Diferenta intre cabluri

Analogic, digital, sisteme audio, casti, revelatii si review-uri
vjvarta
Posts: 132
Joined: 12 May 2015, 10:29

Re: Diferenta intre cabluri

Post by vjvarta »

as dori sa stiu cu siguranta daca si cablurile au nevoie de rodare; zic asta deoarece am primit niste cabluri noi (nimic special) si am observat mai putin bas si o tendinta de ascutit fata de cele vechi. asa suna ele sau mai au nevoie de timp?

User avatar
hersorin
Posts: 762
Joined: 12 Oct 2008, 18:35
Location: Bruxelles

Re: Diferenta intre cabluri

Post by hersorin »

Se rodeaza , dar nu te astepta la miracole .
RME 9632 Bel Canto 3.5 Unico 200 Pioneer S1EX Jena Labs Furutech

User avatar
johndoe21ro
Posts: 777
Joined: 27 Jun 2015, 23:36
Location: Craiova

Re: Diferenta intre cabluri

Post by johndoe21ro »

vjvarta wrote:as dori sa stiu cu siguranta daca si cablurile au nevoie de rodare; zic asta deoarece am primit niste cabluri noi (nimic special) si am observat mai putin bas si o tendinta de ascutit fata de cele vechi. asa suna ele sau mai au nevoie de timp?
Cablurile se rodeaza cu siguranta insa cum suna ele si cat de multe le va schimba rodarea, doar tu poti sa afli! Rodarea la cabluri poate sa fie pasiva (prin conectarea lor in sistem si ascultare) sau activa (cu ajutorul unor echipamente dedicate)! Ultima varianta este mult mai eficienta si poate produce efecte absolut dramatice insa banuiesc ca e dependenta si de echipament! Eu am avut experiente teribile cu Nordost CBID si, nu as folosi vreun cablu, fara sa-l rodez cu acest aparat! O aproximare cantitativa si calitativa a efectelor CBID-ului: dupa rodare, cablul A suna semnificativ mai bine ca si cablul B din gama superioara!

P.S. Rodarea e strans legata de transparenta sistemului tau, de acuitatea ta auditiva si de calitatea cablului! Ca exemplu, in prima ora, un cablu AQ Diamond USB (cel mai rapid exemplu) suna ca un porc... gros si infundat.. Abia dupa cateva ore incepe sa-si dea INCET drumul! De-abia dupa cca 350-450h nu mai survine nici o modificare sesizabila in sunet! La sfarsit suna ca un cablu USB de referinta! :)
Triangle Magellan Concerto 2; AQ Everest; Vitus Audio SS-010 Mk2; AQ Dragon HC; AQ WEL XLR; Chord Qutest w UpTone JS-2; SOtM tX-USBultra & Paul Hynes SR5-12XL; AQ Diamond USB; Gryphon PowerZone; Stillpoints UltraSS; Solid Tech Hybrid

vjvarta
Posts: 132
Joined: 12 May 2015, 10:29

Re: Diferenta intre cabluri

Post by vjvarta »

ok, mersi de raspunsuri :)

User avatar
hersorin
Posts: 762
Joined: 12 Oct 2008, 18:35
Location: Bruxelles

Re: Diferenta intre cabluri

Post by hersorin »

Si ce face acel aparat ? Oare daca bagi un cablu pe un bec halogen de peste 500 w nu se rodeaza mai repede ?
Ale mele fire cind le-am luat de noi sunau mai a risnita , pe inalte si fara un bas multumitor . In jur de o saptamina deja s-au linistit foarte mult si sunetul s-a facut mai mare si mai echilibrat iar cind am folosit conectorii Furutech totul a luat-o razna , chiar nu mai recunosteam deloc firul , s-a schimbat total sunetul . Totul era mai gros si bogat , detaliat , coerent si transparent ,sunetul a devenit omogen si lichid ca nu mai stii de (bas , medii si inalte ) e doar muzica care curge minunat . Nu ma asteptam de la conectori sa schimbe asa mult sunetul .
Primii conectori au fost Neutrik si i-am schimbat cu Furutech .
RME 9632 Bel Canto 3.5 Unico 200 Pioneer S1EX Jena Labs Furutech

