ACCUPHASE

Analogic, digital, sisteme audio, casti, revelatii si review-uri
User avatar
Cosmin2000
Posts: 260
Joined: 19 May 2009, 18:56
Location: China/România

Re: ACCUPHASE

Post by Cosmin2000 »

Cum sunt fan declarat al oricarui produs japonez de top, de câte zile am luat o decizie, aceea de a cumpara primul meu amplificator Accuphase. Motivele ar fi ca am fost oarecum frustrat de faptul ca nu am gasit ceea ce doream (fie o pereche de amplificatoare mono Kenwood L-06M, fie un al doilea amplificator final cu V-FETuri Yamaha B-3 pe care sa îl folosesc în conjunctie cu celalalt în modul bridge, exclusiv dedicate pietei interne nipone). Desi au fost vreo trei perechi de L-06M si trei sau patru B-3, în vacanta de vara le-au vândut chinezii ca pe pâinea calda... Observ ca aici, pe piata interna chineza, sunt scule de top (poate de acelasi calibru ca în Germania!), aglomerarea vânzatorilor online de produse de calitate putând fi localizata în zona Shenzen-Hong Kong.
Ce-am vazut pe la astia m-a facut sa oftez la propriu... Cred ca o buna parte a concentrarii modelelor de top japoneze, dar nu numai se afla în China! Acest lucru nu e inexplicabil, mare parte din finantele lumii actuale sunt directionate catre China, fiind exportatorul nr.1 al lumii!
Revenind, mi-am zis sa investesc într-un produs de calitate, care sa îsi pastreze pretul, sa aiba VU-metre si sa îl pot transporta.
Am avut de ales dintre modelele P-266, P-260, P-300X. Au mai fost disponibile P-20, P-300, P-300S. Desigur, si alte modele de Accuphase au fost disponibile, dar îmi darâmau bugetul...

Accuphase P-260
http://audio-database.com/Accuphase-ken ... 260-e.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Accuphase P-266
http://audio-database.com/Accuphase-ken ... 266-e.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Accuphase P-300X
http://audio-database.com/Accuphase-ken ... 00X-e.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Dupa o perioada de documentare, am ales modelul P-260 pentru ca:
- are posibilitate de functionare în clasa A si AB;
- are tranzistori de tip old-school în capsula TO3 produsi de Hitachi (am o atractie pentru tranzistorii în capsula metalica...). Spre deosebire de acesta, modelul P-266 are tranzistori mai noi, fara capsula metalica, 6 per canal;
- pare mai simplu din perspectiva constructiei în comparatie cu P-266 sau P-300X care vine cu tranzistoare bipolare si clasa de functionare AB (fara Clasa A). Un traf EI, cuplat cu doi condensatori imensi ELNA 40000 microF/71V. Placile finale sunt mult mai elaborate în cazul modelelor P-266 si, mai ales, P-300X;
- are selector multi-voltaj 100V/117V/220V/240V spre deosebire de P-266 care, desi avea pe placa posterioara inscriptionat 100V/117V/220V/240V în interior era model Japan sau USA;
Sper sa fi facut o alegere înteleapta si sa sune bine cu Yamaha NS-1000M si preul Trio L-07CII.
Peste câteva zile povestesc mai multe! Toate cele bune!
http://amp8.com/tr-amp/accuphase/p-260.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
http://amp8.com/tr-amp/accuphase/p-266.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Vintage forever!

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 13971
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: ACCUPHASE

Post by momolo »

Cosmin2000, in final eu as fi ales la fel. Dar cu unele amendamente si preventii!
Sunt de aceeasi parere cu tranzistorii finali "de tabla", eu ii prefer celor de plastic. Desi din punct de vedere al unui electronist conventional (adica nu audiofil) tranzistorii model mai nou (recte, plastic) sunt mai performanti. Dar noi stim ca datele tehnice pe hartie nu au treaba intotdeauna cu realitatea (la ureche).

