Sigurante audiofile,CABLURI si diverse tweak-uri audio(file)

DIY, Accesorii , Tips&Tricks
Post Reply
kane
Posts: 41
Joined: 23 Nov 2008, 15:38
Location: Bucuresti

Sigurante audiofile,CABLURI si diverse tweak-uri audio(file)

Post by kane »

Ca un perfectionist ce sunt, deschis la ideea imbunatatirii sunetului prin tot felul de tweak-uri si device-uri (unele chiar lucreaza, o sa dezvolt alta data o lista cu cele detinute, Carbon CD Matt, Bedini Cd demagnetizer, Gryphon Exorcist etc) sunt curios in ce masura asa-zisele sigurante audiofile pot imbunatati sunetul, daca exista explicatii tehnice si daca le-a incercat cineva si cu ce rezultate.
Am vazut in ultima perioada o proliferare a lor pe piata high-end. Ca sa fiu in ton cu gramatica contemporana, se merita?

User avatar
viobio
Posts: 38
Joined: 18 Aug 2014, 10:31
Location: Bucuresti

Re: Sigurante audiofile?

Post by viobio »

Sunt o frectie la fel cum sunt cablurile de alimentare sau cablurile de la amplificatoare la incinte,acele sigurante sunt frectie de marketing,o bucata de metal de 12..20mm,indiferent unde este montata ,nu are cum sa influenteze sunetul.
Pretul acelor sigurante se numeste TAXA PE PROSTIE!
Nu exista cel mai bun,exista doar ce ne place noua
VIOTUBEAMP

glucica
Posts: 435
Joined: 03 Nov 2009, 15:11
Location: Bucuresti

Re: Sigurante audiofile?

Post by glucica »

N-am incercat niciodata "sigurante audiofile", dar sigur nu te hazardezi cu unele afirmatii?

off topic: avind in vedere ca am cabluri in sistem de peste 4K (pret de sh), posibil sa fiu printre cei mai prosti de pe forum, daca nu cumva cel mai.

User avatar
viobio
Posts: 38
Joined: 18 Aug 2014, 10:31
Location: Bucuresti

Re: Sigurante audiofile?

Post by viobio »

glucica wrote:N-am incercat niciodata "sigurante audiofile", dar sigur nu te hazardezi cu unele afirmatii?

off topic: avind in vedere ca am cabluri in sistem de peste 4K (pret de sh), posibil sa fiu printre cei mai prosti de pe forum, daca nu cumva cel mai.
Cablurile de semnal trebuie sa fie de calitate,rezistenta per lungime cit mai mica,capacitate cit mai mica,aici se poate discuta de calitate,dupa mine trebuie sa fie cit mai scurt,ca lungime
Cablul de alimentare,dimensionat sa suporte curentul consumat de aparatura,putini se gindesc la de conductor au prin pereti!!!!! Ce rost are un super cablu de alimentare cind in peretii locuintei avem un banal fir de cupru de 2..2,5mm??? Sau mai rau de aluminiu.
Cu ce ajuta un cablu de la amplificator la incinte,facut din nu stiu ce aliaj savant??Cablul de la amplificator la incinte trebuie sa aiba o sectiune care sa suporte curentul debitat de amplificator si o rezistenta cit mai mica pe lungimea lui,un cablu de 2.5mm cupru multifilar este arhisuficient,pentru orice amplificator.
Restul sunt bazaconii scrise pe net si inventate de cei care vind asa ceva.
De proba,fara sa vezi cablurile de alimentare si conexiune intre amp/incinte,fa o proba in orb,dupa acea mai vorbim.

VIOTUBEAMP
Nu exista cel mai bun,exista doar ce ne place noua
VIOTUBEAMP

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14344
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Sigurante audiofile?