User avatar
johndoe21ro
Posts: 777
Joined: 27 Jun 2015, 23:36
Location: Craiova

Re: Diferenta intre cabluri

Post by johndoe21ro »

hersorin wrote:Si ce face acel aparat? Oare daca bagi un cablu pe un bec halogen de peste 500 w nu se rodeaza mai repede?
Ale mele fire cind le-am luat de noi sunau mai a risnita, pe inalte si fara un bas multumitor. In jur de o saptamina deja s-au linistit foarte mult si sunetul s-a facut mai mare si mai echilibrat iar cind am folosit conectorii Furutech totul a luat-o razna, chiar nu mai recunosteam deloc firul, s-a schimbat total sunetul. Totul era mai gros si bogat, detaliat, coerent si transparent, sunetul a devenit omogen si lichid ca nu mai stii de (bas, medii si inalte ) e doar muzica care curge minunat. Nu ma asteptam de la conectori sa schimbe asa mult sunetul.
Primii conectori au fost Neutrik si i-am schimbat cu Furutech.
Nu stiu ce face aparatul respectiv si nici nu m-a interesat cu adevarat! Rezultatul e important! Cat despre bec... poti sa incerci insa ma indoiesc ca lucrurile sunt asa de usoare.
Asa cum bine stim, toate conteaza: rodaj, conectori, samd.
Triangle Magellan Concerto 2; AQ Everest; Vitus Audio SS-010 Mk2; AQ Dragon HC; AQ WEL XLR; Chord Qutest w UpTone JS-2; SOtM tX-USBultra & Paul Hynes SR5-12XL; AQ Diamond USB; Gryphon PowerZone; Stillpoints UltraSS; Solid Tech Hybrid

User avatar
hersorin
Posts: 762
Joined: 12 Oct 2008, 18:35
Location: Bruxelles

Re: Diferenta intre cabluri

Post by hersorin »

Am asa o mincarime sa ma joc un pic cu cablul digital .
Acum detin un Chord Signature cel rosu cu doua fire si ma gindesc sa incerc un coaxial Furutech de 75 ohm cu o conexiune Furutech .
Oare conexiunea Furutech influenteaza si ea la capacitate (sa imi modifice cei 75 ohm) ?
Cablul Furutech ar fi http://www.furutech.com/2013/01/31/1500/" onclick="window.open(this.href);return false; . Este cu fir din argint si din ce am inteles nu ar fi deloc agresiv . Mufele le am deja deci ar trebui doar cablul . Ma gindesc sa iau 1 m .
RME 9632 Bel Canto 3.5 Unico 200 Pioneer S1EX Jena Labs Furutech

User avatar
hersorin
Posts: 762
Joined: 12 Oct 2008, 18:35
Location: Bruxelles

Re: Diferenta intre cabluri

Post by hersorin »

hersorin wrote:Oare conexiunea Furutech influenteaza si ea la capacitate (sa imi modifice cei 75 ohm) ?
Am gresit , nu e capacitate, este rezistenta cablului . Am studii economice deci nu dati cu pietre .
RME 9632 Bel Canto 3.5 Unico 200 Pioneer S1EX Jena Labs Furutech

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14345
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Diferenta intre cabluri

Post by momolo »

hersorin, pentru semnal S/PDIF cea mai dedicata mufa este cea de tip BNC ( https://en.wikipedia.org/wiki/BNC_connector" onclick="window.open(this.href);return false; ). Unii producatori (mai ales in zona profesionala) pun astfel de mufe (BNC) pentru intrari/iesiri S/PDIF coaxial. Problema este sa ai ambele aparate cu BNC, caz rar.

In cazul S/PDIF coaxial mufele tip RCA sunt puse din motive comerciale.

