fas/hiss pe tweeter

Analogic, digital, sisteme audio, casti, revelatii si review-uri
User avatar
c6t9
Posts: 410
Joined: 05 Dec 2008, 09:39

fas/hiss pe tweeter

Post by c6t9 »

hai sa va dau eu o tema de gandire, pe mine m-a epuizat.

dupa cum ziceam si aici cate ceva, am pus un pre 93plus + power 995 vincent cu 1027Be focal. surse mai multe, cabluri facute de mine si nu numai, atat pt boxe cat si RCA.

problema e ca apare un fas pe tweeter cand sursele sint legate si pornite.

de la ce poate sa fie acel fasait, destul de puternic? eu n-am reusit sa-i dau de cap. 2 power stricate nu au cum sa fie.

daca inchid pre-ul, dispare. daca deschid pre-ul apare (chiar daca la el nu am nimic conectat), daca am semnal bagat din cd-player dat minim si pauza, in power, apare. culmea e ca nu am alt zgomot care ar trebui sa fie (din mecanica cd-player-ului de exemplu sau balarii din astea. un hiss liniar si curat). daca am pornit doar power si nimic altceva, nu se aude decat imperceptibil. RCA-ul a fost facut, cred, destul de bine, dupa priceperea mea. are ground doar la capatul de unde pleaca semnalul, din cd-player si apoi dinspre pre catre power (cablu boxe nu are ground deloc si din pacate si alte cabluri de le am sunt numai fara ground la boxe). intre pre si power nu trebuie ground?!? dar am incercat alte RCA-uri, pana si pe alea din cutie.
am si ferita, o sa le probez maine pe toate cablurile si sa incerc inca o bucla, la prima vedere nu au ajutat cu ceva.
voi incerca de asemenea sa scot prizele cu protectie la supravoltaj si sa fac o proba, deja am incercat 2 diferite. din pacate nu are nici o priza impamantare si vreo solutie nu stiu. ba mai mult, instalatia electrica e vai de ea si nu prea am ce sa-i fac.
mai precizez ca printre aparatele astea se afla multe cablaraie, pe care voi incerca sa o grupez cumva, dar e aproape imposibil.

sincer sa fiu n-am considerat vincent chiar asa de sensibile, dar se pare ca am atins un punct "sensibil".
"it's time to transfer all those mp3 on vinyl"

User avatar
c6t9
Posts: 410
Joined: 05 Dec 2008, 09:39

Re: fas/hiss pe tweeter

Post by c6t9 »

am gasit buba, ar fi pre-ul vincent. cu altul nu mai face. oh, crap.
"it's time to transfer all those mp3 on vinyl"

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14344
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: fas/hiss pe tweeter

Post by momolo »

Era absolut logic. Preul baga zgomot. Faptul ca nu ai impamantare a simplificat concluzia logica.

Si legat de treaba asta, mai bine nu ai impamantare decat una facuta prost!

Un sfat - nu mai cumpara chinezarii ! (decat in cazul in care sunt fabricate sub un brand (vestic) serios!)
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
c6t9
Posts: 410
Joined: 05 Dec 2008, 09:39

Re: fas/hiss pe tweeter

Post by c6t9 »

mda, ori are ceva ori pur si simplu e unul din cazurile unde alimentarea chiar face diferenta. cum dracu m-am pricopsit chiar eu cu asa ceva nu stiu.

de sunet ar fi o prostie sa spun ca nu sunt multumit.
"it's time to transfer all those mp3 on vinyl"

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14344
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: fas/hiss pe tweeter

Post by momolo »

Nu poti apela la garantie ?! In mod evident aparatul ori e prost (ca model, raport semnal/zgomot slab, desi nu cred), ori are un defect.

Aparatele care "tac" in momentul cand le legi la masa sunt si ele defecte, au o oscilatie. Insa e un caz rar. Pun pariu ca fashaie identic chiar si impamantat.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
c6t9
Posts: 410
Joined: 05 Dec 2008, 09:39

Re: fas/hiss pe tweeter

Post by c6t9 »

inclin spre partea cu are o problema totusi. in halul asta de sensibil cred ca nu e. nu stiu. o singura data am intalnit ceva asemanator si era de la un circuit, dar asta acum foarte multi ani.

cum as putea verifica inpamantarea asta? la capitolul asta sunt depasit.
"it's time to transfer all those mp3 on vinyl"

User avatar
LEKTOR
Posts: 1774
Joined: 05 Oct 2008, 16:08
Location: Audiofilsburg

Re: fas/hiss pe tweeter

Post by LEKTOR »

Intii l-as desface si controla toate cablurile si lipiturile la PCB, apoi vezi daca este vreun cablu scurt pe linga transformator care este insurubat direct in carcasa sau in ceva metalic din cutia aparatului, insista si la mufele RCA , apoi apare fisiit pe ambele canale ? Este fisiitul mai mare/evident daca maresti volumul ? este fisiitul la fel pe toate sursele de input ? etc
... living a vi(ntage)king analog lifestyle in a digital world ...