Cat priveste clasa A si AB, eu cred ca toate 3 modelele sunt la fel, adica in clasa AB (si probabil au aceeasi schema cu modificarile necesare impuse de schimbarea finalilor si tensiunilor, precum si redesenari de cablaje - apropos, observ ca modelele mai noi au cablaje si lipituri mai mici, adica mai din economie - tot ce trece de 1980 prezinta proiectare cu economie).

Chestia cu clasa A e o problema de marketing. Observ ca primele 2 modele ca numar, sunt masurate (si) la clasa A iar modelul 300, nu. Presupunerea mea, e cam acelasi amplificator in clasa (inevitabil) AB cu o sectiune de partea A (prima parte) ceva mai mare (la 260 si 266) decat la un obisnuit AB conventional. Era pe atunci o moda cu aceasta clasa A. Nu minteau, era doar o chestie de cum masori. Modelul 300 nu cred sa fie mai putin in "clasa A" decat celelalte doua sau cu o mica diferenta - care s-ar aprecia fizic daca pui mana pe ele. Daca toate merg cam la fel de calde, atunci sunt cam la fel. Cele in A ar trebui sa friga zdravan.
Nici un amplificator pe tranzistori de la Accuphase nu este in clasa A pura, toate sunt defapt in AB cu diferenta ca cele date a fi clasa A au o parte din AB, adica partea de A, mult mai mare, iar cele care nu sunt date in A, sunt AB conventional. De exemplu, un final modern de la Accuphase dat a fi in clasa A la 60W (ceea ce este remarcabil de mult!) functioneaza in AB chiar pana la peste 650W pe peak-uri. Frecventele joase consuma enorm, de exemplu semnale sub 100Hz sug probabil peste 90% din energie si putere. Sau poate sunt optimist, poate e vorba chiar de 99%!
Singurele amplificatoare in clasa A pura (reala si 100%) sunt cele pe tuburi si doar cateva realizari speciale in domeniul tranzistoarelor, niste baragladine crunte care dogoresc si cantaresc imens la niste puteri foarte mici (de exemplu niste realizari speciale ale lui Jean Hiraga sau Nelson Pass, dar cred ca mai sunt si altii, de exemplu era un japonez la Nakamichi, din ce stiu, fratele fondatorului, adica Etsuro, pe nume Niro Nakamichi care tarziu si-a facut si un brand al sau pe nume "Niro", probabil disparut azi. Pentru Nakamichi a proiectat si Nelson Pass). Dar astea de care discutam, Accuphase sunt toate in AB, cu o sectiune mai mica sau mai mare (chiar remarcabil de mare!) de functionare in clasa A. La unele branduri se poate considera si bufferul de atac in clasa A daca e cazul si de multe ori este. In vremurile alea (sfarsit decada '70 pana la inceputul anilor '90) fiind la moda clasa A au facut si Technics sau JVC niste integrate date a fi in clasa A (sau "Super A"), sau chiar si Yamaha (unele aveau si buton sa le treci in A). Nici unul din astea nu au mers atat de departe ca de exemplu Accuphase pentru ca orice clasa A (pe bune) costa mult.

Dar per total Accuphase au fost destul de conservatori si au pastrat schemele din strabuni (chestie care mie unul imi place), perfectionandu-le sau defapt dand anume accente la sound depinzand de perioada si chiar..... de piata! (in Asia se vinde mai bine sunetul mai pe inalte, in Europa invers).

Din aceasta cauza, eu unul as fi ales la fel, deoarece imi place soundul anilor 70.
In anii 80' incepuse sa fie la moda exagerarea inaltelor. Anii '90 au venit cu o exagerare si mai mare!

