CHINA

Analogic, digital, sisteme audio, casti, revelatii si review-uri
User avatar
momolo
Moderator
Posts: 13952
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

CHINA

Post by momolo »

Cred ca merita un topic.

Am gasit intamplator acest vanzator din China, Shenzhen si sunt socat de preturi (indecent de mici!) si de diversitatea uluitoare a ofertei! Defapt nici nu am avut rabdare sa le derulez pe toate, sunt prea multe! O sa dau cateva exemple aici de oferte care mi se par interesante macar din punct de vedere al pretului. Insa sunt exemple aleatorii, mai sunt multe altele de luat in seama! Nu pot sa inteleg cum reusesc sa vanda la asemenea preturi ?! Exista scule la care numai carcasa ar costa pretul cerut!

Iata, derulati si va mirati:

http://www.ebay.com/sch/m.html?item=281 ... ore&_sop=3" onclick="window.open(this.href);return false;

Si iata exemple gasite aleatoriu, fara sa am timpul necesar sa sap cum trebuie:

- cum pot vinde asa ceva la pretul asta ?!?! http://www.ebay.com/itm/Luxury-Golden-3 ... SwDNdVyaVs" onclick="window.open(this.href);return false;

- numai pe carcasa se poate plati chiar si mai mult (daca ar fi facuta in UE): http://www.ebay.com/itm/12AX7-Vacuum-Tu ... SwWnFV-JyI" onclick="window.open(this.href);return false;

Si altele....

http://www.ebay.com/itm/MM-Turntables-P ... Swo0JWJOXR" onclick="window.open(this.href);return false;

(uitati aici ce pret are!) http://www.ebay.com/itm/6N2-FU32-Class- ... SwzrxUtIrK" onclick="window.open(this.href);return false;

(asta mi se pare foarte interesant iar pretul este incredibil de mic) http://www.ebay.com/itm/Germany-DUAL-LP ... OSwWnFV7sN~" onclick="window.open(this.href);return false;

(uitati aici, expediat din Germania si la ce pret! Cred ca pana la urma ma enervez si-mi iau si eu unul!) http://www.ebay.com/itm/United-Kingdom- ... Swl9BWHMBH" onclick="window.open(this.href);return false;

(vreau sa stiu si eu - ce iei cu banii astia incluzand si transportul ?!?!) http://www.ebay.com/itm/Mini-6J1-Tube-P ... SwEetWBL43" onclick="window.open(this.href);return false;

(alta chestie indecent de ieftina) http://www.ebay.com/itm/6N3-6N6-WCF-Fra ... Sw~gRV3nFS" onclick="window.open(this.href);return false;

(toate piesele la un loc cred ca ar costa mai mult cumparate separat!) http://www.ebay.com/itm/6N5P-6N11-Singl ... Swqu9VSs2c" onclick="window.open(this.href);return false;

(24 kile la banii astia!) http://www.ebay.com/itm/40W-40W-Large-P ... SwMmBV3WLu" onclick="window.open(this.href);return false;

(carcasa pentru Greiere sa faca o clona de PASS :D Dar exista in oferta carcase foarte faine cu pretul mult, mult mai mic!) http://www.ebay.com/itm/Aluminum-big-am ... Sw-7RVEt1j" onclick="window.open(this.href);return false;

(mai cool decat PASS este un DARTZEEL! :D ) http://www.ebay.com/itm/Aluminum-Chassi ... SwT6pV0y~5" onclick="window.open(this.href);return false;

(un Greiere gata asamblat! Ce nevoie mai este de munca, se poate lua deagata! Si la ce pret! Super tare, chinezii folosesc tranzistori vechi recuperati! Inseamna ca nu-s tocmai fraieri!) http://www.ebay.com/itm/Latest-Audio-Hi ... SwT6pVqHQs" onclick="window.open(this.href);return false;

(hai, vreau sa vad vitejii dyeri nationali, care face unul la fel cu banii astia?! Apropos, are totusi 15 kile) http://www.ebay.com/itm/6N9P-Push-KT88- ... SwVL1WAUvG" onclick="window.open(this.href);return false;

(unul clasic, 45W, 22 kile, lucrat in aer/fara cablaj, cine face unul la fel pe banii astia!? Cand am zis la fel, inseamna LA FEL, adica nu ceva facut intr-o lada de pantofi, ceva sa arate la fel! Bagam si pretul de transport la total) http://www.ebay.com/itm/KT88-HIFI-Stere ... SwQTVV~bxK" onclick="window.open(this.href);return false;

(astea sunt si frumoase! Pretul este echivalentul unui cablu second hand si de 1m audiofil) http://www.ebay.com/itm/Rivals-300B-pus ... lgo=origal" onclick="window.open(this.href);return false;

etc.