Dar oricum, influenta tipului de mufa (in cazul asta) ar putea fi observata mai degraba in sistemele audio de mare top si bine aranjate.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
johndoe21ro
Posts: 777
Joined: 27 Jun 2015, 23:36
Location: Craiova

Re: Diferenta intre cabluri

Post by johndoe21ro »

Subscriu si eu la afirmatiile de mai sus ale lui momolo! Exista si un motiv pentru care conectorul BNC este superior celui RCA: standardul S/PDIF cere o impedanta de 75ohm, impedanta pe care multi conectori RCA nu o pot oferi (majoritatea conectorilor de pe piata nu au o impedanta controlata). Diferenta ar trebui sa fie destul de mica, mai ales pentru lungimi mici de cablu. Daca insa cablul are o lungime mai mare si pe el se transmite informatie 24bit sau rate de esantionare de peste 48kbps, diferentele incep sa fie mari mai ales in sisteme audiofile mai 'de sus'! In ultimul caz, solutia BNC este clar superioara din punct de vedere tehnic insa cele mai bune variante raman USB, Firewire, Toslink si AES/EBU!

P.S. Schimbarea/upgrade-ul cablului digital produce deseori diferente foarte notabile, probabil mai mari decat cele analogice. Asta poate si din cauza vesnicelor probleme din domeniul digital. Hersorin, ma indoiesc ca ar fi probleme cu conectica Furutech! De obicei ea este solutia, nu problema! :wink:
Triangle Magellan Concerto 2; AQ Everest; Vitus Audio SS-010 Mk2; AQ Dragon HC; AQ WEL XLR; Chord Qutest w UpTone JS-2; SOtM tX-USBultra & Paul Hynes SR5-12XL; AQ Diamond USB; Gryphon PowerZone; Stillpoints UltraSS; Solid Tech Hybrid

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14345
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Diferenta intre cabluri

Post by momolo »

johndoe21ro wrote: insa cele mai bune variante raman USB, Firewire, Toslink si AES/EBU
in primul rand (din ce stiu eu), Toslink transmite acelasi semnal S/PDIF ca si in cazul coaxial (pe mufele BNC sau RCA) doar ca exista convertorul electric-optic. Si este mai slaba calitativ decat S/PDIF coaxial avand doar avantajul izolarii galvanice. Nu m-as grabi sa spun ca Toslink este o varianta mai buna decat coaxial.
Apoi apare intrebarea, ce inseamna "varianta buna"?!

Daca ar fi sa judecam la modul absolut eu as alege AES/EBU ( https://en.wikipedia.org/wiki/AES3" onclick="window.open(this.href);return false; ) ca fiind varianta cea mai buna de transmisie digitala a semnalului audio (evident, convertit). Oricum superioara standardului S/PDIF.

Cat priveste USB si Firewire, cred ca astea sunt cam altceva si nu m-as grabi sa le compar, avand problemele lor. O problema nasoala, din ce stiu eu (si consider ca am cunostinte slabe in acest capitol) este cea software.

Daca ar fi sa facem o salata (de comparatii deplasate), as putea aminti si I²S ( https://en.wikipedia.org/wiki/I%C2%B2S" onclick="window.open(this.href);return false; ) care ar putea fi chiar cea mai buna.

Si sa nu uitam de transmisia prin HDMI ( https://en.wikipedia.org/wiki/HDMI" onclick="window.open(this.href);return false; ), poate nici asta nu-i o transmisie proasta, poate asta e viitorul.

Cat priveste mufaraia, intradevar, BNC-ul este pentru 75 ohm iar RCA-ul e considerat la 50 ohmi (din ce stiu, nu mai stau sa caut). Deci mufele tip RCA nu sunt ok pentru montarea pe cabluri de 75 ohm ( http://cablesondemandblog.com/wordpress ... ial-cable/" onclick="window.open(this.href);return false; ).

Cablul coaxial trebuie sa fie in consecinta, astfel, la digital ne trebuie coaxial de 75 ohm, adica acelasi cablu folosit si la transmisia de semnal video ("cablu de antena") pe cand in cazul cablurilor de semnal ("interconect" :D ) ne trebuie coaxial de microfon, adica cablu de 50 ohm. Parca din ce tineam eu minte de pe vremuri, valoarea era de 49 ohm sau ma insel?!....
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
DorinD
Posts: 255
Joined: 20 Nov 2008, 16:18
Location: Bucuresti
Contact:

Re: Diferenta intre cabluri

Post by DorinD »

Adaptarea impedandelor caracteristice a mufelor la cea a cablului (si a impedantelor de iesire si intrare in cazul sculelor DIY) chiar fac diferenta la lungimi de cablu mari. Cel mai sigur e sa alegi cablu si mufe produse de o firma de incredere, nu neaparat scumpa (gen Cordial, Belden, Neutrik etc).