Cumva exista o explicatie - mare parte din aparatura ieftina din anii 60-70 nu avea rezolutie si nici inalte, oamenii probabil au simtit nevoia sa pluseze la ceea ce nu avusesera, dar mai sunt si motive psihoacustice, in general pe cei care nu au o anumita educatie si experienta acustica poti sa-i pacalesti usor prin exagerarea unor atributii ale sunetului, de exemplu inaltele si aparenta rezolutie. Sau pe cei mai inevoluati acustic ii pacalesti invariabil cu bubuiala.

In mare toate firmele care au produs audio in perioada de glorie stereo au fost sensibile la "modele"de moment ale pietei audio. Foarte putini s-au impotrivit curentului general sau au incercat sa-si pastreze soundul si o anume linie. Printre care au fost si cumva raman Accuphase.

In fond, scopul principal este vanzarea, iar majoritarul este intotdeauna supus "modelor" de moment si manipularilor colective, asa ca ori le dai marfa pe care o vor, ori falimentezi.

De multe ori gusturile si preferintele sunt defapt imprumutate prin imitatie. Iar anii 80 au adus o anume exagerare a inaltelor, asa cum ziceam.

Pe de alta parte, vazand linkurile date de tine (cu restaurarile), ma ingrijoreaza la acest model vechi starea lipiturilor. Eu ca prim tratament l-as desface si as studia cu lupa lipiturile, sa nu arate ca in linkul acela!

... Probabil vor arata la fel, deoarece din experienta am constatat ca fiecare model de aparat indiferent de brand, poarta anumite defecte sau neajunsuri din fabrica. Adica, de exemplu, daca la modelul A din brandul B gasesti dupa 40 de ani lipituri sparte, este extrem de probabil ca si la restul aparatelor din acelasi model sa gasesti aceleasi lipituri sparte si in aceleasi locuri. Daca gasesti anume piesa dusa sau anume condensatori scursi, te poti astepta ca toate exemplarele sa aiba aceleasi probleme cu aceleasi piese in aceleasi locuri.

Eu am gasit cateodata chestii ciudate, de exemplu la un anume model de cassdeck din anii 90, la 3 exemplare perfect conservate am gasit ca numai una din sectiunile potentiometrului de REC, adica numai cea pe canalul L, era puternic coclita si aproape nu mai functiona deloc; cealalta sectiune era perfecta si mergea perfect.

Se numesc, defecte de model, asa ca atunci cand vezi un site precum e cel din linkul pus de tine, trebuie presupus ca toate exemplarele din modelul respectiv prezinta cam aceleasi defecte, mai mult sau mai putin avansate ca degradare, depinzand de modul de conservare (frig, cald, umed, folosire moderata, intensa sau deloc, etc).

Atentie ca am vazut in linkul ala si "conzi" cu "izmenele in vine"! Pun pariu ca la toate exemplarele, acelasi condensator este la fel de dus. Si tot asa.

Deci vechitura chiar daca merge ar necesita o restaurare, macar si numai lipiturile si cei cativa "conzi" cu aspect de alterare avansata.
Nu pricep de ce omul ala a schimbat si un integrat pe canal?! Asa ceva eu nu as schimba (daca merge).

Apropos, schemele par simple la aceste modele, observ folosirea intensa de integrate! Interesante modurile Accuphase de abordare in timp!.... Cumva ca si fratele Kenwood din care s-a desprins la inceputul anilor 70, adica alti iubitori de integrate care insa au facut la randul lor aparate foarte bine cotate si rezistente in timp.

Ok, sunt curios ce parere ai dupa ce-l primesti! Abia astept sa mai povestesti ceva! Si bafta!
prostia, ignoranta, lipsa educatiei elementare sunt cele mai letale arme de distrugere in masa.