Va urez derulare placuta! :D

PS: Pana la urma cred ca un preu phono as incerca si eu de acolo.
prostia, ignoranta, lipsa educatiei elementare sunt cele mai letale arme de distrugere in masa.

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 13952
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: CHINA

Post by momolo »

Mai e unul inrudit sau acelasi. Are si DARTZEEL-ul gata facut, sa nu ne mai stresam montand kit-urile cu letconul (deoarece unii dintre noi il pot apuca de partea incinsa):

http://www.ebay.com/sch/m.html?item=251 ... all&_sop=3" onclick="window.open(this.href);return false;

DARTZEEL chinez:
http://www.ebay.com/itm/2015-Best-Hifi- ... Sw~gRVny~d" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.ebay.com/itm/Hi-end-Power-AM ... SwyQtVny~c" onclick="window.open(this.href);return false;

Dar exista unele si mai si, ghici cu se seamana?! :D
http://www.ebay.com/itm/Raphaelite-CSM4 ... SwQTVWAVJl" onclick="window.open(this.href);return false;
prostia, ignoranta, lipsa educatiei elementare sunt cele mai letale arme de distrugere in masa.

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 13952
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: CHINA

Post by momolo »

E si UNISON chinez cu lampi Telefunken ( :lol: ) si Western Electric, dar e ceva mai scump:

http://www.ebay.com/itm/Little-Dot-LD-I ... SwjVVVg4gu" onclick="window.open(this.href);return false;

Asta e mai putin reusit la design (desi si-au dat silinta) insa mult mai ieftin! http://www.ebay.com/itm/Rivals-300B-cla ... Sw8d9UtheP" onclick="window.open(this.href);return false;
prostia, ignoranta, lipsa educatiei elementare sunt cele mai letale arme de distrugere in masa.

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 13952
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: CHINA

Post by momolo »

Preu MARK LEVINSON chinez in clasa A la un pret cat costa stecherul IEC de bagat in Mark Levinsonul original:

http://www.ebay.com/itm/Pure-Class-A-Pr ... Sw0vBUl4o3" onclick="window.open(this.href);return false;
prostia, ignoranta, lipsa educatiei elementare sunt cele mai letale arme de distrugere in masa.

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 13952
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: CHINA

Post by momolo »

Un fel de UNISON Simply Two chinez, mai usurel cu 6 kile (10 in loc de 16) si mai saracut, dar intentiile bune conteaza iar pretul este imbatabil:

http://www.ebay.com/itm/Music-Angel-EL3 ... SwHmhV8nPp" onclick="window.open(this.href);return false;
prostia, ignoranta, lipsa educatiei elementare sunt cele mai letale arme de distrugere in masa.

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 13952
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: CHINA

Post by momolo »

Simplu, un SRPP si in 3 minute preamplificarea se rezolva! Intrebare - cine in Romania face unul la fel pe banii astia ?!

http://www.ebay.com/itm/6N11-Tube-Pre-A ... Sw9r1V-yS8" onclick="window.open(this.href);return false;

Si o alta varianta de preu, deasemenea la un pret rusinos:
http://www.ebay.com/itm/Tube-6N11-12AU7 ... pos=unknow" onclick="window.open(this.href);return false;

Si ambele par sa aiba fatzau haurit in stil Accu. De banutii astia cred ca ar costa o comanda la un Dorel de Romania sa haureasca si sa faureasca (stramb si gresit) carcasa. Daca l-am plati incet, incet pe derularea operatiunilor, ar dura vreun an, doi, si poate ar costa chiar mai mai mult! (carcasa goala).
prostia, ignoranta, lipsa educatiei elementare sunt cele mai letale arme de distrugere in masa.

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 13952
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: CHINA

Post by momolo »

Ceva care mi se pare interesant, EAR 834.
Originalul:
http://www.usaudiomart.com/details/6490 ... es/598009/" onclick="window.open(this.href);return false;

Image

si chinezul:
http://www.ebay.com/itm/Douk-Audio-Unit ... lgo=origal" onclick="window.open(this.href);return false;

Asta fara lampi (3xECC83) e mult mai ieftin:
http://www.ebay.com/itm/Douk-Audio-Unit ... lgo=origal" onclick="window.open(this.href);return false;

Si traful necesar:
http://www.ebay.com/itm/0-115-230V-100W ... lgo=origal" onclick="window.open(this.href);return false;
prostia, ignoranta, lipsa educatiei elementare sunt cele mai letale arme de distrugere in masa.

User avatar
RaimondAudio
Posts: 173
Joined: 24 Oct 2013, 16:21
Contact:

Re: CHINA

Post by RaimondAudio »

Momolo ai dreptate in cea mai mare parte dar sunt si nuante pe care nu le cunosti pentru ca n-ai lucrat efectiv cu ei. Nivelul de calitate din link-urile de mai sus, al montajelor ma refer, nu atinge nivelul de performanta cerut de catre un audiofil pretentios. Sunt scheme comune, simple, neperiate, trantite acolo ca sa fie. Piesele sunt frumos colorate din productia chineza, nu fac parte din brandurile de renume. Sunt aparate facute sa dea bine in sufragerie si cam atat.

