Transport CD

Analogic, digital, sisteme audio, casti, revelatii si review-uri
User avatar
Cosmin2000
Posts: 267
Joined: 19 May 2009, 18:56
Location: China/România

Re: Transport CD

Post by Cosmin2000 »

RaimondAudio wrote:Uitati de tot ceea ce a fost pana de curand in materie de scule digitale. Foarte putine dintre ele au fost create corect pana in ultima fibra. Abia de curand a inceput rafinarea digitalului.
Adică, cum s-ar spune, ăștia de până acum au fost niște diletanți într-ale CD-playerelor, transpoartelor și DAC-urilor. RaimondAudio, crezi că acum au inventat esența în acest domeniu al redării digitalului, înainte realizând pocnitori?
De ce oare unele CD-playere din trecut (nu dau exemple) sună totuși atât de bine sau ascultăm jitter-ul? Transportul nu e așa important?!
Totul e important: de la schemă, până la materiale, implementare, componente, teste etc.
Pentru a ne dumeri dacă cei de până acum știau ceva meserie trebuie să ascultăm mult și multe, mai apoi tragem niște concluzii. Generalizarea în orice domeniu este distructivă, cu cât generalizăm mai mult, cu atât ne depărtăm, cred eu, de realitate, de adevăr.
Vintage forever!

User avatar
CC_TM
Posts: 132
Joined: 09 Oct 2008, 14:52
Location: Timisoara

Re: Transport CD

Post by CC_TM »

Raimond, suna bine ideea de redare fisiere DSD sau hi-rez, dar si pentru alea avem nevoie de un transport.
Tocmai de la ideea asta am plecat prin 2007, cand mi-am luat Lavry-ul, sa pot reda fisiere hi-rez, de pe PC, dar nu am reusit sa incropesc un transport la fel de bun ca cel dintr-un banal CD player.

Exista DAC-uri, in care poti sa introduci USB-ul direct ?

PS: ce transport folosesti pentru redare ?
It is a great thing to know the season for speech and the season for silence.

User avatar
RaimondAudio
Posts: 173
Joined: 24 Oct 2013, 16:21
Contact:

Re: Transport CD

Post by RaimondAudio »

Cosmin nu se pune problema ca producatorii de audio-digital ar fi niste diletanti... Pur si simplu tehnologia evolueaza si se ieftineste. Pana la urma este vorba si de pret, ceea ce costa acum 15 ani zeci de mii de dolari acum e in zona miilor de dolari.

CC_TM cum bine ai spus , un banal cdplayer este recomandabil si din cauza faptului ca DAC-ul foloseste tehnici noi (care intre timp au evoluat si mai mult). Despre computer discutia este cu mult mai complexa. In primul rand ca avem de-a face cu doua lucruri distincte. Una este procesarea semnalului digital si conversia sa in analog si alta este poluarea electromagnetica a computerului care poate influenta conversia D/A.
yahoo messenger : RaimondAudio

tatatodor
Posts: 140
Joined: 13 Dec 2008, 15:45
Location: arad

Re: Transport CD

Post by tatatodor »

Ultima moda este transformarea fisierelor PCM in DSD tocmai din cauza sunetului mai apropiat de natural.
Cumva ce e mai sus ma duce cu gandul la mai vechea capcana biblica a sarpelui :
-aproximativ : "daca veti musca din mar veti fi ca Dumnezeu".Nu a spus insa :"veti fi Dumnezei".
Daca sunetul nu este analog,degeaba suna ca unul analog.
Back in the days music was the only drug you needed

User avatar
RaimondAudio
Posts: 173
Joined: 24 Oct 2013, 16:21
Contact:

Re: Transport CD

Post by RaimondAudio »

Corect Tatatodor, dar cateodata poti fi nevoit sa apelezi si la solutia digitala, pur si simplu n-o poti evita. Nu este vorba de a inlocui pick-up-ul ci mai degraba de a obloji digitalul.
yahoo messenger : RaimondAudio

tatatodor
Posts: 140
Joined: 13 Dec 2008, 15:45
Location: arad

Re: Transport CD

Post by tatatodor »