Cablul de calitate e de regula deja inscriptionat cu impedanta caracteristica, mai rar la mufe. Unii vand adaptori BNC/RCA si declara ca fac adaptarea "in-line" pana la frecvente de 250MHz (SPDIF-ul are nevoie de maxim 6MHz):

http://www.pasternack.com/rca-plug-bnc- ... 158-p.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;
"It is never too late to have a happy childhood"

User avatar
johndoe21ro
Posts: 777
Joined: 27 Jun 2015, 23:36
Location: Craiova

Re: Diferenta intre cabluri

Post by johndoe21ro »

momolo wrote:
johndoe21ro wrote: insa cele mai bune variante raman USB, Firewire, Toslink si AES/EBU
in primul rand (din ce stiu eu), Toslink transmite acelasi semnal S/PDIF ca si in cazul coaxial (pe mufele BNC sau RCA) doar ca exista convertorul electric-optic. Si este mai slaba calitativ decat S/PDIF coaxial avand doar avantajul izolarii galvanice. Nu m-as grabi sa spun ca Toslink este o varianta mai buna decat coaxial.
Apoi apare intrebarea, ce inseamna "varianta buna"?!

Daca ar fi sa judecam la modul absolut eu as alege AES/EBU ( https://en.wikipedia.org/wiki/AES3" onclick="window.open(this.href);return false; ) ca fiind varianta cea mai buna de transmisie digitala a semnalului audio (evident, convertit). Oricum superioara standardului S/PDIF.

Cat priveste USB si Firewire, cred ca astea sunt cam altceva si nu m-as grabi sa le compar, avand problemele lor. O problema nasoala, din ce stiu eu (si consider ca am cunostinte slabe in acest capitol) este cea software.

Daca ar fi sa facem o salata (de comparatii deplasate), as putea aminti si I²S ( https://en.wikipedia.org/wiki/I%C2%B2S" onclick="window.open(this.href);return false; ) care ar putea fi chiar cea mai buna.

Si sa nu uitam de transmisia prin HDMI ( https://en.wikipedia.org/wiki/HDMI" onclick="window.open(this.href);return false; ), poate nici asta nu-i o transimise proasta, poate asta e viitorul.

Cat priveste mufaraia, intradevar, BNC-ul este pentru 75 ohm iar RCA-ul e considerat la 50 ohmi (din ce stiu, nu mai stau sa caut). Deci mufele tip RCA nu sunt ok pentru montarea pe cabluri de 75 ohm ( http://cablesondemandblog.com/wordpress ... ial-cable/" onclick="window.open(this.href);return false; ).

Cablul coaxial trebuie sa fie in consecinta, astfel, la digital ne trebuie coaxial de 75 ohm, adica acelasi cablu folosit si la transmisia de semnal video ("cablu de antena") pe cand in cazul cablurilor de semnal ("interconect" :D ) ne trebuie coaxial de microfon, adica cablu de 50 ohm. Parca din ce tineam eu minte de pe vremuri, valoarea era de 49 ohm sau ma insel?!....
Pai tocmai la izolarea galvanica ma gandeam si eu cand am ales Toslink... Cred ca e un avantaj major chiar daca, evident, fiecare interfata are avantajele si dezavantajele ei! Sunt absolut convins ca I²S este cea mai buna solutie insa exista o lipsa acuta de interes si de implementari care sa foloseasca aceasta solutie... naiba stie de ce! Cand am ales solutiile de mai sus, le-am ales vis-a-vis de cunostintele si asteptarile mele... In linii mari, pe partea de USB s-au cam rezolvat problemele: exista izolare galvanica eficienta (nu la nivelul DAC-ului, desi exista DAC-uri cu izolare galvanica) ci la nivel de cablu USB pentru ca, din pacate, izolarea si pastrarea integritatii semnalului inainte de intrarea acestuia in DAC este la fel de importanta ca si ce se intampla dupa intrare! Toate DAC-urile cu izolare galvanica (inclusiv al meu) foloseste solutiile de izolare digitala dupa PHY si dupa procesor, adica tarziu! De problemele enuntate mai sus se ocupa (de exemplu) Intona (pentru izolarea galvanica) si UpTone Regen/Wyred4Sound Recovery (pentru partea de reclocking/alimentare). Astea presupun desigur alte cheltuieli conexe (sura liniara, cabluri USB, etc.). Important este totusi ca exista, ca sunt eficiente si ca rezolva foarte mult din bubele digitalului sau, mai corect si mai exact, ale transportului!