Preturile sunt mici intr-adevar dar nici produsele de calitate romanesti nu sunt scumpe. Ca exemplu amplificatorul meu , dual-monoblock, care suna excelent, la cheie, costa 1100 de $ (am ales moneda asta ca sa poti face comparatiile mai usor).

Calitatea si finisajele sunt si ele la cel mai inalt nivel, nu cred ca s-ar face de ras indiferent de competitor.

Image
Image
Image

In privinta amplificatoarelor pe lampi am vazut si ascultat cateva realizari romanesti notabile care si arata foarte bine. Nu cred ca mai este necesar sa amintesc de Viobio sau Panda pentru ca sunt foarte cunoscuti.

In mod evident ca nu putem sa concuram China la cantitate si preturi, dar totusi Romania se poate distinge cateodata si prin calitate.
yahoo messenger : RaimondAudio

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 13952
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: CHINA

Post by momolo »

RaimondAudio wrote:Ca exemplu amplificatorul meu , dual-monoblock, care suna excelent, la cheie, costa 1100 de $ (am ales moneda asta ca sa poti face comparatiile mai usor).
Greiere, eram sigur ca vei folosi acest prilej pentru reklama. Insa te afli intr-o pozitie dificila si parerea mea, observ ca ti-o faci singur si mai dificila.
RaimondAudio wrote:nuante pe care nu le cunosti pentru ca n-ai lucrat efectiv cu ei
de unde sti?! Sti ce fac eu ?! Si ce inseamna "a lucra cu ei" ?! Daca ai cumparat carcasa si componente din China inseamna ca.... "lucrezi" cu ei ?!
Eu cred ca a lucra cu ei inseamna sa mergi acolo si sa inchei un contract de comanda cu o fabrica, sa primesti produsele, sa le vinzi, etc.