In vremurile digitalului,pare-se ca analogul(la vinyl ma gandesc mai mult_) a ajuns o delicatesa.Si viceversa e valabila.Da,si eu umblu oblojit,pana voi reusi achizitia unei doze mai bune.. :( .
Back in the days music was the only drug you needed

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14344
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Transport CD

Post by momolo »

RaimondAudio wrote:Uitati de tot ceea ce a fost pana de curand in materie de scule digitale. Foarte putine dintre ele au fost create corect pana in ultima fibra. Abia de curand a inceput rafinarea digitalului. Eu personal n-as mai cumpara cdplayere, ci in mod exclusiv DAC-uri foarte performante cu formatul PCM la 384khz si 24 biti cel putin. Deasemenea nici nu m-as uita la un DAC daca nu stie DSD. In digital muzica este formata din semnalul analogic peste care este suprapusa o componenta cu semnal in impuls. Cu cat rata de esantionare este mai mare si adancimea este si ea mai mare la randul sau, cu atat acest semnal parazit are o amplitudine mai mica si este situat mai sus in frecventa, putand fi filtrat mai usor cu consecinte mai mici asupra benzii audio.
Greiere, iar vorbesti din poze. Mai asculta si tu ceva scule decente, ceva sisteme audio aranjate, ceva muzica! Mai lasa povestile.

In opinia mea (dupa destul de multe experiente reale, nu din poze) transportul digital este de departe cel mai important, mult mai important decat DAC-ul.
Si transport ieftin si bun eu inca nu am gasit! Desi mi-am dat silinta!

Vad pe net cum toate discutiile se poarta in jurul DAC-urilor. Insa e fals deoarece in realitate ascultam de calitatea sursei de semnal digital si abia apoi de calitatea DAC-ului. Ce bagi in DAC, aia conteaza! Iar discutia cu jitterul mare si mic e la fel ca si discutia cu banda audio si THD la amplificatoare, adica de la teorie la fapta e cale lunga! In realitate nu e asa simplu.
RaimondAudio wrote:Foarte multa lume semnaleaza ca formatele DSD suna ca un pick-up. In fapt chiar seamana pe undeva.
vreau sa vad si eu un audiofil (nu cine stie ce trancotar ratacit) care renunta la pickup in favoarea digitalului. In prea indecent de mare majoritate, toti trec de la digital la analog si nu invers. Evident, toti care au urechi normale (nu defecte).

Si degeaba e bun, sublim, senzational DSD-ul sau orice alte tip de fisier mirobolant daca instalatia de transformare in analog e daunatoare! (atentie! Am zis transformare in analog deoarece urechile noastre aud numa' in analog!). Cand o sa pritocesti scule din astea (nu din poze sau din cititelea pe net) si te va roade pasiunea de cum se aude (nu cum arata pe oscilograma), vei incepe sa-ti pui intrebari care o sa-ti zdruncine toate credintele de pana acum.
RaimondAudio wrote:Deasemenea in ultimii 2,3 ani s-au rafinat si raspandit tehnicile de reduce a jitter-ului pana la niste valori ridicol de mici.
s-au rafinat de mama focului (chinez) insa lumea buna asculta totusi niste vechituri! Din simplul motiv ca alea suna mai bine. Desi din scheme si osciloscoape nu ar trebui!
RaimondAudio wrote:Transportul de date in zilele noastre si-a diminuat importanta si nu cred ca merita sa mai bagi bani in asa ceva. Probabil ca cel mai bun transport il reprezinta un stick USB introdus direct in fundul DAC-ului.
intelegeam sa citesc asa gogomanie scrisa de un puber calculatorist pe un forum de PC unde se dezbat diferente intre Lojitecuri si mp3-uri pe telefoane!

In cazul unui ansamblu transport/sursa digitala - DAC, transportul/sursa este de departe cea mai importanta! De cat transport avem, de atat si ascultam (in caz ca DAC-ul nu e atat de slab sa nu poata).

