Neutrino Extreme Edition

DIY, Accesorii , Tips&Tricks
User avatar
johndoe21ro
Posts: 777
Joined: 27 Jun 2015, 23:36
Location: Craiova

Re: Neutrino Extreme Edition

Post by johndoe21ro »

RaimondAudio wrote::) Faci confuzii Johndoe. Discutia era despre Naim V1, despre care spuneam ca nu foloseste neaparat tehnologii inovatoare dar care adopta la etajul de iesire o solutie, clasica, buna si verificata in timp, in contrapondere cu DAC-ul cu care era compararat, NAD M51, care s-a hazardat in a folosi in etajul de iesire un amplificator in clasa D, anuland practic partea digitala foarte reusita pe care o are.Nu mai amintesc si de sursa smps a canadianului. Afirmatiile astea nu le-am facut "in orb", ci pe baza masuratorilor. Comparatia Naim-ului cu Mercedesul venea langa acest versus dintre cele doua DAC-uri si incerca sa arate ca pe solutii clasice si Mercedes-ul in lumea auto are o imagine foarte buna in detrimentul altor firme care se hazardeaza cu tehnologii noi si inca insuficient testate.

Nu s-a pus problema niciodata ca Naim V1 este cel mai cel DAC, doar cred ca din acest versus acesta este castigatorul :) Astept cu mare interes NAD M52 ca sa zic asa, in care sper ca vor aborda o solutie castigatoare. Sincer ma intereseaza evolutia NAD-ului pentru ca imi place cum au tratat partea digitala si s-ar putea sa ma avantajeze si ca bani in viitor. In privinta firmei Naim am avut o discutie extrem de contondenta cu importatorul lor acum cateva luni de zile, pe langa amplificatorul lor Naim 5i. Chiar nu sunt fan Naim, doar imi plac lucrurile corecte. Corecte din punctul meu de vedere care nu obliga pe altcineva sa le adopte.

Despre emmLabs, dCS, Nagra, Audio Aero, Esoteric, Bricasti, CH Precission, MSB, Trinity n-a fost vorba nicio secunda. Cunosc destul de bine tehnica din spatele multora dintre aceste aparate si chiar n-as putea sa spun, nici macar obliigat de cineva, ca sunt "coada vacii". Din contra sunt top of the top. Imi este teama ca totusi imi atribui mie discutii care nu au avut loc. Cred ca te-ai contrat cu altcineva. :wink:
Eu vorbeam aici de o afirmatie facuta de tine care m-a lasat putin masca. Cu siguranta nu fac nici o confuzie si nu amestec nimic! Cat despre cele doua scule aduse in discutie, inteleg perfect punctul tau de vedere de electronist insa tot pe urechi m-as baza daca ar fi sa fac astfel de afirmatii. In tot cazul, am poluat destul topicul omului mai ales ca nu am avut in intentie portarea unor discutii pe acest forum. Eu ti-am judecat strict afirmatia prin care am inteles si alte intentii, mai ales ca ai fost foarte extaziat de Naim. Cred si sper ca esti cel mai 'destupat' si mai audiofil electronist/DIY-er de pe la noi (dintre cei 'vizibili') si sper sa iti pastrezi verticalitatea si coloana vertebrala si sa razbati 'the hard way' = 'the good way'.
Triangle Magellan Concerto 2; AQ Everest; Vitus Audio SS-010 Mk2; AQ Dragon HC; AQ WEL XLR; Chord Qutest w UpTone JS-2; SOtM tX-USBultra & Paul Hynes SR5-12XL; AQ Diamond USB; Gryphon PowerZone; Stillpoints UltraSS; Solid Tech Hybrid

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14344
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Neutrino Extreme Edition

Post by momolo »

johndoe21ro, care verticalitate si care coloana vertebrala !? Poate esti prea nou pe forumurile de specific si nu sti ce rasuciri si "cotituri" a avut Greiere in timp, mai ceva ca la cablajele alea la 90 de grade unde da curentul cu capul in pereti cand o ia la fuga spre tranzistori!
Greiere ar fi instare sa scuipe sau sa laude orice daca are un interes (de facut macar un micut ciubucel pe undeva). De aia i-am tot predicat despre munca onesta si modestie.
RaimondAudio wrote:Cunosc destul de bine tehnica din spatele multora dintre aceste aparate si chiar n-as putea sa spun, nici macar obliigat de cineva, ca sunt "coada vacii".
cunosti pe naiba. Habar nu ai nici cum arata vreunul, nici cum miroase ( emmLabs, dCS, Nagra, Audio Aero, Esoteric, Bricasti, CH Precission, MSB, Trinity :lol: :lol: :lol: yeah my ass!, cum zic licuricii!). Nu stiu nici aia care le-au facut unii de altii ce fac. Nici unul nu da scheme si daca scapa vreuna pentru public, sunt aiurea. Te lauzi singur si e cam jalnic. Aici nu e forum pentru prescolari sa ne jucam de-a profesorul sau de-a doctorul cu lopetica in nisip.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
RaimondAudio
Posts: 173
Joined: 24 Oct 2013, 16:21
Contact:

Re: Neutrino Extreme Edition

Post by RaimondAudio »

Johndoe multumesc frumos de urare. La randul meu trebuie sa-l felicit si eu pe Mircea care stiu cat de atent lucreaza la modulele sale si cati bani investeste in ele. Discutii tehnice contradictorii am mai avut noi de-a lungul vremii, dar tocmai pentru ca ii admir efortul si realizarile imi place sa-l provoc din cand in cand :) Succes Mircea in continuare.

