Marantz-La volum ridicat, intra protectia.

Analogic, digital, sisteme audio, casti, revelatii si review-uri
Post Reply
tirlosu
Posts: 3
Joined: 14 May 2016, 22:36

Marantz-La volum ridicat, intra protectia.

Post by tirlosu »

Salut. Am un amplificator Marantz PM 4200 si un Tuner Marantz ST72L, la care sunt legate boxe Tannoy Mercury M3 de 8 ohmi. Problema este ca la volum mai mare, cam la 50% intra protectia si il trece pe Mute. Daca il repornesc, dar cu volumul mai jos, merge perfect. Imi puteti spune va rog, care ar putea fi cauzele. Multumesc frumos.

eXtremZ
Posts: 37
Joined: 17 Sep 2014, 07:33

Re: Marantz-La volum ridicat, intra protectia.

Post by eXtremZ »

Cauze pot fi multe:

- verifica cablarea (sa nu ai mustati care intra in scurt)
- daca ai un ohmetru sa verifici impedanta boxelor
- in cazul cand primele 2 sunt ok : un electronist de incredere sa desfaca trancota .

Spor.

vjvarta
Posts: 134
Joined: 12 May 2015, 10:29

Re: Marantz-La volum ridicat, intra protectia.

Post by vjvarta »

incearca si verifica dc offset ul si curentul de bias. totusi iti recomand sa ti faci un cont pe audiokarma si sa intrebi oamenii de acolo. sigur vei gasi indicatiile necesare si exacte. sa iei si manualul service de pe hifiengine.

masacre
Posts: 17
Joined: 31 Jan 2016, 18:38

Re: Marantz-La volum ridicat, intra protectia.

Post by masacre »

50% din rotatia butonului de volum ?
Daca da, este posibil ca in acea pozitie a butonului de volum ,ampul sa ajunga la puterea maxima,de 30W pe canal,este un amp slabut ca conceptie.Nu este obligatoriu sa duci butonul la pozitia maxima de rotatie ,ca sa ajungi la puterea maxima,in special cind folosesti surse care livreaza semnale mari,de 1,5..2,5V,de ex cdp,DAC,placa de sunet.
Incintele pe care le ai au SPL redus ,de doar 86dB 1W/1m ,ca sa ai un sunet bun cer ceva putere.
Acel amp nu are reglaj de offset ,doar de bias.
Mai bine mergi cu el la cineva priceput ,sa-i faca ceva masuratori,netul nu este o solutie pentru o eventuala depanare,daca este defect.

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14344
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Marantz-La volum ridicat, intra protectia.

Post by momolo »

tirlosu cu un singur post. Aici pe forum exista o rubrica (ascunsa celor cu IQ subunitar) de prezentare.

Problema ta este simpla. Observ mai sus raspunsuri aberante.

Ampliful ala atata poate. Rotatia bushonului de volum la 50%, ora 12, spre miaza nord, spre tanti Aglaia, etc, NU are nici o legatura cu nivelul puterii. Totul depinde de nivelul semnalului care intra in amplificator, sensibilitatea montajului (panta de amplificare), modul cum e facut volumul (de obicei logaritmic), impedanta dar si spectrul semnalului care trebuie amplificat (stiind ca pentru frecvente joase puterea necesara e mult mai mare). Multi s-au obisnuit sa descrie rotatia butonului de volum dar asta nu are nici o relevantza. In cazul multor amplificatoare, mai ales mici, poti atinge puterea maxima rotind chiar si mai putin de un sfert daca semnalul care intra e mare peste anume valoare.

Parerea mea este ca ampliful tau nu are nimic. Indicatiile cu biasul, offsetul sau sarmulitza care face micul scurt, sunt aberante. Problema e simpla, cand rotesti butonul la jumatate ajungi peste puterea pe care o poate debita, boxele fiind si ele o sarcina prea grea pentru acest micut amplif de 6 kile. Partea buna este ca are protectie, altfel ai fi ars si boxele deoarece un amplif slab care intra in clipping arde boxele mai repede ca unul mare care e dat tare. De unde alte legende populare cu intrebarea, "Am boxe de 100W, imi trebuie amplif de 100W?!" :roll: Unii vad problema ca cea cu becul insurbat de Dorel. Cert este ca intre cifre si realitate e de cele mai multe ori o prapastie.

