Cablul sursa spre DAC

Analogic, digital, sisteme audio, casti, revelatii si review-uri
Post Reply
User avatar
LEKTOR
Posts: 1774
Joined: 05 Oct 2008, 16:08
Location: Audiofilsburg

Cablul sursa spre DAC

Post by LEKTOR »

Ce experimente / rezultate ati avut cu acest cablu ? Care vi s-a parut cel mai muzical ?

Ma refer la cablul intre sursa digitala si DAC.

Tip cabluri

- optic
- coaxial
- LAN - CAT 5,6,7 - gen HS Link de la Accuphase, DL4 link de la Denon

Nu discutam aici de implementarea USB.
... living a vi(ntage)king analog lifestyle in a digital world ...

User avatar
SOLO
Moderator
Posts: 1762
Joined: 25 Sep 2008, 22:42
Location: Milan

Re: Cablul sursa spre DAC

Post by SOLO »

Cred ca este singurul gen de cablu pe care nu am reusit sa-l inteleg niciodata. Intre un optic ieftin si un RCA sau XLR super scump ( sau super ieftin ) nu am reusit sa percep mari diferente.
Every foot from the wall adds 1000$ to the sound
*Doneaza pentru libertatea si sustenabilitatea forumului

User avatar
comanr
Posts: 517
Joined: 26 Apr 2013, 21:36
Location: galati
Contact:

Re: Cablul sursa spre DAC

Post by comanr »

daca in analogic exista diferente intre cabluri, intre lungimi de cabluri, in transmisia digitala teoretic nu trebuie sa existe sau diferentele sant mult mai greu de sesizat de catre om, fie ca mergi pe optic sau coaxial sau xlr, opticul ar fi ceea ce trebuie din punctul meu de vedere pentru ca se elimina contactul electric insa am avut probleme cu o interfata de acest gen, probleme de compatibilitate, din cand in cand se auzea zgmot de modem in boxe, se rezolva daca resetam tot sistemul.
my soul project - http://www.analogicsound.ro

cablurile cu sens.

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14161
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Cablul sursa spre DAC

Post by momolo »

Ma cutremur de ceea ce citesc mai sus.....
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
comanr
Posts: 517
Joined: 26 Apr 2013, 21:36
Location: galati
Contact:

Re: Cablul sursa spre DAC

Post by comanr »

probabil era sursa de vina(receptor radio satelit) conectat optic la un home cinema scump dar prost, a mai facut asa pana am schimbat receptorul si cu asta nou nu face, parca se incarcau jocuri spectrum, asa facea, nu mereu, cand avea chef, destul de rar si se rezolva cu restart.

fara nici o gluma acum, am intors si cablul invers atunci pentru ca mi s a parut uzat la unul din capete dar nu aia era cauza, probabil incompatibilitate.
my soul project - http://www.analogicsound.ro

cablurile cu sens.

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14161
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Cablul sursa spre DAC

Post by momolo »

E careva pe aici care a avut macar un DAC si i-a bagat in mufa un cablu SPDIF sa auda ce se intampla?! Ca din cate mi se pare, discutia pare una despre sex fierbinte la scoala de maicute catolice.

Nu mi-as fi imaginat ca sunt inconjurat de atatia audiofili! :roll:
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
comanr
Posts: 517
Joined: 26 Apr 2013, 21:36
Location: galati
Contact:

Re: Cablul sursa spre DAC

Post by comanr »

se vede ca ai ceva cu mine personal, nu am adus informatii eronate in nici un post, recunosc ca mi am spus punctul de vedere si cativa s au oripilat cu sigurantele, insa daca eu am dreptate cu sigurantele , nu azi, peste 20 de ani, dupa ce se lamureste toata lumea as accepta niste scuze, daca nu am, uite eu pana recunoaste lumea ca alea nu fac nimic imi cer scuze oficial fata de cei care s au simtit deranjati de comentariul cu acele sigurante, iar pana una alta hai sa intoarcem sigurantele (la figurat) sa nu mai sari asa ca ars. :mrgreen:

ps
mai da le in mortii lor de sigurante parca prea ti a sarit siguranta, uite daca vrei iti trimit sigurantele mele nesimtite sa le probezi pe ce scule vrei tu sa vezi daca "trag in jos" sistemul, sa fie mai bune nu ma astept sa zici, numa sa nu mi le arzi ca nu am obiceiul sa dau bani pe sigurante!
my soul project - http://www.analogicsound.ro

cablurile cu sens.