Sa sti ca nu vorbesc sa ma aflu in treaba. Am cumparat din China si pot spune ca de fiecare data totul a fost cel putin la nivelul meu de asteptare. Dar exista si cazuri in care a fost chiar mult peste nivelul de asteptare! In China exista si calitate. Insa in Romania ajung chiar ultimele produse ale lor, alese doar pe criteriul pretului.
RaimondAudio wrote:Nivelul de calitate din link-urile de mai sus, al montajelor ma refer, nu atinge nivelul de performanta cerut de catre un audiofil pretentios. Sunt scheme comune, simple, neperiate, trantite acolo ca sa fie. Piesele sunt frumos colorate din productia chineza, nu fac parte din brandurile de renume. Sunt aparate facute sa dea bine in sufragerie si cam atat.
desigur, amplificatorul tau este superior si audiofil! :lol:
Aprecierea ta e doar fum in vant, palavre pe forumuri. In realitate nu cred ca ai competenta sa judeci schemele si sti bine, schema e una, realizarea e cu totul alta. In cazul aparatelor pe tuburi problema e si mai acuta. Schemele sunt simple, realizarea nu e simpla.
Cat priveste piesele, toate sunt chinezesti, depinde ce-ti place sa scrie pe ele. Am masurat si gasit si eu piese chinezesti no-name in diverse aparate si de cele mai multe ori erau chiar ok. Culmea, am avut ocazia sa-mi bag nasul sub carcasele unor aparate audiofile de brand adevarat si multe din piesele vazute acolo erau "no-name" chineze pe simplul motiv ca sunt ok.
Exista o piata de piese pentru DIY-eri si din astia care habar nu au dar cred ei ca stiu. Chinezii pot imbraca cu amabalaj frumos multe piese si pun orice denumire nemteasca, americaneasca, etc, nu-i "doare" stampila :D . Totul e de unde provin, din ce serie, ce nivel de calitate exista si in final cat costa real. Se face multa specula pe piata internationala cu piese supra evaluate la pret si chiar daca nu sunt gunoi deghizat, nu sunt mai bune decat alte piese "no-name" chinezesti. De obicei doar un producator de aparatura (asamblare) are acces la calitatea autentica, poate discuta cu fabrica, poate obtine piese pe care nu scrie nici o marca audiofila dar sunt foarte bune. In rest, comertul pentru marea masa este poluat in cea mai mare parte ori de gunoaie vopsite frumos, ori de piese banale cu denumiri pompoase si la pret "audiofil" sa puna fraierul botul.
In final, ca asazis "producator" de aparatura dinafara Chinei (evident, cu componente chinezesti pentru ca din alte parti nu mai exista sau daca exista si ai sansa sa cumperi, costa de rupe!) esti in inferioritate fatza de producatorul din interiorul Chinei. Numai cei de acolo pot avea acces la piese ok fara nume sonor, evident, daca doresc, daca platesc (sau cei care se duc direct acolo si reusesc sa se descurce fara intermediari). Si in realitate calitatea nu e asa scumpa. Cel mai mult costa marketingul, comertul, transportul, taxele.
RaimondAudio wrote:Preturile sunt mici intr-adevar dar nici produsele de calitate romanesti nu sunt scumpe.
ba sunt extrem de scumpe din ce am vazut pana acum. Arata ca porcu in mare parte, nu e unul la fel cu altul (e pe cum se nimereste), nimic nu este ispravit si toate sunt cu piese chineze din comert si cu know-how public, nimic iesit din comun. Daca nu ar fi asa, ar costa pur si simplu cat nu face, complet nefezabil. Se mai pot gasi de exemplu piese direct din Japan, dar cine isi permite sa construiasca aparatura cu asemenea preturi ?!?! Singurii care pot face ceva cat de cat ok sunt cei care merg direct in China si incearca sa gaseasca de acolo ceva de asamblat aici. Dar asta nu-i "hiend", este "eboda", adica ceva ieftin si cateodata oarecum ok la banii putini platiti.
RaimondAudio wrote:Ca exemplu amplificatorul meu , dual-monoblock, care suna excelent, la cheie, costa 1100 de $ (am ales moneda asta ca sa poti face comparatiile mai usor).
tu nu ai decat un amplificator final, nebalansat si intr-o carcasa mica, atipica. Carcasa se poate cumpara dupa cum vezi, foarte ieftin, deagata. Si se pot gasi unele chiar frumoase, vezi mai sus.
Cat priveste ceea ce oferi tu, sansele de a vinde asa ceva la pretul asta iti sunt cam nule. Nu stiu cine ar plati asa ceva pe un no-name (scuze, dar asta e) si chiar daca cuiva sa zicem i-ar place, nu cred ca pretul ar fi asta. Si apropos de "no-name", produsul tau este mai no-name decat acele no-name de pe ebay citate mai sus. Si prezinta un risc, culmea, chiar mai mare. Nu are rost sa insir aici motivele, cine stie, stie.
Si mai degraba as avea incredere intr-un producator de acolo cu jdemii de produse la vanzare pe ebay prin Paypal. Daca ar vinde lucruri contrafacute, in scurt timp si-ar fura-o definitiv. Plus ca ei fac multe si au timp astfel sa observe ce merge si cum merge.
Cat priveste sunetul, asta-i discutabil. Insa nu stiu ce ar iesi la o comparatie intre produse similare si de banii astia! Tare ma tem ca ai cam iesi sifonat.
Si eu iti spun sincer, la experienta mea, daca ar fi pe neve, eu as plati pe o chinezarie din aia de sus dublu decat sa cumpar chestia aia facuta de tine. Sau mi-as cumpara un KIT si mi l-as face singur. Ceea ce poate o sa si incerc.
Nu am postat degeaba exemplele de mai sus. Am din ce in ce mai mult impresia ca industria asta audio-stereo se va muta in curand cu totul in China, cu nume cu tot, adica nu va mai ramane nimic de firmele actuale europene, americane, japoneze. Chinezii se apropie din ce in ce mai mult de ceea ce trebuie. Nu vreau sa spun public ce produs chinez am comparat de curand cu alt produs similar romanesc (direct 1/1 si in timp suficient, in conditi cum nu se poate mai bune) si ce rezultat sifonator a iesit pentru produsul romanesc care era culmea, si mai scump (mult mai scump!), si mai urat, cu facilitati si mai proaste si in final cam neispravit!
Sansa unui amator sa surubareasca la el in balcon una bucata aparat pentru a se pune cu o firma cu fabrica in spate, este nula. Chiar si marile branduri audiofile au "gherlele" lor, nici un brand nu scoate chiar toate aparatele reusite. Din cei care mai exista azi in lumea dinafara Chinei, toti au inceput in vremuri mai bune. Acum nu se poate decat sub forma diferita, o cunoastem toti - se gaseste un vector de marketing, se face site, reklama, se cumpara spatiu in reviste, se cumpara review-uri, se pune marmota sa ambaleze in poleiala si in realitate aparatele sunt concepute si fabricate in China (unde se poate face absolut orice in materie de audio). Practic e o pacaleala, se cumpara marfa chineza cu poveste europeana, americana si chiar japoneza. Va mai tine cat va mai tine. Deocamdata chinezii sunt foarte slabi la comert si marketing, deocamdata (inca) mai au nevoie de occidentali (europeni, americani si australieni) sa le faca partea de comert si marketing. Si mai au nevoie de ei sa invete cum se fac aparatele astea. Insa hai sa ne gandim ce se intampla cu Koreea de Sud in anii 80! Cine a apucat era VHS stie ca inainte de 1989 aparatele video erau in majoritate japoneze 100%. Pe la sfarsitul anilor 80 intra pe piata si Koreea de Sud cu Samsung, Goldstar, etc. Intai si-au cucerit clientii cu pretul mic. Aparatele koreene erau defapt aparate japoneze depasite, erau facute cu scheme si linii la care japonezii renuntau. Insa politica pretului cel mai mic a cucerit lumea si a adus bani/capital companiilor koreene. Acestea in momentul cand au avut resurse, au inceput sa investeasca in propriile solutii si sa iasa pe piata si cu aparate mai scumpe, mai elaborate, mai complicate insa mereu sub pretul japonezilor. Si uite asta piata mondiala a fost cucerita de firmele koreene care azi au devenit lideri de piata din fostele "cenusarese" de ieri, atunci cand radeau toti de ei! Va aduceti aminte de playerele VHS Samsung ?! Erau cele mai ieftine, nu aveau imaginea cea mai buna (dar cui ii pasa?!), derulau greu, erau primitive dar ieftine! Ei bine, acum Samsung este din cate stiu peste toate companiile japoneze de profil (ca marime). Tot asa se va intampla si cu chinezii.... sau deja se intampla!
prostia, ignoranta, lipsa educatiei elementare sunt cele mai letale arme de distrugere in masa.