Oricum, in opinia mea ampliful este foarte slabut, boxele sunt niste chinezisme ieftine (adica sa fie mari si ieftine, adica lazi cu difuzoare), daca vrei calitate mai buna, te va costa mai mult. Tunerul il poti pastra, nu e bun deloc dar macar nu are nici o vina.

Deci concluzia - felicitari! Esti posesorul unui amplif de rahat cu niste boxe de rahat care pot sa faca doar o treaba de rahat indiferent cat rotesti bushonul. Daca vrei scule audio mai bune ar trebui sa ai in primul rand rabdarea de a invata (multe, chiar si chestiuni mai plicticoase. Insa sunt sceptic in privinta ta avand in vedere ca nu ai gasit topicul de prezentare cat si alte posturi in care i-am troznit pe cei care apar aici cu una bucata post-problema, genul tonomat, bagi fisa, cade raspunsul).
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

tirlosu
Posts: 3
Joined: 14 May 2016, 22:36

Re: Marantz-La volum ridicat, intra protectia.

Post by tirlosu »

Mersi frumos momolo. Comentul tau a fost putin cam "acid", dar mi-ai bagat mintile in cap. Ai dreptate in ceea ce spui, am mai probat azi, si sunetul de pe tuner este ok. Intra protectia atunci cand play-ez de pe pc, adica atunci cand primeste sunet preamplificat. Cat despre amplif, asa este, este slabut. Cel care mi l-a vandut, mi-a spus ca este "Basic", dar asta am cautat. Nu caut sa omor vecinii cu galagia mea, dar nici sa imi pice sunetul daca vreau sa ascult muzica de pe pc, cand dau cu aspiratoru ;) .
In concluzie, scalandu-ma in mizeria mea (de rahat), ce solutie imi recomanzi pentru a conecta pc-ul, tv-ul, etc (sunet preamplificat), fara a mai avea problema cu protectia? Ma refer la o solutie tehnica ci nu la cea practica de a schimba "rahaturile" mele :) .
Multumesc

Ps:Le multumesc si celorlalti pentru raspunsuri.

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14344
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Marantz-La volum ridicat, intra protectia.

Post by momolo »

Problema ta e simpla, din PC iti intra semnal prea mare, trebuie pur si simplu sa setezi din softul computerului sliderul mai jos, sa iasa semnal mai slab in amplif. Si asa cum am spus, conteaza spectrul semnalului, adica, in caz ca aportul de frecvente foarte joase e mare, amplificarea intra in colaps la nivele mici deoarece frecventele joase necesita putere mare (curent mare). Cu cat frecventa e mai joasa, cu atat ampliful are nevoie de mai mult curent.
E posibil sa ai semnal cu aport mare de frecvente foarte joase fara sa le si auzi, fara sa ai beneficiu auditiv din asta.
Basul pe care-l auzim e destul de sus ca frecventa, mai ales pe scule slabute. Ce numesc unii "bas" poate fi o pufaiala peste 100Hz.
Posibil sa ai setate prin computer niste corectii care umfla basul (maresc bubuiala) si asta conteaza mult in toata ecuatia, ampliful e slabut si intra rapid in colaps. De exemplu semnalul din tuner nu este corectat, este liniar, si astfel ampliful nu intra atat de repede in clipping (care actioneaza protectia).
Iti pot arata ca daca aplic o corectie de ton unui semnal din computer "pompand" (ridicand amplificarea) la basul de jos, de foarte de jos, fara sa auzi mare bas ampliful intra in protectie la volum foarte jos.
Cu cat frecventa semnalului e mai joasa, cu atat nu o mai auzi, insa ampliful are nevoie de mai mult curent (pe care nu-l are).
Deci, fara corectii, fara bum-bum din computer sau ai mai avea solutia de a utiliza un CDplayer. Care in mod firesc nu are corectii/stimulente (asa cum din computer poti avea atat din driverii placii audio, cat si din softul cu care redai fisiere).
In concluzie, cu cat bagi mai putin bum-bum in amplif (mai ales bumul de foarte de jos care nici macar nu se aude pe boxe), cu atat trancota va intra mai greu in protectie.