User avatar
hersorin
Posts: 762
Joined: 12 Oct 2008, 18:35
Location: Bruxelles

Re: Cablul sursa spre DAC

Post by hersorin »

momolo wrote:E careva pe aici care a avut macar un DAC si i-a bagat in mufa un cablu SPDIF sa auda ce se intampla?! Ca din cate mi se pare, discutia pare una despre sex fierbinte la scoala de maicute catolice.

Nu mi-as fi imaginat ca sunt inconjurat de atatia audiofili! :roll:
Eu am un coaxial Chord Signature cu sens de intrare-iesire . A mai fost testat si cu alte cabluri dar inca este in sistem. Cred ca sunt multi care au sau au testat cabluri sursa - dac dar .....
RME 9632 Bel Canto 3.5 Unico 200 Pioneer S1EX Jena Labs Furutech

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14161
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Cablul sursa spre DAC

Post by momolo »

comanr wrote:daca in analogic exista diferente intre cabluri, intre lungimi de cabluri, in transmisia digitala teoretic nu trebuie sa existe sau diferentele sant mult mai greu de sesizat de catre om, fie ca mergi pe optic sau coaxial sau xlr, opticul ar fi ceea ce trebuie din punctul meu de vedere pentru ca se elimina contactul electric
tampenie mai mare rar am citit pe un forum audiofil vreodata! E ca si cum un puber de 11 ani tine prelegeri despre sex pe un forum cu specific porno.

Cablul digital (SPDIF, AES/EBU) conteaza nu putin, ci enorm! Ca e din cauza jitterului, fara indoiala, dar pe mine unul nu ma intereseaza din cauza cui este din moment ce se aud diferente atat de mari si porcesti intre cablurile digitale! Treaba altora sa-i intereseze cauza tehnica si fizica, insa nu cred ca vreodata cineva a reusit sa gaseasca/fabrice cel mai bun cablu digital doar pe baza de masuratori si teorie. Trebuie pur si simplu ascultat.

Si eu unul nu mai cred de mult in "jitter-free". Ori jitterul e numai o parte a adevarului (si tind sa cred asta), ori nu este inteles pe deplin. De aceea multe DAC-uri nu performeaza la ureche desi pe hartie au un jitter foarte mic. Este evident, cauzele sunt mai multe, dincolo de partea digitala mai e si partea analogica. Dar asta e alta discutie.

Chiar cu ani in urma cand eram semi-trancotar si ascultam din niste basini de boxe si scule de care azi as rade cu pofta, am auzit diferente chiar enorme intre cabluri diferite SPDIF coaxiale. Nici nu vreau sa ma refer la cablurile optice, sunt efectiv handicapate, niciodata un optic nu va egala un coaxial. Dar un optic bun poate depasi un coaxial prost. Si mai conteaza si calitatea receptorului optic. Oricum, neinteresant din moment ce calitatea maxima se obtine pe coaxial si nu pe optic.

Am avut si am AES/EBU. Teoria spune ca e mai bun, realitatea e alta, nu intotdeauna e mai bun (la ureche.... ma incapatanez sa spun ca asta conteaza! Urechea, altfel sunetul ce valoare ar mai avea?! In sinusoide perfecte pe osciloscop?! Cui i-ar folosi?!). Si sunt diferente notabile si intre diverse AES/EBU si nu tine numai de lungime.

Apropos, la digital lungimea chiar conteaza. Cu cat e mai lung, cu atat mai mari probleme sunt. Dar asta e numai un aspect, nu e totul. Cabluri de 2 m se pot auzi dramatic mai bine ca altele de 30cm. Pur si simplu in timp mi-am dat seama ca un cablu digital se alege la ureche si prin comparatie cu altele. Adica trebuie ales prin experiment de auditie (cu urechea), nu altfel. Unele sunt teoretic mai bune ca date tehnice, dar se dovedesc clar inferioare altora in auditie. Asa ca urechea face ultima judecata.

Altfel, daca am alege de pe net numai din citit, de acord, ar trebui alese alea cu date tehnice mai bune. Dar la urma verdictul il da numai urechea.