User avatar
RaimondAudio
Posts: 173
Joined: 24 Oct 2013, 16:21
Contact:

Re: CHINA

Post by RaimondAudio »

:) Chinezii sunt si ei ca toti oamenii... uneori harnici si dibaci, alteori ceva mai lenesi si neatenti . Totusi, de fiecare data cand iti ofera calitate iti cam cer si banuti frumosi. La ce economie au si cat de bine o stapanesc a devenit aproape imposibil sa crezi ca vor iesi ei in paguba in favoarea ta. Chiar tu ai pus un link cu o carcasa care sare bine de 1.000$ cu transport si taxe. La acesti bani deja se gasesc si prin Europa firme care sa-ti faca acelasi lucru. Asta este, nimeni nu ofera calitate fara sa platesti. Eu din China am cumparat initial cateva module pentru cineva care tot insista sa le luam de acolo ,la pret rezonabil , care s-au dovedit a nu fi ceea ce cautam noi, marfa cam indoielnica. Dintr-unul din link-urile tale, ditamai amplificatorul , frumusel n-am ce spune, folosea piese recuperate, tranzistoare finale 2n3055....Nu stiu, asa ca si produs cu iz vintage mai treaca mearga, dar pentru zilele noastre parca e prea putin. Mai nou am riscat platind un pret marisor pe o carcasa si care s-a dovedit a fi lucrata foarte ingrijit. Tragand linie intotdeauna am cam primit calitate la nivel de pret platit, nimic in plus.

Sunt baieti care produc aparatura electronica in Romania si care se duc in China sa trateze direct cu ei. Cel mai la indemana exemplu este Viobio.

In privinta mea este prea mult spus ca-mi fac reclama, eu ceea ce fac se limiteaza la nivel de unicate incepand de la conceptia schemelor si pana la inchiderea capacului.Iti dai seama ca mai ales aici pe forumul tau Momolo, imi fac mai degraba anti-reclama, deci pur si simplu doresc sa va vorbesc despre lucrarile mele din pasiune, altfel eram in alte parti incercand sa fac bussines. Din punct de vedere economic eu nu contez, aproape ca nu exist. Din acest motiv imi permit sa zabovesc oricat vreau asupra fiecarui aspect si sa-l studiez in amanunt. In portofoliul meu , ca produs gandit si executat in maniera comerciala in acest moment am un amplificator final nebalansat de putere medie care sa se muleze pe boxele uzuale regasite in majoritatea caselor.(amplificator care va canta in casa unui prieten pe boxe Harbeth sau Piega)

Nu sunt foarte sigur in acest moment dar s-ar putea ca urmatorul proiect sa fie chiar un monobloc balansat. Asta a fost cerinta ultimilor doi potentiali clienti. Vad ca este la moda asa ceva...Cu timpul vor aparea un preamplificator de linie si un preamplificator de doza. In China lucrurile se misca mai repede, au o economie cu muuult mai dinamica fata de a noastra, pana la urma find normal ca cei care produc ceva in Romania sa se miste mai lent. Important este ca acest "slow-food" romanesc sa aduca ceva calitate in plus.

Despre sunetul AudiophileStarter-ului poti intreba destui audiofili dar cei mai credibili cred ca ar fi Robert de la dvdplanet si Jack de la Audioconcept care l-au auzit zilele astea. Ei ocupandu-se cu aparatura audio inteleg ca vorbim despre lucruri facute cu sufletul pentru ureche nefiind vorba despre comert.