Am avut si eu DAC-uri si le-am dat deoarece efectiv nu le-am gasit rostul. Varianta unui player cd banal mi se pare cea mai buna, cea mai eficienta calitate/cost. In cazul componentelor separate (transport, cablu, DAC) complicatenia e foarte mare si totul conteaza, inclusiv cablul! Mi se pare o varianta pentru oamenii cu multi bani.

Fara indoiala unii nu stiu, (Greierul cu atat mai putin), dar sa va dau un exemplu - la Accuphase, sursa de top (800/801 si 900/901) legatura intre transport si DAC se poate face si printr-un cablu patentat numai de Accuphase. In realitate acest cablu e un banal cablu UTP pe care il folosim intre switch si PC. Se poate cumpara de la orice fabricant. Insa Accu livreaza si un cablu din asta, destul de scump si foarte bun (nimerit acolo). In realitate sunetul se schimba de la fiecare cablu din asta diferit (ca brand). Si suna mult diferit si cand le legi prin SPDIF (din pacate asa nu se poate folosi citirea SACD). Evident, diferenta intre cabluri diverse SPDIF o stie toata lumea. Ei bine, oricine asculta asemenea surse (de top absolut in domeniu) pe un sistem audio pe masura si face comparatii de cabluri (inclusiv din alea "imune la jitter" :lol: ), isi va da seama ce povesti se scriu pe net cu jittere si alte teorii! Parctica e foarte interesanta si ne arata cat de pervers si necunoscut este digitalul! Si intr-un final, daca vrem un sunet mai bun lasam naibii teoriile greieresti cu jittere si alte fitze si punem osul la treaba, luam un sac de cabluri digitale, o roaba de transporturi si DAC-uri combinandu-le pana iese ceva. Pentru ca nimeni, nici macar fabricantul nu poate calcula sa poata gasi reteta, "asta merge cu asta, si e alfa si omega"!

Dar pentru omul care nu-i bogat de bani, varianta unui cdplayer conventional e cea mai ok din punct de vedere calitate/cost.
DAC-urile sunt la mare moda pentru ca se poate asculta cu ele muzica furata deamoaca cu calculatorul. Si unora le e chiar lene, pe langa faptul ca nu ar plati doi lei pe o inregistrare!
Poate unii sunt multumiti cu sunetul mort, dar totusi aici e un forum audiofil si scopul nostru suprem e gasirea sunetului cel mai bun!
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
RaimondAudio
Posts: 173
Joined: 24 Oct 2013, 16:21
Contact:

Re: Transport CD

Post by RaimondAudio »

:) In nicio secunda nu am zis ca formatele digitale depasesc in naturalete pick-up-ul si cu atat mai putin sa se renunte la acesta. Directia in care m-am dus eu este catre un digital care sa faca mai acceptabile fisierele digitale pe care esti cateodata nevoit sa le asculti neavand corespondenta in vinil.

Eu am atras atentia ca in ultima vreme s-a rafinat conversia D/A, ceea ce face ca solutiile mai vechi sa devina un pic depasite. Transportul nu face parte din conversia D/A, curatenia semnalului digital livrat de acesta face parte dintr-o poveste separata. Ca sa fiu plastic, una este creatia unei haine si alta este cat de curata este aceea haina. Este adevarat ca cele doua se imbina la final rezultand un tot unitar omogen apreciat singular dar ele pe fond sunt separate.