Momolo in niciun caz n-am mirosit vreun aparat din cele enumerate, nici n-as avea bani sa cumpar vreunul. Dealtfel din cauza fumului de la lipit inhalat aproape zilnic chiar nu mai pasioneaza cum miroase un aparat cand il scoti nou din cutie.

Schemele lor nu sunt publice si nu le am, dar totusi fiecare producator isi descrie tehnica folosita. Ar mai fi un aspect care se invata in scolile de electronica. Orice aparat este tratat ca o cutie neagra , in care nu conteaza schema din interior pentru a-i determina caracteristicile si legile dupa care functioneaza. Sunt suficiente porturile de intrare si iesire pentru a fi analizat. Masuratorile exact asta fac :wink: Din fericire aceste masuratori le-au facut altii suficient de acurate incat sa te poti baza pe ele. Eu vorbesc doar din perspectiva analizei tehnice si nu al sunetului. N-am ascultat aceste aparate dar chiar daca le-as asculta nu m-as pronunta intr-o chestiune destul de personala. Deci tehnic vorbind, aparatele din lista de mai sus chiar sunt top of the top.

Momolo ar fi foarte util inclusiv pentru mine daca ai putea da exemple concrete in care eu am facut "ciubucele" scuipand sau laudand vreun produs, firma, etc... Cu siguranta ca gresesti afirmand despre mine asa ceva. Daca a fost vreodata vreo lauda sau din contra, vreo critica, a fost facuta pe baza credintei mele despre acel obiect. Adevarata poate fi afirmatia ca in unele situatii m-am inselat, ca am evaluat gresit un produs de exemplu, dar asta este cu totul altceva. Nu ma are nimeni la mana cu niciun "ciubuc".
yahoo messenger : RaimondAudio

User avatar
SOLO
Moderator
Posts: 1771
Joined: 25 Sep 2008, 22:42
Location: Milan

Re: Neutrino Extreme Edition

Post by SOLO »

Ok oameni buni, nu ne intereseaza "ciubucelele voastre" ... puteti sa va lamuriti la o cafea, in privat ?
Every foot from the wall adds 1000$ to the sound
*Doneaza pentru libertatea si sustenabilitatea forumului

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14344
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Neutrino Extreme Edition

Post by momolo »

SOLO wrote:Ok oameni buni, nu ne intereseaza "ciubucelele voastre" ... puteti sa va lamuriti la o cafea, in privat ?
RaimondAudio wrote:Asta e, din kit-uri catre electronisti nu castigi nimic pentru ca trebuie sa fie simple si foarte ieftine
RaimondAudio wrote:E un blocaj din care nu poti sa iesi fara o investitie masiva din care sa rezulte produse finale, gata asamblate, la cheie.
RaimondAudio wrote:dupa ce ai cam ramas fara bani , realizezi ca de fapt vanzarea lui este cea mai grea treaba. Este momentul in care ar trebui sa faci o injectie puternica de capital , capital care practic nu exista. Te mai zbati o perioada , mai scurta sau mai lunga, mai vinzi cate ceva macar sa nu pierzi toti banii, dupa care se asterne linistea.
Mircea Crisan wrote:Ultimile kit-uri, ultima strigare!
La multi ani pe noul an!
Detalii despre prêt in privat.
:D
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
hpavictor
Posts: 127
Joined: 26 Apr 2009, 09:42
Location: Romania Bucuresti

Re: Neutrino Extreme Edition

Post by hpavictor »

Mda , eu cred ca o cafea buna , savurata in comun , ar putea lamuri multe lucruri in comun .
Spre exemplu , eu am unele manuale service de la firme celebre , care nu sunt si nu pot fi disponibile la liber , pe internet .
Dar nu le pot face publice , din anumite motive .
Oricum nu am interese comerciale legate de service sau DIY , asa ca nu conteaza .
Dar imi pot da cu parerea ( atunci cand va fi cazul sa-mi manifest competentele in domeniu :) ) despre " talentul " unor anumiti producatori , pe bune .
Pana in prezent , nu m-a uimit nici un producator cu marfa premium realizata inainte de 1978 sau dupa 1993 ... inca .
Evident , excludem unele tehnologii derivate din evolutia tehnicii IT ( DSD PCM ) etc .
Eu numesc acea perioada : Epoca de Aur a HiFI-ului .
Parerea mea .
Leonardo Fibonacci :  F(n) = F(n–1) + F(n–2)

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14344
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Neutrino Extreme Edition

Post by momolo »

hpavictor wrote:Mda , eu cred ca o cafea buna , savurata in comun , ar putea lamuri multe lucruri in comun .
daca ai o propunere, eu sunt interesat. Stiu si un loc (sper sa nu fi dat faliment) unde se poate bea o cafea exact ca aia din Italia! (ceea ce parea aproape imposibil in Bucuresti unde se bea spalatura de zatz de vase sau pisat in loc de cafea autentica).