Sincer eu sunt fan al extinderii relatiilor economice operatorilor economici de la noi dincolo de granita, intotdeauna deschiderea catre exterior aduce un plus de know-how si poate chiar ceva banuti. In zilele noastre China este ca o fata frumoasa la care fetii frumosi ravnesc. :) Singura mea observatie este ca un pic de atentie este necesara...

Cam atat as avea eu de spus legat de China, astept cu placere importatori romani care sa ofere o alternativa serioasa hi-end-ului autohton bazat pe firmele consacrate occidentale si japoneze. Concurenta intotdeauna aduce lucruri bune pentru client.
yahoo messenger : RaimondAudio

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 13952
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: CHINA

Post by momolo »

Greiere, bati campii ca de obicei. Reusesti sa-mi poluezi forumul si duci totul in derizoriu. Nu am timp sa te citez si sa te combat, esti in zona mult prea low-end cu aceste compuneri ca la scoala in clasa cincea si nu ma cobor. Nu ai nici macar exemple, doar un caz penibil asemanator cu cazul tau (gargara multa pe forumuri si doar atat).

In Romania nu se produce nimic. Exista doar cativa oameni care nu-si constientizeaza situatia insa vor sa ajunga in varful tortului peste noapte. Piata audio-stereo care si asa nu mai intereseaza pe nimeni din generatiile tinere este dominata total de productia chineza in partea entry-level si mid. Interesant este ca pana si proiectarea apartine tot Chinei.

Mai exista loc (inca!...) doar in zona high-end (adevarat, nu abureli) unde vecinii nostrii au producatori, noi nu avem.

De exemplu Thrax Audio din Bulgaria ( http://www.thrax.bg/products.php" onclick="window.open(this.href);return false; ) sau Karan Acoustics ( http://www.karanacoustics.com/shop" onclick="window.open(this.href);return false; ) din Serbia sau Kuzma ( http://www.kuzma.si/" onclick="window.open(this.href);return false; ) din Slovenia sau KR Audio ( http://www.kraudio.com/" onclick="window.open(this.href);return false; ) din Cehia sau mai exista exemple in Ungaria, chiar si in Ukraina (de exemplu niste boxe formidabile de care nu-mi amintesc cum se numesc), exista si in tarile baltice, exista si in Polonia, nu mai discut de Russia unde au propria piata si poate una din cele mai mari piete audio din lume (rusii sunt foarte pasionati de domeniul asta)!

In Romania nu exista nimic de nivelul astora, si din nici un punct de vedere. La noi exista doar gargara. De vina NU e neamul nostru sau audiofilii (chitrosi care "nu vor sa inteleaga!" :lol: ), de vina sunt in primul rand saracia si educatia precara.

Si asta e singura nisa de piata in care se mai poate activa in umbra marelui chinez! Inca! Nu pentru multa vreme datorita preturilor.

In zona de pret scazut si mediu nu se mai poate concura cu China. Cei citati de mine mai traiesc datorita audiofililor (cu bani) care aleg cu urechea si nu cu prospectul sau cantarul sau osciloscopul. Dar preturile lor sunt foarte mari si cum lumea aluneca usor dar sigur in criza economica, ma tem ca marea China va lua tot in viitorul apropiat.

Chinezariile citate de mine mai sus, in acest topic, nu au concurenta in Romania si nici macar in toata Europa. Raportul pret/calitate e mult prea bun si defapt e posibil sa fie un atac cu pret de dumping al Chinei. Nu mai stiu cum mai este legislatia in China dar in trecut fiecare exportator era "sponsorizat" de statul chinez si asa ajungea sa vanda cateodata chiar sub pretul real de productie. Acum, ca si marea economie a lor se indreapta spre recesiune, probabil preturile vor fi si mai mici, au acumulat mult stoc, trebuie sa scape de el.

Tu te zbati pe forumuri (ridicola zbatere!) in speranta sa gasesti un fraier si sa dai "tunul" mult visat. In realitate nu faci nimic sa progresezi si nu intelegi nici macar notiunea de audiofil. Am citit sporadic ceea ce ai scris pe alte forumuri si imi dau seama ca nu ai nici o sansa sa ajungi la un nivel macar mediu. Culmea, desi ai mesterit ceva care se adreseaza audiofililor, tu te incadrezi (singur si din proprie vointa) in categoria trancotarilor care evident, bat campii pe forumuri. Practic te marginalizezi singur prin ceea ce spui.

Lucrurile de baza in audio sunt simple si neschimbate de vreo trei, patru generatii. Nici un producator de aparate de genul asta nu poate fi (doar) un simplu mester, surubar, inginer (desi tu nu esti nici macar inginer calificat in meseria asta). Trebuie sa fie in primul rand audiofil. Cei pe care i-am mentionat mai sus, vecinii nostrii din fostul lagar comunist, sunt in primul rand audiofili autentici si apoi s-au apucat sa fie si mesteri, proiectanti, creatori de scule audio. Din pacate (sau din fericire) trebuie mai multe conditii, una din ele este existenta unui capital consistent. La noi nu e cazul, ori nu exista nici macar capitalul minim de subzistenta, ori exista bani multi degeaba.