Revenind la topicul de fata, pe undeva am subliniat pentru ca nu s-a intarit pana acum acest lucru, initiatorul topicului are un DAC din generatia noua despre care vorbeam mai sus. La el transportul capata acum alte valente, fiindu-i necesar si suficient un aparat, un sistem, nu neaparat invartititor de disc , care sa se axeze pe calitatea semnalului digital livrat in conditii de liniste electromagnetica. In cazul sau poate fi un transport dedicat old-school sau de ce nu, poate fi un laptop cu procesor modern cat mai economic cu putere de procesara minima, alimentat cu muzica din SSD in locul HDD-ului, cu un sistem de operare dedicat muzicii, iar alimentarea cu energie sa se faca din baterie.
yahoo messenger : RaimondAudio

User avatar
SOLO
Moderator
Posts: 1783
Joined: 25 Sep 2008, 22:42
Location: Milan

Re: Transport CD

Post by SOLO »

Azi am ascultat un sistem care per ansamblu suna super ok. Folosea ca transport un CEC TL5.
Every foot from the wall adds 1000$ to the sound
*Doneaza pentru libertatea si sustenabilitatea forumului

User avatar
JohnnyDarkRo
Posts: 144
Joined: 09 Oct 2009, 17:25
Location: Bucuresti
Contact:

Re: Transport CD

Post by JohnnyDarkRo »

Nu le-am ascultat personal, dar poate fi o pista pt tine
http://www.whathifi.com/news/awards-20 ... urn false;
AudioAero Capitole SE, Aurender N100SC, Roksan TMS 3, JVC TD-V621, Thrax Dionysos, Thrax Orpheus, Thrax Teres, Ascendo Z-F3 SE, cables and power conditioner by Iura, HiFi Expert Audio Racks.

User avatar
johndoe21ro
Posts: 777
Joined: 27 Jun 2015, 23:36
Location: Craiova

Re: Transport CD

Post by johndoe21ro »

Hmm... nu as spune ca m-am luat vreodata dupa vreun review de pe net... insa daca ar fi sa iau ca directie de cercetare recomandarile vreunui site, as pune in fata TAS, dagogo, ultrahighendreview, 6moons, soundstagehifi, positivefeedback, samd si, cu siguranta, ultimul pe lista ar fi site-ul britanicilor! Asta nu inseamna ca apreciez intentia de ajutor. In alta ordine de idei, postam asa ceva, zilele trecute:
johndoe21ro wrote:Un sistem pe care mi-ar placea foarte mult sa-l ascult:
https://youtu.be/_b7Q8NxbOT0" onclick="window.open(this.href);return false;

Denon-ul acela 3910 din film l-am pus pe lista ca potential transport! :mrgreen:
Am mai citit pareri pozitive vis-a-vis de acel transport Denon si, ma gandesc ca, in cazul in care ca si transport ar fi o catastrofa, pretul de achizitie este oricum ridicol de mic. :mrgreen:

P.S. Deocamdata pe lista sunt aceiasi vinovati, inclusiv recomandarea lui Solo (North Star Model 192 CD). Nu ma grabesc! :)
Triangle Magellan Concerto 2; AQ Everest; Vitus Audio SS-010 Mk2; AQ Dragon HC; AQ WEL XLR; Chord Qutest w UpTone JS-2; SOtM tX-USBultra & Paul Hynes SR5-12XL; AQ Diamond USB; Gryphon PowerZone; Stillpoints UltraSS; Solid Tech Hybrid

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14344
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Transport CD

Post by momolo »

johndoe21ro wrote:Hmm... nu as spune ca m-am luat vreodata dupa vreun review de pe net... insa daca ar fi sa iau ca directie de cercetare recomandarile vreunui site, as pune in fata TAS, dagogo, ultrahighendreview, 6moons, soundstagehifi, positivefeedback, samd si, cu siguranta, ultimul pe lista ar fi site-ul britanicilor!
la randul meu sunt de fix aceeasi parere. What HiFi e bullshit, sunt vanduti celor care platesc, defapt asta e afacerea lor.
johndoe21ro wrote:P.S. Deocamdata pe lista sunt aceiasi vinovati, inclusiv recomandarea lui Solo (North Star Model 192 CD). Nu ma grabesc!
mi se pare buna si interesanta recomandarea cu North Star. Sculele lor nu suna deloc rau si au un pret (mai ales second hand) foarte bun raportat la ceea ce ofera. Si am banuiala ca ti-ar place stilul de sound North Star.
Oricum, asa cum am scris, transportul da sunetul, DAC-ul e secundar in combinatia asta.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
TomJones
Posts: 636
Joined: 06 Oct 2008, 08:33
Location: Bucuresti