Post by momolo »

viobio wrote:Cablurile de semnal trebuie sa fie de calitate,rezistenta per lungime cit mai mica,capacirate cit mai mica,aici se poate discuta de calitate.
Cablul de alimentare,dimensionat sa suporte curentul consumat de aparatura,putini se gindesc la de conductor au prin pereti!!!!! Ce rost are un super cablu de alimentare cind in peretii locuintei avem un banal fir de cupru de 2..2,5mm??? Sau mai rau de aluminiu.
Cu ce ajuta un cablu de la amplificator la incinte,facut din nustiu ce aliaj savant??Cablul de la amplificator la incinte trebuie sa aiba o sectiune care sa suporte curentul debitat de amplificator si o rezistenta cit mai mica pe lungimea lui,un cablu de 2.5mm cupru multifilar este arhisuficient,pentru orice amplificator.
Restul sunt bazaconii scrise pe net si inventate de cei care vind asa ceva.
De proba,fara sa vezi cablurile de alimentare si conexiune intre amp/incinte,fa o proba in orb,dupa acea mai vorbim.

VIOTUBEAMP
de mult nu am citit asa ceva! :lol: :lol: :lol:
Iti recomand sa-l intrebi pe domnul Panaitescu (am inteles ca va cunoasteti) despre modul in care pot schimba sunetul diverse cabluri intr-un sistem audio DE CALITATE (adica nu e vorba despre instalatiile pentru nunta si botez!)

Si ca sa te oripilez si ingrozesc cu totul (sa intelegi unde defapt ai nimerit! :D ), te asigur ca sunetul poate fi modificat chiar si numai daca asezi un aparat (un "component" dintr-un sistem audio DE CALITATE...nu aparat pentru nunta si botez) pe o placa sau alta, pe un rack sau altul, pe covor sau pe gresie, pe bufet sau pe scaunul matusii Varvara. Te asigur ca sunetul se modifica (mult!) dar si mai horror, te asigur ca exista o alegere clara intre variante bune si mai putin bune sau chiar proaste. Iar alegerea e comuna mai multor persoane fara sa discute intre ele. Deasemenea, il poti intreba pe dl. Panaitescu (si nu e nevoie sa confirmi pe forumuri dupa ce afli).

PS - chestia cu "blind test-ul" e celebra si deja consider ca in timp a ajuns o "carte de vizita" pentru o anumita categorie de pasionati in domeniu.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14344
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Sigurante audiofile?

Post by momolo »

kane wrote:sunt curios in ce masura asa-zisele sigurante audiofile pot imbunatati sunetul, daca exista explicatii tehnice si daca le-a incercat cineva si cu ce rezultate.
Am vazut in ultima perioada o proliferare a lor pe piata high-end. Ca sa fiu in ton cu gramatica contemporana, se merita?
un raspuns si din partea mea - nu am testat niciodata astfel de sigurante mai mult din cauza pretului. Consider ca de banii unor asemenea sigurante as putea cumpara altceva mai folositor sau sa-i beau la carciuma sau sa-i donez la sarmani. Insa nici nu ma pot pronunta ca e o prostie din moment ce nu am testat.

Pot numai sa spun ca mi se par potential (teoretic) mai putin importante ca multe alte lucruri de pus intr-un sistem audio. De exemplu, in opinia mea (ca accesorii si abia dupa ce ai rezolvat gasirea unor aparate si boxe de calitate si potrivite intre ele) cele mai importante in ordinea pe care o vad eu sunt urmatoarele dupa acustica (care-i cea mai importanta):
1. rack-ul pe care pui sculele.
2. cablurile de alimentare la aparate (si prelungitoarele, dar si cablul de alimentare de la tablou - desi calitatea curentului e cea mai importanta, nu ai ce face, e aia care e)
3. suportul pe care stau boxele (si pozitia boxelor in camera.... poate trebuia sa fie prima!)
4. cablurile de semnal.
5. cablurile intre amplificare si boxe.
6. strapurile la boxele bi-wire.
7. alte tampenii.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
viobio
Posts: 38
Joined: 18 Aug 2014, 10:31
Location: Bucuresti

Re: Sigurante audiofile?