Mie imi este simplu sa observ cine are si cine nu are sanse in domeniul asta. Ma uit la om ce debiteaza si imi dau seama daca are macar minime sanse. Ori dintre conationali nu am vazut macar unul singur sa aiba macar cele mai slabe sanse sa razbeasca fie si la cel mai de jos nivel in domeniul asta! Si dealungul vremii au incercat mai multi si toti s-au dus in uitare. Maximul de "performanta" este o nisa foarte micuta si subterana in zona de KIT-uri si mici montajele vandute celor din vest. Dar cu asta nu traiesti, te tarasti doar. Mai exista si micuta zona de reanimare a sculelor vintage unde sunt cateva cazuri de oameni care reusesc ceva, insa tot la nivel mioritik.

Probabil suntem mult prea saraci pentru asa ceva.

Greiere, eu iti doresc sa-ti scoti macar paguba de bani cheltuiti sa faci chestia aia. Sansele tale sunt foarte slabe daca continui sa te menti in zona trancotara si totul imi arata ca nu numai ramai acolo, dar te si scufunzi.
In primul rand ceea ce ar trebui sa perfectionezi nu este amplificatorul tau ci pe tine insuti. Sa incerci sa inveti intai lucrurile elementare si apoi sa urci in auto-perfectionare.
Dar nu poti face asta fara pasiune si fara ca mama natura sa te fi inzestrat cu minime talente. Ori din cate te-am observat, tu nu ai ureche (adica habar nu ai ce auzi), din pacate pentru tine....
prostia, ignoranta, lipsa educatiei elementare sunt cele mai letale arme de distrugere in masa.

User avatar
TomJones
Posts: 635
Joined: 06 Oct 2008, 08:33
Location: Bucuresti

Re: CHINA

Post by TomJones »

In Romania nu exista nimic de nivelul astora, si din nici un punct de vedere
Noi avem doua firme ce nu le pot numi chiar firme ci un fel de DYI:

http://www.rockna-audio.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
si
http://www.vicol-audio.ro/index.php" onclick="window.open(this.href);return false;

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 13952
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: CHINA

Post by momolo »

Vicol merge mai mult pe sectorul KIT & DIY, deci asa cum am spus mai sus, nisa mica de piata.
Rockna vad ca a ramas la doua DAC-uri, defapt ceva la care se pricepeau cel mai bine. Merci pt link, nu stiam de site-ul asta. DAC-urile arata foarte bine, cel putin in pozele de pe site. Depinde si cat costa, depinde evident si cum suna. Pana acum am avut cu multa vreme in urma un KIT Rockna pe care mi-l pusesem intr-o carcasa si pe vremea aia eram foarte multumit pana am comparat cu altele, evident mai scumpe. Dar isi facea banii, era ieftin si pe vremea aia oferta chineza era intangibila pentru noi. Azi putem cumpara ce vrem din China direct de pe net.
Apoi am ascultat produsele lor mai recente, DAC-ul vechi si transportul, si in opinia mea sunau foarte prost, mai ales transportul mi se parea cam horror (la sunet). Intr-o vreme incercau si cu o amplificare pe care am auzit-o la o expo HiFi Arena si mi se parea insipida, nimic special.
Piata DAC-urilor e mare si asta e unica chestie audio-stereo care se mai vinde la generatiile tinere. Din nou aici concurenta chineza este enorma. Probabil in final totul depinde de pret dar ca imagine, imi place ce vad acum pe site-ul lor. Insa nici ei nu intra in categoria firmelor citate mai sus.
Deci nu avem firme audio high-end in tara.

