Boxe cu ligheanul mare

Analogic, digital, sisteme audio, casti, revelatii si review-uri
eXtremZ
Posts: 37
Joined: 17 Sep 2014, 07:33

Re: Boxe cu ligheanul mare

Post by eXtremZ »

Revenind la "oile" noastre tipu' din video vrea sa demonstreze cat de usor sunt de condus boxele astea : https://www.youtube.com/watch?v=3Go20KKE-Xc" onclick="window.open(this.href);return false;

LE: Ai dreptate remoteviewer, cat timp nu il afecteaza la portofel totul e ok...cred ca in prisma asta sunt biased si am reactionat asa.

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14344
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Boxe cu ligheanul mare

Post by momolo »

eXtremZ wrote:incercand sa fac diferenta intre masa de audiofili si cei pentru care nu mai exista nimic altceva
cati audiofili formeaza o masa ?! Intreb deoarece eu sincer nu stiu. De exemplu, e un filmulet din 1959 la sectiunea de bancuri cand la sfarsit sunt (probabil) impuscati un grup de audiofili, adica "personaje declasate care ar putea face orice pentru o viata de huzur" (o definitie din pacate valabila si in zilele noastre, cantitatea de rahat bagat in capul OMULUI NOU timp de 50 de ani iese in cel putin inca 50 de ani). Intrebarea mea este daca aceia formeaza o masa de audiofili sau nu e de ajuns?!
eXtremZ wrote:pentru ca, fara suparare, omuletu' pare prea afectat de alte chestii decat de muzica in sine.
cand prezinti, discuti, analizezi un sistem audio.... subiectul este acel sistem audio, adica sculele, chestii, trestii. Ar fi anormal (si ipocrit) sa ne apucam sa elogiem muzica atunci cand defapt dorim sa discutam despre scule. Daca articolele scrise ar fi fost despre discuri, inregistrari, muzicieni, atunci da, ar fi fost poate deplasat sa fi fost "afectat de alte chestii".
remoteviewer1 wrote:Posesorul modern de standfloor-uri subtirele, lacuite, cu sunet chitzait obtinut din difuzoare pitice, insa compatibile cu comoda tv si plasma, nu poate decat sa se infricoseze...
daca le da FLAC-uri din DAC-ul cu USB cu tableta de pe canapea, atunci avem imaginea completa! Spune-le ca suna (depresiv de) prost si te alegi cu un proces ca ala din 1959.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
Tarabostes
Posts: 42
Joined: 02 Apr 2014, 20:35

Re: Boxe cu ligheanul mare

Post by Tarabostes »

remoteviewer1 wrote:Posesorul modern de standfloor-uri subtirele, lacuite, cu sunet chitzait obtinut din difuzoare pitice, insa compatibile cu comoda tv si plasma, nu poate decat sa se infricoseze...
momolo wrote: daca le da FLAC-uri din DAC-ul cu USB cu tableta de pe canapea, atunci avem imaginea completa! Spune-le ca suna (depresiv de) prost si te alegi cu un proces ca ala din 1959.
Dureros dar adevarat. Zgomot pixelat din dacuri de mii de euro zbierate din plastic ranfortat cu aramida.

Deja urechea populatiei este deformata, ultimii 20 de ani de globalizare au pus o amprenta total nefasta asupra calitatii bunurilor de la hi/fi la...frigidere. Ca sa nu mai zic ca pe timpul lui ceasca daca aveai scule de calitate in casa era un miracol.
Plus ca in minunata noastra tarisoara fie ca ne place sau nu domneste maneaua pe din a coarde ;). Cum sa mai ai o masa de audiofili chiar si asa cu flacuri trase prin dacuri? Or sa fie arsi pe rug asemeni vrajitoarelor :))
"Fraged trancotar"

User avatar
remoteviewer1
Posts: 926
Joined: 14 May 2011, 11:13
Location: Bucuresti

Re: Boxe cu ligheanul mare

Post by remoteviewer1 »

Tarabostes
Deja urechea populatiei este deformata, ultimii 20 de ani de globalizare au pus o amprenta total nefasta asupra calitatii bunurilor de la hi/fi la...frigidere
Mare adevar in afirmatia de mai sus. Observ ca totul este "mic" si "din plastic" in perioada noastra. Puloverele si camasile sunt din plastic, masinile sunt din plastic(uitati-va pe strada la un Mercedes "ultimul tip" si la unul de acum 20 de ani, zici ca e Lego vs tanc), boxele, calculatoarele, telefoanele tot din pastic, sacosele, ferestrele, totul este plastic (pana si mancarea mai nou). Ok, inteleg...suntem multi pe planeta si resursele sunt limitate....insa nu-i inteleg pe cei ce ridica in slavi "produsele" din plastic. Adica vezi doamne o masina din plastic cu motor 1.0 in 3 cilindri este mai buna ca una din metal cu un motor sanatos cu 6 cilindri (pe care il puteai folosi 20 de ani fara sa se strice)deoarece are nu stiu cate stele la crash test si e putin poluanta :lol: (din acest motiv primarul Parisului vrea sa interzica dieselurile moderne...de nepoluante ce sunt), insa lumea "civilizata" cumpara o masina noua la 4 ani (ca doar masinile cresc in copaci, nu polueaza cu nimic sa le faci...). Camasa de plastic ar fi mai buna ca cea de bumbac deoarece nu se sifoneaza, boxele din plastic cu difuzoare mici sunt mai bune decat cele de lemn cu ligheane, deoarece le place si consoarta, soacra si vecinu' de vis a vis.