Re: Transport CD

Post by TomJones »

@Raimond audio , dac-urile de generatie noua nu inteleg de ce nu le pun si ei un banal decodor HDCD ce costa 1$. Sunt tone de astfel de discuri si case ce mai scot formatul: opus3, reference recording, fim, etc

@johndoe incearca si un transport de la Cyrus, se aduc si in romania

http://www.cyrusaudio.com/products/cd-players" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.audiostereo.ro/as_price_list_cyrus.html" onclick="window.open(this.href);return false;

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14344
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Transport CD

Post by momolo »

johndoe21ro, dintr-o discutie la subiectul deschis de mine, "CHINA" mi-a venit ideea sa-ti recomand ceva ca transport digital, uite:

http://www.vicol-audio.ro/shiga-mkII.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Am fost acum cativa ani la o intalnire DIY tinuta in Buc la un probabil fost sediu Tvicol audio (vad ca acum la adresa apare.... Ploiesti). Acolo era un transport improvizat cam cum vezi in foto, matzele insirate pe o placa de lemn. Am retinut ca era o schema japoneza (a unui japonez care a murit demult) si se baza pe mecanica si integrate SANYO. Cert este ca atunci mi-a placut foarte mult cum sunau matzele alea insirate pe o placa de lemn. Acum uitandu-ma la linkurile puse de TJ, observ un KIT cu ceva asemanator.
Nu e foarte veche intalnirea DIY mentionata, tin minte ca a fost intr-o vara si era cumplit de cald si stiu bine ce am auzit, invartitorul parea grozav la sunet.
Ma gandesc, daca nu le ai cu surubareala, ai putea vorbi sa ti le monteze ei intr-o carcasa si evident, intai ar trebui sa asculti chestiunea. Vad ca nu e ieftin deloc. Dar daca suna asa cum mi s-a parut mie atunci, cred ca face.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
johndoe21ro
Posts: 777
Joined: 27 Jun 2015, 23:36
Location: Craiova

Re: Transport CD

Post by johndoe21ro »

momolo wrote:johndoe21ro, dintr-o discutie la subiectul deschis de mine, "CHINA" mi-a venit ideea sa-ti recomand ceva ca transport digital, uite:

http://www.vicol-audio.ro/shiga-mkII.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Am fost acum cativa ani la o intalnire DIY tinuta in Buc la un probabil fost sediu Tvicol audio (vad ca acum la adresa apare.... Ploiesti). Acolo era un transport improvizat cam cum vezi in foto, matzele insirate pe o placa de lemn. Am retinut ca era o schema japoneza (a unui japonez care a murit demult) si se baza pe mecanica si integrate SANYO. Cert este ca atunci mi-a placut foarte mult cum sunau matzele alea insirate pe o placa de lemn. Acum uitandu-ma la linkurile puse de TJ, observ un KIT cu ceva asemanator.
Nu e foarte veche intalnirea DIY mentionata, tin minte ca a fost intr-o vara si era cumplit de cald si stiu bine ce am auzit, invartitorul parea grozav la sunet.
Ma gandesc, daca nu le ai cu surubareala, ai putea vorbi sa ti le monteze ei intr-o carcasa si evident, intai ar trebui sa asculti chestiunea. Vad ca nu e ieftin deloc. Dar daca suna asa cum mi s-a parut mie atunci, cred ca face.
Multam pentru recomandare. Interesante schema si mecanica! Cu siguranta merita investigat. :)
Triangle Magellan Concerto 2; AQ Everest; Vitus Audio SS-010 Mk2; AQ Dragon HC; AQ WEL XLR; Chord Qutest w UpTone JS-2; SOtM tX-USBultra & Paul Hynes SR5-12XL; AQ Diamond USB; Gryphon PowerZone; Stillpoints UltraSS; Solid Tech Hybrid

Post Reply