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 13971
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: ACCUPHASE

Post by momolo »

De exemplu, ce inseamna clasa A la tranzistoare, niste realizari DIY dupa schemele lui Jean Hiraga:
https://www.youtube.com/channel/UCCaIV9 ... v7Q/videos" onclick="window.open(this.href);return false;

https://www.youtube.com/watch?v=2OYE7zFONtU" onclick="window.open(this.href);return false;

https://www.youtube.com/watch?v=Penzi_fAv9o" onclick="window.open(this.href);return false;

https://www.youtube.com/watch?v=upK1HyU7Lec" onclick="window.open(this.href);return false;

Si un DIY Hiraga clasa A pe tuburi: https://www.youtube.com/watch?v=Zr-wfDgVxbU" onclick="window.open(this.href);return false;
prostia, ignoranta, lipsa educatiei elementare sunt cele mai letale arme de distrugere in masa.

Soul
Posts: 109
Joined: 12 Nov 2010, 22:24

Re: ACCUPHASE

Post by Soul »

Side by side, e 306v si e 308, este o diferenta intre ele ca sunet, dar nu ma pot hotara care-mi place mai mult :roll:

Image

User avatar
johndoe21ro
Posts: 777
Joined: 27 Jun 2015, 23:36
Location: Craiova

Re: ACCUPHASE

Post by johndoe21ro »

Soul wrote:Side by side, e 306v si e 308, este o diferenta intre ele ca sunet, dar nu ma pot hotara care-mi place mai mult :roll:

Image
E-370, desigur! :wink: :mrgreen:
Triangle Magellan Concerto 2; AQ Everest; Vitus Audio SS-010 Mk2; AQ Dragon HC; AQ WEL XLR; Chord Qutest w UpTone JS-2; SOtM tX-USBultra & Paul Hynes SR5-12XL; AQ Diamond USB; Gryphon PowerZone; Stillpoints UltraSS; Solid Tech Hybrid

Soul
Posts: 109
Joined: 12 Nov 2010, 22:24

Re: ACCUPHASE

Post by Soul »

Dă-i încolo de struguri :)

vladone
Posts: 14
Joined: 04 Apr 2017, 15:12

Re: ACCUPHASE

Post by vladone »

Eu am intrat in minunata lume a lui Accuphase facand un pas modest la E250. Problema e ca de cand folosesc amplificatorul asta, din boxe nu mai ies sunete ci curge muzica de consistenta mierii. Parca iti maseaza cineva urechile cu crema pentru bebelusi.
Nu am avut ocazia inca sa ascult niciun monobloc sau putere Accuphase dar nu pot sa-mi imaginez decat furnici pe sira spinarii.

Pana una alta Arik Air s-a hotarat sa plece azi la timp spre Abuja asa ca va las cu bine. (Soundtrack-ul de azi e asigurat de Vanessa Fernandez cu albumul When the Levee Breaks).

Petrescu
Posts: 204
Joined: 19 May 2016, 11:37

Re: ACCUPHASE

Post by Petrescu »

Finalii in capsula metalica disipa mai bine caldura si radiaza mai putin din punct de vedere al EMI. Cam toti electronistii stiu ca ar fi preferabili dar de cele mai multe ori vrei nu vrei, servesti ceea ce-ti da bucatarul. Nu ai de ales. Asa ca cele mai intalnite capsule in anul 2018 sunt TO3P si TO247.

Totusi au si acestea avantajele lor. Sunt mai ieftine, nu trebuie sa treci cu pinii prin radiator, nu trebuie sa folosesti o talpa aditionala de prindere si folosesti doar un surub de prindere. Din fericire impachetarea finalilor nu transeaza problema sunetului foarte clar, aparatele pot suna exceptional sau nasol indiferent de tipul capsulei.