Se poate observa ca acesti oameni din filmuletele prezentate mai sus, par a nu fi "normali" (pentru omul de rand), adica nu au neveste ce ii tin sub papuc presandu-i zilnic cu talpa pe jugulara, nu cheltuiesc banii pe rate la masini de plastic sau case de carton, nu au auzit de amplificatoare slim 5.1 si boxe de aceasi marca cu TV-ul, nu trebuie sa cumpere aiphoane sau haine de firma la progeniturile disperate. Ai naibii, sunt si egoisti se gandesc numai la ei, la magaoaie de boxe si amplificatoare supra-dimensionate. Sa-i ardem pe rug! Si in plus asculta si muzica "naspa" tot felule de instrumente si voci necunoscute, nu baga si ei pe boxuloaicele respective o tanguiala sinistra a la hAdi Minuneeeee.

Ps. stiu ca suna burghez, egoist si desfranat, dar imi imaginez cum ar fi sa fi trait intr-o tara civilizata si prospera in anii 70' cu muzica buna, masini(putine) cu motoare V8, boxe cat peretele, in perioada de aur a vinilului (poluant si ala nu se compara cu imaterialul flac...), case de caramida, haine de bumbac, lana, pantofi si papuci de piele si alte materiale "organice", mancare fara e-uri, mobila din lemn, etc., in general produse de calitate pe care le foloseai o viata fara sa le arunci la 4-5 ani deoarece le-a trecut "moda".
“Without music, life would be a mistake.”― Friedrich Nietzsche

User avatar
hondaru
Posts: 314
Joined: 31 Oct 2010, 06:35
Location: La tara...
Contact:

Re: Boxe cu ligheanul mare

Post by hondaru »

Interesant ce spune John Atkinson in Stereophile intr-un articol in 3 parti:

Overall conclusions
While each measurement of a specific area of loudspeaker performance gives important information regarding possible sound behavior, it emerges that there is no direct mapping between any specific area of measured performance and any specific subjective attribute. As a result:

• Any sound quality attribute always depends on more than one measurement.

• No one measurement tells the whole story about a speaker's sound quality.

• Measuring the performance of a loudspeaker involves subjective choices.

• All measurements tell lies.

• Most important, while measurements can tell you how a loudspeaker sounds, they can't tell you how good it is. If you carefully look at a complete set of measurements, you can actually work out a reasonably accurate prediction of how a loudspeaker will sound. However, the measured performance will not tell you if it's a good speaker or a great speaker, or if it's a good speaker or a rather boring-sounding speaker. To assess quality, the educated ear is still the only reliable judge.

Restul poate fi citit aici: http://www.stereophile.com/content/meas ... ree-page-9" onclick="window.open(this.href);return false;
◄◄ REW ► PLAY ▌▌PAUSE █▌STOP ►► FF
Daca nu ajungi sa te pierzi in muzica atunci muzica se pierde in sistemul tau

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14344
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Boxe cu ligheanul mare

Post by momolo »