Si apropos de subiect. Defapt cablul digital e cel cu influenta cea mai mare in sunet din toate speciile de cabluri ever.

Locul 2 l-as pune pentru cablul analogic PHONO, cel de la care primii oameni ...audiofili :roll: si-au dat seama undeva dupa 1945 de influenta cablului in sunet.

Abia locul 3 e pentru cablul de curent (de alimentare). Si apoi restul.

Si inca ceva, cablurile la care lungimea e o problema si conteaza, sunt cele digitale si cele de boxe. Desi realitatea este ca lungimea conteaza la toate, insa cele doua sunt cele mai afectate de lungime, digitalul si sarma intre amplif si difuzoare. Peste unele lungimi nu se poate trece.... sau se trece cu pierderi audibile chiar si de unii mai tari de auz.
Mai scurt, teoretic e mai bun. Realitatea e un pic mai complicata deoarece constructia cablului e cea mai importanta.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
LEKTOR
Posts: 1774
Joined: 05 Oct 2008, 16:08
Location: Audiofilsburg

Re: Cablul sursa spre DAC

Post by LEKTOR »

Dintre cablurile mentionate, eu pun pe locul 1 cablul LAN - cablul asa zis de computer/modem/ ethernet. Diferenta intre LAN si unul coaxial este evidenta - asta in opinia mea.
Unele firme concept surse digitale - cd player/transport - sa transmita semnal DSD /Super audio SACD numai prin acest link !
Cablul LAN precum stiti are conductori subtiri solizi de cupru, nu filamentari - 4 perechi de conductori.
Se porneste de la CAT 5 pina la CAT7, diferentele intre categorii - grosimea conductorului si ecranarea.

Image

Recent s-a facut promovarea acestor cabluri in zona audiofila, asa ca exista si Audioquest Diamond CAT7 la 1,000 $ / 1 metru !!!

http://www.audiostream.com/content/audi ... rnet-cable

http://www.audiovisualonline.co.uk/prod ... -cable-5m/
... living a vi(ntage)king analog lifestyle in a digital world ...

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14161
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Cablul sursa spre DAC

Post by momolo »

Accuphase are un cablu proprietar care este defapt identic (ca forma) cu un cablu LAN insa principiul pe care-l foloseste nu are legatura cu utilizarea unui cablu LAN. E doar aceeasi forma pentru o alta utilizare.

Contactul nu cred ca are o principala influenta in ceea ce priveste transmisia digitala pentru audio. Defapt contactul are influenta oriunde, este explicat tehnic insa nu are o principala influenta, asta e ceea ce cred in urma unor teste, opinie personala (eu imi spun deschis opinia).

Alte firme folosesc cablu HDMI numai ca forma, insa semnalul si modul de transmisie e altul decat semnalul HDMI. Doar cablu e acelasi, ca forma, constructie.

Practic aceste sisteme alternative (mai mult ca forma) se folosesc de cabluri existente pe piata pentru a transmite defapt cam acelasi tipuri de semnale digitale audio (sau derivate), de exemplu S/PDIF, AES/EBU si I2S. Se numesc cabluri proprietare si e cam greu de comparat mere cu pere.

Audioquest este un mare brand fabricant de cabluri. A gasit o oportunitate de a oferi ceva de calitate si in acest sector de utilizare.

Cred ca subiectul principal al acestui topic, adica "miezul" ar trebui sa fie influenta cablurilor digitale asupra sunetului.

Forma cablului mi se pare mai putin relevanta. E foarte greu daca nu imposibil sa compari un cablu S/PDIF cu un AES/EBU (ma refer la comparatia in sine de cabluri), eventual poti compara pe care intrare se aude mai bine DAC-ul cu pricina (luand in considerare ca defapt ai 2 cabluri diferite), in situatia in care DAC-ul are ambele tipuri de intrari sau si altele.

Insa relevant este in ce masura exista beneficii audio dupa urma unor cabluri de calitate in cadrul aceluiasi tip de cablu digital, caz in care se poate face o comparatie corecta intre cabluri. Si in ciuda celor care spun ca sarmele nu conteaza si in acelasi timp nu doresc sa compare sau sa afle (din orgoliu, ca au apucat sa spuna contrariul, din pura prostie, din saracie ca nu au pe ce, din frustrare deoarece au necaz pe aia care au cu ce, etc, etc).
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

Post Reply