Si sa sti, nu sunt de acord cu perioada enuntata de tine. Neavand pregatire in electronica, sunt orientat mai degraba spre primitiva si banala auditie (adica analiza urechiometrica). Insa mai bag un ochi si pe scheme, asa sa-mi explic una alta. Ei bine, mie imi place si perioada dinainte de 1978. Chiar foarte mult! Chiar din ce in ce mai mult! :)
Dar evident, nu ma refer la domeniul audio digital unde ma uit pe scheme doar ca model pentru un eventual mileu crosetat de pus sub pestele de sticla!

Apropos, domeniul digital mi se pare mult mai pervers decat cel analogic! Am scris-o de multe ori, digitalul e mult mai dificil decat analogicul si mult mai necinstit, mai "contrafacut". Am ajuns chiar la concluzia ca in digital e chiar daunator sa vrei sa mergi onest (si sa masori onest)! De multe ori masuratorile sunt bune de sters la cur. Cred ca aparatele digitale cele mai sunatoare din lumea audiofila sunt si probabil cele mai manarite si cele mai necinstite (dar necinstite in chip maiastru! :D Adica nu cred ca orice tantatalu poate nimeri o manareala buna, trebuie mai intai sa poti merge pe calea normala ca proiectant si apoi sa te rupi in figuri ca artist). Insa eu unul zic, rezultatul conteaza, sa fie urechea fericita! :) Iar moshii dinainte de 1978 au pus bazele. Si dadeau mult cu urechea. O ureche crescuta cu chitara rece, vioara, pian, balalaica, etc. Azi unde mai auzi asa ceva ?! Azi urechiusa e crescuta cu sunet de Samsung S5, cu click de maus si zumzet de Lojitec. Iar la concerte zgomotul emis din statiile proptite in clipping seamana cu masina de gunoi dimineata cand rumega tomberoane. Ca vorba aia, fauritorul de "hiend" care nu aude ce faureste e ca pictorul orb de la scoala ajutatoare. De aia s-a inventat si pictura abstracta, sa mance o paine si retarzii.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
DorinD
Posts: 255
Joined: 20 Nov 2008, 16:18
Location: Bucuresti
Contact:

Re: Neutrino Extreme Edition

Post by DorinD »

Digitalul a adus singura revolutie adevarata in audio de apartament din ultimii (zeci de) ani. Asimilarea corecta a notiunilor (esantionare, discretizare, dither, jitter etc.) sunt singurul mod de a nu ramane minunati la infinit de comportamentul aparent contradictoriu al sculelor actuale. De cele mai multe ori o bifa bine pusa intr-un player soft, driver de placa etc. rezolva orice "ciudatenie" digitala.
"It is never too late to have a happy childhood"

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14344
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Neutrino Extreme Edition

Post by momolo »

DorinD wrote:De cele mai multe ori o bifa bine pusa intr-un player soft, driver de placa etc. rezolva orice "ciudatenie" digitala.
astea sunt probleme grosolane, eu ma refer la chestii mult mai subtile pentru care trebuie sa beneficiezi de sistem audio adevarat ca sa auzi (daca ai cu ce auzi) diferentele si perversiunile digitalului.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
RaimondAudio
Posts: 173
Joined: 24 Oct 2013, 16:21
Contact:

Re: Neutrino Extreme Edition

Post by RaimondAudio »

Ma indoiesc ca auzi tu perversiunile digitalului.
yahoo messenger : RaimondAudio

User avatar
DorinD
Posts: 255
Joined: 20 Nov 2008, 16:18
Location: Bucuresti
Contact:

Re: Neutrino Extreme Edition

Post by DorinD »

Problemele digitalului ori sunt "grosolane" --din motive triviale ce tin de aplicarea corecta-- ori nu sunt de loc. Matematic au fost clarificate de peste jumatate de secol iar practic acum --cel putin pt. audio-- implementarea e state-of-the-art si la pret derizoriu fata de anii '80-'90. Eu unul vad numai motive de bucurie.
"It is never too late to have a happy childhood"

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14344
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Neutrino Extreme Edition

Post by momolo »

RaimondAudio wrote:Ma indoiesc ca auzi tu perversiunile digitalului.
(ca de obicei) ai inteles gresit.
DorinD wrote:Eu unul vad numai motive de bucurie.
bucuria de pe Titanic inainte de iceberg. (Titanic = vas infailibil, imposibil de scufundat, tehnologie moderna!) :D
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
DorinD
Posts: 255
Joined: 20 Nov 2008, 16:18
Location: Bucuresti
Contact:

Re: Neutrino Extreme Edition

Post by DorinD »

O fi si efectul Titanic la mijloc --asta vor afla urmasii urmasilor nostri-- insa momentan nu vad alta varianta care la un buget decent sa-mi ofere chiar mai mult decat ma duce mintea sa-mi doresc.
"It is never too late to have a happy childhood"

Post Reply