Soul
Posts: 109
Joined: 12 Nov 2010, 22:24

Re: ACCUPHASE

Post by Soul »

https://www.youtube.com/watch?v=RXephTB ... e=youtu.be" onclick="window.open(this.href);return false;

User avatar
johndoe21ro
Posts: 777
Joined: 27 Jun 2015, 23:36
Location: Craiova

Re: ACCUPHASE

Post by johndoe21ro »

Cred ca japonezii sunt campionii calitatii (raportat la pret, desigur) iar Accuphase si Luxman sunt cele mai bune exemple in acest sens. Cu toate acestea eu prefer detasat Luxman! Japonezii au un mod de gandire si de punere in aplicare a ideilor cu totul aparte. :mrgreen:
Triangle Magellan Concerto 2; AQ Everest; Vitus Audio SS-010 Mk2; AQ Dragon HC; AQ WEL XLR; Chord Qutest w UpTone JS-2; SOtM tX-USBultra & Paul Hynes SR5-12XL; AQ Diamond USB; Gryphon PowerZone; Stillpoints UltraSS; Solid Tech Hybrid

User avatar
Cosmin2000
Posts: 260
Joined: 19 May 2009, 18:56
Location: China/România

Re: ACCUPHASE

Post by Cosmin2000 »

Va salut! Revin cu impresii despre sunetului amplificatorului de putere Accuphase P-260. Câteva informații înainte: P-260 este un amplificator japonez aparut în 1979, imediat dupa primele modele Kensonic, recte C-200/P-300. Aceste prime aparate nu au posibilitate de funcționare în clasa A, doar AB.
Produce 130W/8 Ohmi în clasa AB sau 30W/8Ohmi în clasa A, având opțiune de comutare pe panoul frontal. Lucratura interioara este simpla, dar cu componente atent alese, dar mai ales extra-dimensionate: traf cu selector de voltaj, condensatori Elna for Audio de 40000 microF/71V masurând 90 mm diametru și 100 mm lungime (este pentru prima dată cînd văd condensatori electrolitici de filtraj aproape cât traful de alimentare!), la P-260 transformatorul nefiind deloc mic, ba dimpotrivă!

Condensatorii electrolitici sunt în marea lor majoritate de la Nipon Chemicon, doar câțiva sunt Elna. Condensatorii din calea semnalului sunt cu film, fabricați de Soshin Japan, ceilalți condensatori cu film de poliester, au clasa de toleranță 2% și sunt produși de Matsushita.
MOSFET-uri (4 la număr pe fiecare canal) în capsula TO-3 au inscripționat "HITACHI", spre deosebire de MOSFET-urile mai noi ale firmei care au inscripționat doar logo-ul firmei, de unde trag concluzia că Accuphase i-a comandat special pentru modelele comaniei. Prefinalii sunt tot fabricați de Hitachi, din ce am putut observa la o examinare atentă. Mai mult, din câte am studiat, și alte amplificatoare Accuphase folosesc acești tranzistori: capul de serie din 1979 (P-400) și alte integrate ca, spre exemplu, E-303.

Ca să fiu concis și clar vă spun doar atât: acest amplificator m-a vindecat în ceea ce privește coerența sunetului, iar dacă ar fi să-l descriu într-o singură expresie, acee ar fi "fără efort".
Dupa ce-l asculți p-asta te-ntrebi "De ce am pierdut timpul pâna acum ascultând o înregistrare care pare lipsita de continut, voalata, incompleta?"
Sincer, cred ca raspunsul este acela ca este nevoie de timp sa învațăm cum e cu sunetul de calitate autentica, lucrul acesta neputându-se face trecând direct la scule de top. Revenind, pot spune că aceasta firma este win-win, nu dai greș cu ea și te va răsplăti pe deplin.
Sunetul acestui amplificator final este unul complet, muzical, rotund... în condițiile în care nu l-am ascultat încă pe boxe de calitate înaltă și nici în conjunctie cu un preamplificator bun.
Acest P-260 îmi dărâmă preconcepția cum că cele mai importante componente ale unui lanț audio sunt boxele. Atunci când nu mai recunoști boxele pe care le știi foarte bine, începi sa reconsideri opinia mai sus amintită.
Asadar, conteaza amplificatorul? DA! Poate mai mult decât ați putea crede.
Vintage forever!

c_andrei
Posts: 156
Joined: 19 May 2012, 07:53

Re: ACCUPHASE

Post by c_andrei »

Sa-l stapanesti sanatos! Cu ce preamplificator il folosesti?