Post by viobio »

momolo wrote:
kane wrote:sunt curios in ce masura asa-zisele sigurante audiofile pot imbunatati sunetul, daca exista explicatii tehnice si daca le-a incercat cineva si cu ce rezultate.
Am vazut in ultima perioada o proliferare a lor pe piata high-end. Ca sa fiu in ton cu gramatica contemporana, se merita?
un raspuns si din partea mea - nu am testat niciodata astfel de sigurante mai mult din cauza pretului. Consider ca de banii unor asemenea sigurante as putea cumpara altceva mai folositor sau sa-i beau la carciuma sau sa-i donez la sarmani. Insa nici nu ma pot pronunta ca e o prostie din moment ce nu am testat.

Pot numai sa spun ca mi se par potential (teoretic) mai putin importante ca multe alte lucruri de pus intr-un sistem audio. De exemplu, in opinia mea (ca accesorii si abia dupa ce ai rezolvat gasirea unor aparate si boxe de calitate si potrivite intre ele) cele mai importante in ordinea pe care o vad eu sunt urmatoarele dupa acustica (care-i cea mai importanta):
1. rack-ul pe care pui sculele.
2. cablurile de alimentare la aparate (si prelungitoarele, dar si cablul de alimentare de la tablou - desi calitatea curentului e cea mai importanta, nu ai ce face, e aia care e)
3. suportul pe care stau boxele (si pozitia boxelor in camera.... poate trebuia sa fie prima!)
4. cablurile de semnal.
5. cablurile intre amplificare si boxe.
6. strapurile la boxele bi-wire.
7. alte tampenii.
8.un stabilizator bun,cu filtru pt rejectia "mizeriilor"din retea,din care sa se alimenteze aparatura!!
Nu exista cel mai bun,exista doar ce ne place noua
VIOTUBEAMP

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14344
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Sigurante audiofile?

Post by momolo »

viobio wrote:8.un stabilizator bun,cu filtru pt rejectia "mizeriilor"din retea,din care sa se alimenteze aparatura!!
din punctul meu de vedere (bazat pe experimente practice ani de zile), asa ceva este efectiv daunator calitatii sunetului.

In opinia mea (opinie la care am ajuns cu greu si dupa multi ani) cea mai buna varianta este bagarea aparatelor direct in priza, fara nimic intermediar (inclusiv fara ferite sau alte inventii).

Cum un sistem audio poate avea mai multe aparate si priza poate fi numai una singura (si este chiar cel mai bine sa fie numai una singura!), trebuie folosit un prelungitor simplu, fara nici un fel de filtru de nimic. Calitatea prelungitorului are importanta foarte mare si este data de calitatea contactelor la stechere, implicit calitatea materialelor metalice, calitatea firelor si cablului. Insa respectiva calitate nu poate fi incadrata in reguli si teorii; poate unica teoretizare este sectiunea de conductor a firului de alimentare al prelungitorului. Aceasta sa nu fie subdimensionata in raport cu consumul, adica sa nu fie foarte subtire (de cele mai multe ori un sistem audio consuma putin, cat vreo doua, trei becuri cu filament, asa ca pana si un fir de 2,5mm la sectiunea de conductor poate fi ok pentru sistemele mici si medii; depinde evident de sistem, unele consuma enorm).
Asta in timp ce exista situatia in care un fir mai subtire (mai putin gros) sa "sune" mai bine ca alt fir mai gros (adica si mai gros). Adica un fir gros nu inseamna automat unul mai bun (din punct de vedere al sunetului).

Insa orice fel de stabilizator sau UPS sau prelungitoare cu filtre de anti-parazit si anti-etc, sunt toate horror daca e sa cautam performanta maxima de la niste scule audio DE CALITATE (adica nu orice fel).
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
domnujim
Posts: 111
Joined: 26 May 2009, 13:08
Location: Muntii Fagaras

Re: Sigurante audiofile?