PS - ca tot veni vorba, cred ca printre putinele aparate DIY autohtone ascultate si care mi-a placut era un amplif pe baza QUAD facut de Tvicol si amicii lui la o intalnire de acum cativa ani la sediul lor. Aveau norocul de niste boxe Opera Seconda model nou (boxe bune la banii lor, caz rar deoarece DIY-erii nostrii au boxe jalnice in general, ori entry-level de serie, ori cutii cu difuzoare facute de ei, deci posibilitate sa-ti dai seama de ceva, zero!) insa ampliful respectiv era unicat, ultimul model (din ce mi-au zis) si deci diferit de cele anterioare (anterior mai ascultasem cu o ocazie dar nu ma dadea pe spate). Ma intreb daca urmatoarele au iesit la fel. Aici e problema, replicarea in conditii de calitate, productia de serie chiar si mica. Pe care am vazut ca a incercat sa faca un fel de serie, niciodata nu au iesit la fel, poate fi loz in plic.
Apropos de ocazia descrisa, acolo era cineva cu un lampas DIY de putere foarte mica (din pacate) si care mi-a placut tare mult la sunet! Era peste tranzistorizat, ceea ce e cumva firesc.
Dar asa mai nimereste cate un mester ceva, de exemplu (am mentionat si aici pe forum) am ascultat cateva boxe facute de domnul VTP, si sunau destul de ok, mai ales ca erau la un pret foarte decent (pretul componentelor si manoperei). Insa productie de serie nu avem si nici nu am vazut sa se poata. Nici piata nu am avea si nu e vorba de "snobism" aici asa cum propovaduiesc trancotarii furiosi. Daca ceva suna bine, orice audiofil adevarat isi da seama si dupa aceea conteaza raportul intre pret si ceea ce se ofera. S-ar vinde orice daca ar suna bine la un pret bun. Dar nu am intalnit aceste conditii la un loc.... sau deloc!
prostia, ignoranta, lipsa educatiei elementare sunt cele mai letale arme de distrugere in masa.

User avatar
RaimondAudio
Posts: 173
Joined: 24 Oct 2013, 16:21
Contact:

Re: CHINA

Post by RaimondAudio »

N-ai audiat suficient. Mai asculta si apoi mai vorbim. Asculta AudiophileStarter si apoi sa-mi povestesti. Clientul meu este foarte deschis si chiar este pasionat sa incerce amplificatorul pe cat mai multe boxe alcatuindu-si acum sistemul. Daca doresti poate oricand sa vina inclusiv la tine acasa sa-l ascultati. Poate la un moment dat de timp cand o sa ma intremez mai bine cu banii o sa-ti fac un final dedicat tie. Daca iti va placea ti-l fac cadou, daca nu va fi pe gustul tau poate ma ajuti sa-l tunez cat mai bine. E o propunere frumoasa zic eu.
yahoo messenger : RaimondAudio

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 13952
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: CHINA

Post by momolo »

Greiere, eu nu am ascultat deloc ampliful tau, sti bine. Mai sus ti-am dat niste sfaturi sub o forma mai dura. Daca ai neuron vioi, dai la o parte "polemica" si te prinzi si poate intelegi de ce te zbati in gol.

Un amplificator final suna in functie de preamplificator. Preamplificarea este mai importanta decat amplificarea. Ultima trebuie sa se descurce cu sarcina (boxele) si sa se potriveasca la impedante cu preul. Insa daca as socoti trancotareste, preul conteaza peste 50% din ecuatie si astfel, defapt noi ascultam mai degraba preul si abia apoi finalul. Orice audiofil stie asta. Deci nu prea avem ce asculta la un final audio. Dar avem ce asculta la o amplificare completa (ori pre+power, ori un integrat).

Tu mi-ai ramas dator cu "preul Acuifaze de 500 ioro, mai bun decat originalul de top de la Accuphase care are piese bagate la misto, decor sa placa la haudiofilii fraieri, si cablaj la 90 grade sa dea curentul cu capul la cotitura"

Si apropos, pot sa-mi asamblez si singur un final audio ca al tau daca-mi cumpar cele necesare de la chinezi (vezi exemplele de mai sus). Si ies mai ieftin. Dar final audio am facut si eu, chiar mai multe, chiar inca mai detin si suna chiar binisor dar e uitat pe undeva intr-un raft; drept dovada ca am vandut unul la un prieten, la pret decent, nu pret "haudiofil". Ca pana la urma orice judecam trebuie sa judecam in functie de pret. Dar daca compar cu chestii serioase.... nu e cazul sa dau ochii peste cap! Si nu mai am timp nici pentru alte indeletniciri care-mi plac mai mult. Postul asta l-am pus in speranta sa-mi gasesc macar un tovaras sa incercam ceva chinezarii interesante de acolo. Eu as fi interesat de un preu phono, mai degraba pe tuburi si nu ma intereseaza neaparat un MC (si oricum, am trafuri ridicatoare de la Luxman, deci nu ma intereseaza decat un MM). Cred ca am sa iau placa aia inspirata dupa EAR 834 si cred ca iau si traful necesar, nu am timp sa umblu sa-mi comand trafuri. As lua varianta KIT fara lampi deoarece lampi am deja mult mai bune decat JJ-urile alea. Ma imbie si celalalt preu phono pe tuburi inspirat dupa Kondo, dar asta costa ceva mai mult.
Carcasa cred ca deja am cateva, chiar faine.

E cineva interesat sa incercam in tandem niste "chinezi" diferiti ? Stie cineva, s-ar plati vama pentru KIT-uri deastea ?!
prostia, ignoranta, lipsa educatiei elementare sunt cele mai letale arme de distrugere in masa.

Post Reply