John Atkinson e un mos decrepit care face parte din generatia dinozaurilor pe cale de extinctie. Pare firesc sa spui ca boxele trebuie ascultate insa judecand dupa ultimele tendinte nu mai pare la fel de firesc. In ultima vreme a aparut ideea ca boxele pot fi proiectate integral pe calculator unde (in mediul virtual) se poate simula (cica) orice.
Piata inghite la randul ei orice (tampenie) cu un marketing adecvat si astfel, se vand si boxele care au fost proiectate si "simulate" cu PC-ul, chit ca suna de porc.
Mai mult de atat, in ultimii ani bantuie o noua teorie fascinanta - unii spun ca sunetul corect nu trebuie sa placa la ureche.... tocmai pentru ca este.... corect! :lol: Cica sunetul care place la ureche e incorect deoarece contine distorsiuni placute. Asa ca unii au ajuns la perversiunea suprema, nu inteleg nimic din ceea ce aud (exista si o expresie clasica, "nu aude nici o pu_a!") si isi impun (cu tenta masochista) unele criterii zgubilitice, cum e asta cu, "sunetul corect nu place tocmai pentru ca este corect" :lol: Perversiunea naturii umane poate ajunge departe!
Dar subiectul de fatza este cel cu ligheanul mare. Intrebarea fundamentala care-i macina pe unii este legata de diametrul ligheanului. Ca si cand cantitatea de aer dizlocata ar fi totul in sunet. In realitate un trancotar cu ureche de salcam (sau tabla) oricat ar masura si calcula cu calculatorul, tot un surd ramane si tot nu va sti sa distinga calitatea de non-calitate. Educatia urechilor e ceva real si pe undeva e precum sportul. Un sport ceva mai special deoarece ne antreneaza sa facem distinctia intre zgomot si muzica. Iar in materie de zgomot lighianele mari sunt automat superioare insa daca discutam de muzica, atunci difuzoarele mici (implicit cu masa mica) sunt imbatabile. Iar muzica este ceva legat indisolubil de un element inexplicabil, neinteles de multi, perceput de toti si aducator de multa bataie de cap producatorilor de boxe, timpul! Niciodata un difuzor mare nu va putea face ce face unul mic in materie de timing (viteza) si coerenta, cum niciodata un difuzor mic nu va putea muta atata cantitate de aer cat muta un "lighean" mare. Intrebarea care apare este ce dorim, un violoncel basit ca dintr-un fund de elefant sau un semi-violoncel din care lipseste o parte din volum dar stie sa tina timingul si timbrul corect ?! Nu e decat o alegere de compromisuri, intai de toate trebuie sa ne trasam prioritatile.
Beleaua este ca la o boxa cu mai multe cai ceea ce auzim e rezultanta combinarii intre toate difuzoarele, "ligheanul" mare fiind doar un singur element din mai multe elemente care contribuie impreuna la sunetul unic. Si asa cum spunea John Atkinson, Any sound quality attribute always depends on more than one measurement, tot asa e si cu difuzorul de bas sau mid-bas, e doar un singur element din mai multe elemente, toate avand o contributie.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
Tarabostes
Posts: 42
Joined: 02 Apr 2014, 20:35

Re: Boxe cu ligheanul mare

Post by Tarabostes »

Sunt convins ca sunt ligheane care pot fi rapide.Ma rog..mai rapide. Adica o excursie mai scurta dar volum mare de aer deplasat. La fel cred ca pot fi completate de un midbas care sa le ofere coerenta. Boxe mari in 3/4 cai - 25-35cm bas, 15-10 cm midbass, tweeter/horn, super tweeter ar trebui sa reproduca un instrument gen violoncel/contrabas destul de bine. Cred eu ca sunt mai melodioase.Boxele mici suna trist. Exacte dar.. reci.
Fan ligheane vechi. chiar daca sunt mai practice coloanele.. :)
Trebuie adaptate la camera de auditie totusi..
"Fraged trancotar"

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14344
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Boxe cu ligheanul mare

Post by momolo »

Tarabostes wrote:Sunt convins ca sunt ligheane care pot fi rapide.Ma rog..mai rapide.
te rog da un exemplu concret. Ma gandesc, daca esti convins, probabil ai motive practice. Care ar fi acelea?!
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
remoteviewer1
Posts: 926
Joined: 14 May 2011, 11:13
Location: Bucuresti

Re: Boxe cu ligheanul mare

Post by remoteviewer1 »

Tarabostes
Boxele mici suna trist. Exacte dar.. reci
Aceasi intrebare ca mai sus, ai putea sa dezvolti afirmatia?
“Without music, life would be a mistake.”― Friedrich Nietzsche

User avatar
Tarabostes
Posts: 42
Joined: 02 Apr 2014, 20:35

Re: Boxe cu ligheanul mare

Post by Tarabostes »

te rog da un exemplu concret. Ma gandesc, daca esti convins, probabil ai motive practice. Care ar fi acelea?!

AlNiCo din carton de 15” cu excursie mica. Abia daca se misca :mrgreen: si suna.

sau...https://www.youtube.com/watch?v=V3wGS2CLlOo :shock:

Aceasi intrebare ca mai sus, ai putea sa dezvolti afirmatia?

imi retrag afirmatia. :roll:

https://www.youtube.com/watch?v=uRfUICsrFc8 :oops:
"Fraged trancotar"

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14344
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Boxe cu ligheanul mare

Post by momolo »

Tarabostes, boxele trebuie ascultate in realitate, nu pe youtube. Cele din exemplul tau au problemele lor, e pe gusturi, sunt departe de a indeplini unele criterii, nu merita sa visezi prea insistent la ele.
Si o alta chestie pe care trancotarii nu o stiu, multe boxe si difuzoare cu SPL ridicat sunt greu de amplificat, abia gasesti ceva amplificare potrivita din gramezi de amplificatoare. Unii care vad si "asculta" boxe doar pe internet isi inchipuie marea cu sarea.
Cat priveste afirmatia cu boxele mici, bine ca ai retras-o la timp. Ar trebui sa incerci sa asculti niste boxe mici din categoriile adevarate si apoi mai discutam de boxe mici.
Ligheanul mare nu aduce automat fericirea si generalitatile sunt cel mai obisnuit paravan al ignorantei si lipsei de experienta. Sunt multe difuzoare mici si boxe mici care umilesc boxe mari considerate bunicele. Nu mai suntem pe vremea pantalonilor evazati cu bricheta aprinsa la gaura boxei.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

Post Reply