Post by domnujim »

Tocmai ma gandeam daca sa scriu ca dupa "8" ar mai trebui un "9":

9. Un zdrahon care sa care stabilizatorul inapoi, dupa ce descoperi ca a busit sunetul :lol:

(Oameni inteligenti si in care am incredere au facut astfel de experimente pe unul sau doua power-uri BAT. Nu mai stiu care a fost rezultatul, insa schimbarea sigurantelor aducea modificari si in sunet.)

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14344
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Sigurante audiofile?

Post by momolo »

siguranta impricinata (se pare ca are fir de argint, de unde si costul) cat si niste marturii (in ceea ce ma priveste repet - nu am testat, deci nu pot sa-mi dau cu parerea sau sa rad ca prostu'):

http://www.musicdirect.com/p-996-hifi-t ... -fast.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;

Alta chestie "exotica" dar macar ieftina:

http://www.musicdirect.com/p-7194-highw ... ap-ea.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;

Si asta tot pentru curent:

http://www.musicdirect.com/p-7426-audio ... r-mk3.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;

Ulei de sarpe:

http://www.musicdirect.com/p-3638-mobil ... eaner.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;

Si acum delicatesea suprema (pentru unii :lol: :lol: :lol: ), dispozitiv pentru rodat cabluri de curent!

http://www.musicdirect.com/p-6968-dedic ... -tool.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;

Iar aici sunt pagini de accesorii (asta asa ca informatie si educatie, sa nu mai radem de propriul deget in mijlocul pietei Matache):

http://www.musicdirect.com/c-626-access ... FilterID=0&" onclick="window.open(this.href);return false;
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
viobio
Posts: 38
Joined: 18 Aug 2014, 10:31
Location: Bucuresti

Re: Sigurante audiofile?

Post by viobio »

domnujim wrote:Tocmai ma gandeam daca sa scriu ca dupa "8" ar mai trebui un "9":

9. Un zdrahon care sa care stabilizatorul inapoi, dupa ce descoperi ca a busit sunetul :lol:

(Oameni inteligenti si in care am incredere au facut astfel de experimente pe unul sau doua power-uri BAT. Nu mai stiu care a fost rezultatul, insa schimbarea sigurantelor aducea modificari si in sunet.)
Veniti si cu argumente!De ce poate schimba sunetul o bucatica de sirma de maxim 20mm,mai ales ca nu este pe calea de semnal,nu ma intereseaza aberatiile scrise de diferiti snobi,fara pic de cultura tehnica.
Nu exista cel mai bun,exista doar ce ne place noua
VIOTUBEAMP

User avatar
LEKTOR
Posts: 1774
Joined: 05 Oct 2008, 16:08
Location: Audiofilsburg

Re: Sigurante audiofile?

Post by LEKTOR »

Pt cablul de power, dupa ce a fost rodat cu instrumentul propus de momolo - nu se introduce direct in priza de curent, ci se introduce in ultimul component al lantului de purificare a energiei electrice ( in acest caz, nici nu mai ai nevoie de ... prelungitor !!! :lol: :lol: :lol: ) - lant compus din :

- Quantum Base QV2 AC Line Harmonizer http://www.musicdirect.com/p-48752-quan ... godigital&

- Shunyata Venom Defender Power Conditioner http://www.musicdirect.com/p-116784-shu ... godigital&

- PS Audio Noise Harvesters http://www.musicdirect.com/p-7419-ps-au ... godigital&

- Enacom AC Line Noise Eliminator http://www.musicdirect.com/p-7011-enaco ... godigital&

- QRT QKoil QK1 Load Resonating Coil http://www.musicdirect.com/p-179457-qua ... godigital&

- AUDIOPRISM - QUIETLINE FILTER Mk3 http://www.musicdirect.com/p-7426-audio ... godigital&

- Toate acestea infasurate in HIGHWIRE - POWERWRAP http://www.musicdirect.com/p-7194-highw ... godigital&
... living a vi(ntage)king analog lifestyle in a digital world ...