User avatar
c6t9
Posts: 410
Joined: 05 Dec 2008, 09:39

Re: fas/hiss pe tweeter

Post by c6t9 »

inca nu stiu daca-l pot desface. garantia nu e in romania. o sa vad.

e fix acelasi fasait pe ambele canale. fasaitul nu creste in intensitate decat de la -10db in sus (cursa e -99db-00db), dar oricum nu cred sa ajung acolo. cresterea de volum chiar e liniara si facand abstractie de "bruiaj", e unul dintre putinele sisteme la care chiar am putut asculta muzica la 1 noaptea si sa aud toate sunetele, fara sa ma chinui si sa ma auda vecinii.

alta nelamurire, daca e dual mono complet, si sursa separata, cum dracu apare zgomotul pe ambele canale, fix la fel, cu aceeasi intensitate?

am auzit si parerea ca aceste aparate sunt extrem de sensibile si arunca in fata orice porcarie din sistem, de la cineva care a lucrat cu ele.

cazul e inca deschis.
"it's time to transfer all those mp3 on vinyl"

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14344
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: fas/hiss pe tweeter

Post by momolo »

LEKTOR
Intii l-as desface si controla toate cablurile si lipiturile la PCB, apoi vezi daca este vreun cablu scurt ....
:D Eu nu i-as recomanda, ca o s-o ia pe urmele lui Greierasul ! (tot de la Vincent i s-a tras si lui :wink: )
La urma iese "Acuifaze" de 500 ioro cu o singura rezistentza de 1 ohm !
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
CC_TM
Posts: 132
Joined: 09 Oct 2008, 14:52
Location: Timisoara

Re: fas/hiss pe tweeter

Post by CC_TM »

c6t9 wrote: e fix acelasi fasait pe ambele canale. fasaitul nu creste in intensitate decat de la -10db in sus (cursa e -99db-00db), dar oricum nu cred sa ajung acolo.
Ai fasait si cu volumul dat la minim (-99dB)?
Auzi fasitul si la 3m de boxe , sau doar cu urechea lipita de boxe ?
It is a great thing to know the season for speech and the season for silence.

User avatar
c6t9
Posts: 410
Joined: 05 Dec 2008, 09:39

Re: fas/hiss pe tweeter

Post by c6t9 »

nu va speriati, am antecendente cu reparatii din astea, dar acum 15 ani. de atunci mi-a mai venit mintea la cap (cel putin legat de acest aspect :lol: )

se aude cu aceeasi intensitate de la -99 la -10.

acum, la cald, clar se aude pana in 10cm, perceptibil e cam pana intr-un metru, dar de precizat ca trebuie sa fii cu urechea (oricare) spre difuzor, daca stau cu fata e foarte ciudat, nu poti delimita de unde vine zgomotul exact. la 3m deja nu mai stii exact daca e sau nu, totusi noaptea dat foarte incet si cunoascand bine pasajul sesizam ceva. e cam greu sa ma pronunt. eu le aud, alte urechi nu percep decat in fata difuzorului, insa nu cred ca sunt batman.
"it's time to transfer all those mp3 on vinyl"

User avatar
c6t9
Posts: 410
Joined: 05 Dec 2008, 09:39

Re: fas/hiss pe tweeter

Post by c6t9 »

culmea este ca sunetul deja incepe sa se deschida, boxele dispar, scena capata adancime. bass-ul e inca timid din pacate.
ma enerveaza la culme ca nu e totul ok. sper sa o rezolv cumva, daca nu, e cam trist.

oh crap!
"it's time to transfer all those mp3 on vinyl"

User avatar
CC_TM
Posts: 132
Joined: 09 Oct 2008, 14:52
Location: Timisoara

Re: fas/hiss pe tweeter

Post by CC_TM »

Mie mi se pare normal sa ai fasait pe tweeter, mai ales la distanta specificata de tine.

Pre-ul are S/N de 95 dB, pentru 2V out. La 0.8V out (cat e sensibilitatea Powerului) ai vreo 87 dB SN
Power-ul are amplificare in tensiune de 30 dB (sensibilitate 0.8 V, iesire 28V), adica iti ridica zgomotul ce vine din Pre, cu 30 dB. Asta inseamna ca vei avea un raport S/N al liniei, de 57 dB.