P.S. HDMI-ul era trambitat acum ceva timp ca o solutie interesanta si de viitor insa s-a ratacit cumva pe drum... De ce?! Iarasi nu stiu...

P.P.S. Eu am scris cele de mai sus cu gandul ca Hersorin vrea sa faca upgrade la cablul dintre placa de sunet si transport = PC/NAS sau ce o avea... Ca atare, majoritatea solutiilor gen I²S, AES/EBU, etc. nu sunt relevante pentru discutie si nu-l pot ajuta... Oricum, sfanta ramane incercarea de unul singur! :mrgreen:
Triangle Magellan Concerto 2; AQ Everest; Vitus Audio SS-010 Mk2; AQ Dragon HC; AQ WEL XLR; Chord Qutest w UpTone JS-2; SOtM tX-USBultra & Paul Hynes SR5-12XL; AQ Diamond USB; Gryphon PowerZone; Stillpoints UltraSS; Solid Tech Hybrid

User avatar
johndoe21ro
Posts: 777
Joined: 27 Jun 2015, 23:36
Location: Craiova

Re: Diferenta intre cabluri

Post by johndoe21ro »

DorinD wrote:Adaptarea impedandelor caracteristice a mufelor la cea a cablului (si a impedantelor de iesire si intrare in cazul sculelor DIY) chiar fac diferenta la lungimi de cablu mari. Cel mai sigur e sa alegi cablu si mufe produse de o firma de incredere, nu neaparat scumpa (gen Cordial, Belden, Neutrik etc).

Cablul de calitate e de regula deja inscriptionat cu impedanta caracteristica, mai rar la mufe. Unii vand adaptori BNC/RCA si declara ca fac adaptarea "in-line" pana la frecvente de 250MHz (SPDIF-ul are nevoie de maxim 6MHz):

http://www.pasternack.com/rca-plug-bnc- ... 158-p.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;
Din exprienta, pe sisteme bune si transparente, diferentele intre 2 conectori (de acelasi tip) sunt atat de mari incat orice generalizare (a mea, a ta sau a altuia) e vraja marii! La fel, 50cm de cablu (interconect, USB, samd) pot face o suficient de mare diferenta pentru unii audiofili... Deci Sorin... incearca! E cel mai usor asa! Si banuiesc ca ai mai multe posibilitati decat multi de pe aici... Discutiile de pe aici sunt relevante doar pana la un punct (aflat foarte aproape de punctul de pornire). Experimentele de acasa, de la prieteni, din vizite, etc. alea fac diferenta!
Triangle Magellan Concerto 2; AQ Everest; Vitus Audio SS-010 Mk2; AQ Dragon HC; AQ WEL XLR; Chord Qutest w UpTone JS-2; SOtM tX-USBultra & Paul Hynes SR5-12XL; AQ Diamond USB; Gryphon PowerZone; Stillpoints UltraSS; Solid Tech Hybrid

User avatar
johndoe21ro
Posts: 777
Joined: 27 Jun 2015, 23:36
Location: Craiova

Re: Diferenta intre cabluri

Post by johndoe21ro »

Cateva detalii foarte interesante vis-a-vis de cablurile USB, de interfetele USB, de ceas, alimentare, jitter, DAC-uri, filtre digitale, samd:

http://uptoneaudio.com/pages/j-swenson-tech-corner" onclick="window.open(this.href);return false;
Triangle Magellan Concerto 2; AQ Everest; Vitus Audio SS-010 Mk2; AQ Dragon HC; AQ WEL XLR; Chord Qutest w UpTone JS-2; SOtM tX-USBultra & Paul Hynes SR5-12XL; AQ Diamond USB; Gryphon PowerZone; Stillpoints UltraSS; Solid Tech Hybrid

Post Reply