Insa nu trebuie sa te astepti la minuni de la un amplif siliconat de 6 kile destinat sectorului very low price. Marantz-urile in general nu suna rau, sunt chiar printre cele mai muzicale trancote, insa trebuie boxe potrivite, eficiente, foarte eficiente.

Nu e cazul la boxele tale chineze, in alea trebuie sa pompezi toata centrala electrica ca sa scoata un mic partz debil. Asa sunt toate difurile chineze din zona de pret mediu si mic. Defapt chinezii nu stiu nimic sa faca klumea, pe ce au pus mana au distrus (la calitate).

Difuzoarele sunt produse care se afla la limita dintre inginerie si arta, iar pe orazari nu-i duce capul prea departe, sunt niste primitivi prosti care acum 20 de ani mancau soareci si vanau vrabii sa supravietuiasca cu carticica rosie a lui Mao in mana! De vina (si lor trebuie sa le multumim) sunt licuricii care i-au ridicat pe chinezi din propriul rahat in cel mai de varf capitalism. De aia acum licuricii majoritari vor sa-l voteze pe mascariciul Trump, pentru ca mascariciul populist spune cu gura plina aceste adevaruri. Insa e prea tarziu, orezarii au ajuns sefii lumii, licuricii sunt pe tobogan inglodati in datorii si umflati de hamburgeri genetic modificati. Orice ar face e cam tarziu si de aia ma tem de un urmator al treilea razboi mondial. Pentru ca nici un caine nu pleaca de la macelarie decat dat afara cu maturoiul.

De aceea eu cand vad o firma ca se muta cu totul in China, o mentionez ca deces la ferpar.
De aceea pe vremuri boxele cu difuzoare produse in Europa si USA sunau minunat chiar si la preturi mici, adica boxe din zona entry level de atunci.

Azi trebuie sa cauti boxe in zona, "pret de o garsoniera" ca sa auzi ceva, ceva muzica.

Mai intervine si problema proiectarii si simularii cu computerul. Simuleaza astia totul in ziua de azi, mai putin pot ei sa simuleze calitatea audio! De aceea scule si boxe cu grafice si simulari mirobolante suna de porc mort.

Tu ai putea cauta scule "vintage" (trancote hifi) ieftine care suna mai bine decat chinezariile astea pe care le ai, macar un amplif mai potent pentru boxele alea. Mai bine spus, un amplif potrivit, nu neaparat potent deoarece sunt amplificatoare mici care se joaca cu boxele dificile si amplificatoare mari care lesina pe boxe relativ decente. Insa din marfurile moderne, sa zicem din ultimii 15 ani, nu ai ce gasi la preturi omenesti. Mie mi-au trebuit ani sa-mi dau seama in ce hal au cazut calitatea si sistemul de valori! Vorba unora, chinezii in loc sa se ridice la nivelul lumii civilizate, a coborat lumea la nivelul lor. Iar noi nu ne putem opri din drogul numit, "chilipir" chiar daca partial constientizam ca ne distrugem singuri cumparand gunoaiele chineze. Ei bine, mai intervin si altele, discutia e lunga! Ne-am puturosit cu totii importand modelul licuricesc, cautand sa miscam cat mai putin pe profit cat mai mare, lasand "prostii" sa munceasca pentru noi. Pentru ca suntem mandrii de lacomia noastra, Licuriciul ne invata ca lacomia e buna, misca capitalismul inainte si "The Winner Takes It All!", "No hard feelings!". Atat ca prostii in final ne vor coplesi numeric si nimic nu e mai periculos pe lumea asta ca prostul harnic! Norocul nostru ca suntem prosti lenesi! :lol:
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

Post Reply