Boxele au sensibilitate de 91 dB, si intri in ele cu scule cu S/N de 57 dB; deci la 1 metru in fata boxei vei avea un zgomot de 34dB
34 dB sunt perceptibili, mai ales noaptea cand zgomotul ambiental se reduce simtitor.

La 10 cm de difuzor se aude clar mai mult.

Eu zica sa nu-ti faci probleme, aparatele lucreaza in parametrii. Daca sunetul e OK, stai linistit.
Daca vrei liniste totala ai nevoie de un preamplificator cu S/N de 110 dB.

PS: Power-ul are amplificare in tensiune f mare si sensibilitate f. mare. Pune-i un divizor rezistiv pe intrare si pb se rezolva :wink:
It is a great thing to know the season for speech and the season for silence.

User avatar
c6t9
Posts: 410
Joined: 05 Dec 2008, 09:39

Re: fas/hiss pe tweeter

Post by c6t9 »

CC_TM wrote: PS: Power-ul are amplificare in tensiune f mare si sensibilitate f. mare. Pune-i un divizor rezistiv pe intrare si pb se rezolva :wink:
:roll: asta a fost in romana? acum mai serios, ce presupune asta?

legat de vincent, reci, aparatele astea nu au nimic. dinamica, claritate, omogenitate, spatialitate, nimic. abia cand se incalzesc auzi muzica.
"it's time to transfer all those mp3 on vinyl"

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14344
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: fas/hiss pe tweeter

Post by momolo »

c6t9
acum, la cald, clar se aude pana in 10cm, perceptibil e cam pana intr-un metru, dar de precizat ca trebuie sa fii cu urechea (oricare) spre difuzor, daca stau cu fata e foarte ciudat, nu poti delimita de unde vine zgomotul exact.
dupa cum ti-a explicat (excelent!) CC_TM este practic improbabil ca preul sa fie defect. Asta e calitatea lui, oricum in realitate sunt mai jos calitativ decat in datele tehnice.
Acum inteleg si eu cam cat de mare e fashaitul cu pricina. Dupa cum ai spus la inceput, credeam ca e mai grav.

Si dupa cum ti-a sugerat CC_TM poti micsora sensibilitatea la intrare pentru monoblocuri prin montarea unui divizor (potentiometru = solutie proasta, neperformanta calitativ, divizor-comutator de calitate, aurit cu rezistente de calitate si sortate = solutia cea mai buna, dezavantaj ar fi doar numarul de trepte fixe).

Insa, din punctul meu de vedere montarea unui divizor pe input la powere modifica raporturile de impedante intre preamp si aceste monoblocuri, modificand inevitabil si sunetul. Valoarea totala a divizorului este critica, ideal este sa fie cat mai mica, insa lucrul asta depinde de impedanta de iesire a preului. Daca acesta ar fi un aparat de inalta calitate (desi nu prea cred) se poate monta chiar o valoare de 5K insa o valoare de 10...22Kohmi este mai sigura dar si mai proasta din punct de vedere calitativ, adaptare de impedante.

Asa ca eu unul nu le-as pune divizori pe intrare la puteri. Orice chestie din asta modifica sunetul, cat de putin dar totusi modifica si afecteaza putin.

Mai degraba cauta un preamp de calitate care sa se rdice la valoarea restului si poate sa ajute intr-un mai bun echilibru tonal (observ ca esti nemultumit cu basul).

Eu consider ca preamplificatorul e piesa cea mai sensibila si mai critica din tot lantzul de aparate ale unui sistem audio si fara el NU se poate! (stiu, unii m-ar contrazice, cica preurile pasive sunt "nirvana", dar eu nu cred treaba asta).

Puterile nu sunt atat de critice, le-as pune pe ultimul loc al importantei daca (in mod gresit) am discuta de clasamente. Insa preul este absolut critic.

In continuare imi mentin sfatul, fereste de chinezarii necontrolate de branduri vestice valoroase. In privinta Vincent, am marii dubii ca nemtii isi aduc totala lor contributie minunata la proiectare. Si dupa cat se vede, nu-si prea aduc contributia deloc la verificarea calitatii (CTC-ul) insa se ocupa de zor cu vanzarea, brandul, marketingul. O firma care ofera cateva galeti pline (degeaba) cu piese, multe kilograme la bani ceva mai putini decat altele (care le au cu sunetul! :wink: ).
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

Post Reply