in pace" :roll: desi nu le-a interzis nimeni libera optiune/opinie):

- am constatat ca un fisier mai mare, deci cu mai multa informatie digitala, nu inseamna neaparat un sunet mai bun!

- ba chiar dimpotriva, poate insemna un sunet mai prost!
Problema poate fi explicata si unii mult mai informati si mai cunoscatori ca mine o stiu - decodoarele "incep sa gafaie" (ca sa ma exprim in stil greieristic, sa ma inteleaga masele :D ) cand le bagi prea mult la decodat li se infunda canalizarea care nu face fatza.
Un exemplu sugestiv este masina de tocat carne. Cand faci chiftele, cu cat indesi mai mult, cu atat trebuie sa dai mai repede din manivela insa ajungi la un moment dat cand indiferent cat de repede dai la manivela, degeaba indesi mai mult. Rezultatul poate fi o carne de chiftele tocata prost. Concluzia fiind - nu poti depasi limitele sistemului fara o pierdere de calitate (sau accidente :D ). Ori limitele sistemului pot fi mult mai jos de punctul maxim de capabilitate daca e sa discutam de o procesare corecta.

- insa unii de dragul teoriei (mai mult = mai bine) si mai ales marketingului care a bagat majoritarului in cap foamea dupa megapixeli si bitzi (16, 24, 32.... pana la Luna!) ajung sa faca dispozitive minunate cu multe piese, multi bitzi, multe kile, multe luminite colorate... dar care, in final si in ciuda aspectului si brandului, suna ca niste besini lesinate. De obicei nu spune nimeni asta deoarece poate sfarsi linsat de masele entuziaste de haudiofili. Ar fi ca fluieratul in biserica. Insa deja inregistram cazuri din ce in ce mai multe in care diversi pasionati pornesc voios pe calea "hi-rez" si dupa o vreme se moaie ajungand inapoi la batranul si depasitul CD audio de 16/44.1 ! In paranteza fie spus, ceva similar se petrece si cu surround-ul, pleaca omul voios spre 7.1 dupa care ajunge la 2.1 si sfarseste fericit la 2.0! :lol:

- si asa am ajuns la concluzia ca in digital sunt multe taine iar rata de esantionare si cantitatea de bitzi nu reprezinta totul... dimpotriva! Si probabil unele chip-uri sunt capabile de rate inalte insa punctul lor de functionare optim se afla la rate mai mici.
Apoi vine si beleaua cu bufferul analogic de iesire, din care multi fabricanti "hiend" se scot :wink: . De aici si moda "lampizatorilor" ca intr-un final sa avem deaface cu o adevarata indeletnicire a combinarii acelor patratele decupate din sunetul real, oarecum o arta a colajului (o competitie gen Picasso, care saracul pictase si normal la viata lui insa nu l-a bagat nimeni in seama pana nu a desenat femeia cu ambii ochi pe o parte) .... si am in vedere ceea ce spunea maestrul Celibidache.

- in cuvinte e mai greu (sau imposibil) dar la ureche e usor. Cand suna prost.... pur si simplu suna prost. Nici nu vad de ce ar merita sa explicam de ce suna prost ?!
Eu unul sunt mai pragmatic, daca suna prost abandonez directia si trec mai departe (chit ca asta poate insemna o fosta carare veche, demult abandonata).

- nu stiu daca am explicat indeajuns sau cat de cat inteligibil ceea ce consider la momentul asta dar un lucru imi este din ce in ce mai clar - in materie de sunet digital cantitatea NU este totul si nu inseamna automat un progres. ...
Acum imi mai vine in cap un exemplu - fara indoiala unii au inregistrari de dupa 1980 cand a inceput sa fie folosita tehnica digitala in sectorul profy. Ei bine, exista inregistrari digitale de la inceputul erei digitale, din alea facute pe "aragaze" de la Sony cu 8 biti (care azi sunt obiecte de muzeu) si care.... suna bine! Asta complica mult...Doar aparent. In fapt dovedeste ceva, digitalul e mult mai complicat si mai pervers decat analogicul.

- iar aici as vrea sa ma refer si la legenda cu LP-urile moderne care "suna digital". Parerea mea, este doar o poveste populara. In opinia mea multe LP-uri moderne sunt trase exceptional. Insa din cate am citit, santurile sunt mai late si mai adanci (defapt observam cat de putine minute incap pe o fatza de LP aproape plina), si probabil nu orice doza clasica se descurca.
Apoi, pe langa masterul sursa (care poate fi analogic sau digital), transpunerea pe placa implica o arta foarte complicata (din cate am citit. Dar nu ma pricep). Poate ca de la master la placa LP procesul care-i simplu (cand il vezi la Discovery) dar complicat in substrat, e de vina si face ca sunetul unor LP-uri (noi) sa fie simplu si cretin. Chiar daca sunetul ala are bum-bum si tzi-tzi din plin (banda de frecventa "atza" cum ar zice ingineru electronistu'!), nu are si Muzica.

Trebuie sa tinem totusi cont ca aia batrani care stiau sa faca treburile astea, poate au iesit la pensie, poate nu mai sunt. Oricum, s-a petrecut o rupere a continuitatii intre generatii, LP-ul incepand sa fie din nou la moda de curand, cam de vreo 10 ani. Pauza a fost creeata tocmai de "bizoniada" la care m-am referit intr-un post mai sus (bizoniada digitala de care eu unul nu am scapat la vremea respectiva! Si multora ne-a luat ceva timp pana sa ne lecuim! Altii o incep abia acum.).
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

Post Reply