User avatar
Cosmin2000
Posts: 260
Joined: 19 May 2009, 18:56
Location: China/România

Re: ACCUPHASE

Post by Cosmin2000 »

c_andrei, mulțumesc pentru urare!
Preul cu care intenționez să potrivesc power-ul Accuphase P-260 este Trio L-07CII, versiunea japoneza pe 100V. Cumva ar trebui să se potrivească bine, dacă ținem cont că seria Laboratory de la Trio-Kenwood a fost produsă, umblă vorba prin târg, tot de Accuphase în 1979.
http://www.audio-heritage.jp/TRIO-KENWO ... 07cii.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://history-of-stereo.com/15-trio.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Un document foarte interesant de citit, care descrie detaliile apariției companiei Accuphase.
http://www.accuphase.com/company_profil ... shment.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Vintage forever!

User avatar
Cosmin2000
Posts: 260
Joined: 19 May 2009, 18:56
Location: China/România

Re: ACCUPHASE

Post by Cosmin2000 »

Ce mai vinde chinezul pe taobao.com în materie de Accuphase. Am postat pentru că sunt multe poze cu lucratura interioara a unor modele vintage ca P-300, P-400, P-600, P-20, M-60, C-230, C222, C240, C300X, C-300L, C-300V, C-280 care, din câte am cercetat eu, nu apar pe aproape nicăieri "dezbrăcate".

https://item.taobao.com/item.htm?spm=a1 ... 9899591585" onclick="window.open(this.href);return false;

https://item.taobao.com/item.htm?spm=a1 ... 0844657434" onclick="window.open(this.href);return false;

https://item.taobao.com/item.htm?spm=a1 ... 3207495045" onclick="window.open(this.href);return false;

https://item.taobao.com/item.htm?spm=a2 ... =20#detail" onclick="window.open(this.href);return false;

https://item.taobao.com/item.htm?spm=a2 ... =20#detail" onclick="window.open(this.href);return false;

https://item.taobao.com/item.htm?spm=a2 ... =20#detail" onclick="window.open(this.href);return false;

https://item.taobao.com/item.htm?spm=a1 ... 3957243365" onclick="window.open(this.href);return false;

https://item.taobao.com/item.htm?spm=a1 ... 8589127387" onclick="window.open(this.href);return false;

https://item.taobao.com/item.htm?spm=a1 ... 3297179774" onclick="window.open(this.href);return false;

Puteti admira și modele mai noi, apărute la sfârșitul anilor '80 și începutul anilor '90 precum C-260, C-270, P-500L.

https://item.taobao.com/item.htm?spm=a1 ... 0374575113" onclick="window.open(this.href);return false;

https://item.taobao.com/item.htm?spm=a1 ... 0444920657" onclick="window.open(this.href);return false;

https://item.taobao.com/item.htm?spm=a1 ... 5612646564" onclick="window.open(this.href);return false;
Vintage forever!

User avatar
Micky
Posts: 114
Joined: 04 Oct 2008, 11:49
Location: Eugene, OR, US

Re: ACCUPHASE

Post by Micky »

Cosmin2000 felicitări pentru achiziția Accuphase P-260.
Discuția cu cea mai importantă componentă e interminabilă, la un moment dat o sa realizezi că poate curentul e cel mai important asta după ce ai trecut prin cabluri, cred că totuși pornirea o face legătura bună între camera de audiție și incintele amplasate cat mai bine față de poziția de ascultare. Contează foarte mult amplificatorul dar fără condiția anterioară degeaba ai Kondo sau eu știu ce drăcovenie de amplificator. Ideea rămâne că un sistem poate suna bine datorită componentelor, camerei și curentului, dar mai ales potrivirii lor. Greu de obținut, trebuie timp, dispoziție, bani, inspirație și creier.
Audiții cat mai plăcute cu noul tau Accuphase.

Post Reply