User avatar
domnujim
Posts: 111
Joined: 26 May 2009, 13:08
Location: Muntii Fagaras

Re: Sigurante audiofile?

Post by domnujim »

viobio wrote:Veniti si cu argumente!De ce poate schimba sunetul o bucatica de sirma de maxim 20mm,mai ales ca nu este pe calea de semnal,nu ma intereseaza aberatiile scrise de diferiti snobi,fara pic de cultura tehnica.
Domnul meu, ce se scrie aici nu este redactat neaparat pentru tine si nici pentru a-ti fie tie interesant. Asa ca nu e cazul sa folosesti tonul asta imperial.
Cat despre a numi snobi oameni despre a caror existenta nu stii nimic, iarasi e un lucru de la care ar trebui sa te abtii. Este cel putin neelegant.

Asa cum tu ai pus deja eticheta "aberatii scrise de diferiti snobi", eu iti spun (si nu voi intra in polemica pe chestia asta) ca
viobio wrote:... frectie la fel cum sunt cablurile de alimentare sau cablurile de la amplificatoare la incinte ...
Pretul acelor sigurante se numeste TAXA PE PROSTIE!
sunt niste aberatii care nu merita nici macar o clipire din ochi. Si da, nici eu nu mai citisem de mult asa ceva.
Iar cand scrii chestiile astea nu dovedesti altceva decat ca platesti, nu taxa pe prostie, ci TRIBUTUL IGNORANTEI.

Pentru restul cititorilor: imi cer iertare pentru izbucnire, am vrut sa ma abtin, insa chestia cu "aberatiile snobilor" e prea de tot.

User avatar
domnujim
Posts: 111
Joined: 26 May 2009, 13:08
Location: Muntii Fagaras

Re: Sigurante audiofile?

Post by domnujim »

Ca sa fiu mai clar (ca am remuscari - n-am mai intrat de mult in schimburi de replici ascutite pe forumuri si mi se pare stupid):

Problema mea nu este ca sunt declarate aberatii chestiunile legate de cabluri etc. Nu e nici prima si nici ultima oara, personal ma doare la basca de discutiile pe tema asta. Puteam sa ma amuz ca si pana acum.
Problema mea este ca cineva are indrazneala sa numeasca "snobi" si creatori de "aberatii" pe niste oameni despre care nu are habar si pe care eu ii apreciez foarte mult (fara a avea macar la baza adevarul, pornind doar de la preconceptiile lui despre snobi atehnici etc. etc., sunt cunoscute marotele)
Iar asta nu pot sa inghit.

kane
Posts: 41
Joined: 23 Nov 2008, 15:38
Location: Bucuresti

Re: Sigurante audiofile?

Post by kane »

Se pare ca am aruncat cu piatra in balta :)
Domnujim, hai sa aberam cu gratie si sa tratam cu ingaduinta mania aproape proletara a celor sceptici, probabil o atitudine dobandita dupa ani si ani de teste asidue cu echipamente audiofile stelare. Noi, astia mai naivi inca mai simtim diferente intre cablul de pe fundul cutiei si unul care face cat un sistem cumparat in rate de la Media Galaxy.
Momolo, perfect de acord cu a ta lista insa toate astea le stim cu totii, eu ma intrebam cat aport ar putea aduce in sunet intr-un sistem sensibil (si iar stim cu totii ca astea sunt cele mai simandicoase cu mofturile de orice fel) sigurantele cu pricina.
Surprinzator, majoritatea review-urilor sunt favorabile si se pare ca se vand, in ciuda preturilor invers proportionale cu marimea lor.
Cat despre cealalta lista, te doare capul cand vezi cate iti lipsesc ca sa-ti aduci sistemul pe calea dreapta, unele sunt ok insa altele candideaza serios la categoria ulei de sarpe. Apropo, la mare moda acum sunt discutiile despre noul device de la Acoustic Revive, un room rezonator care-ti acorda camera cu frecventa Schumann :roll:

Post Reply