Alegorie de iarna cu vikingi si legume!

Doar o vorba sa-ti mai spun
oake
Posts: 625
Joined: 24 Oct 2008, 19:03
Location: bucuresti

Re: offtopic c6t9 si absolut

Post by oake »

momolo wrote:Vad ca mi-ati facut "proces" pana si pe forumul meu! ...

Pe bune ca NU doresc sa ajung subiect de discutie! Dar observ ca nu pot evita asta, chiar daca nu fac nimic......

Nu am fost eu atent la exprimare ....
momolo...iti cer sincer scuze pt ca am facut ce nu doresti tu si anume sa te aduc in discutie in spatiul public,dar am facut acest lucru mai intai : pentru ca stiu cu cine stau de vorba si a doua motivatie ar fi aceea ca doream sa supun dezbaterii colective un subiect care ma roade de mult timp.
Oricum cred ca interventiile mele ulterioare mi-au definit foarte clar pozitia...lucru poate nu foarte clar facut in prima interventie.

Mai intai am sa incep cu o explicitare a analogiei mele cu cele trei Rome.

Nu mai stiu exact,in secolul 17 sau 18 a aparut o dezbatere in spatiul ecumenic,dezbatere pornita de la marele patriarh al moscovei se pare,cum ca moscova ar trebuii sa devina polul dreptei credinte( orto doxia)
Leaganul credintei crestine a fost roma antica,mai apoi Bizantul(a doua roma),cu marea schisma cu tot si ideea era sa apara a treia roma si anume moscova inclusiv cu conotatie reparativa fata de marea schisma.
De aici incepe si analogia cu cele doua temple inchinate,unul muzici si celalalt sunetului.
Cind incep o dizertatie de genul asta ma uit mai intai in ograda personala.
Cel putin pt mine monumentul il creaza muzica,monument in jurul caruia am creat un templu in care ma "rog" cat mai des posibil.
Sunetul nu il traiesc ca atare,doar imi faciliteaza accesul in templul creat de mine.
Mai bine de 10 ani am trait muzica mea la modul absolut chiar daca sunetul era mult sub ceea ce am obtinut acum.
Am vrut mai mult sunet si am inceput sapaturile care au durat ceva ani...oricum vechiul sunet a fost obtinut prin alti multi ani de sapaturi.
In ultimul timp nu am mai apucat sa ascult suficienta muzica deoarece am tot mers din upgrade in upgrade.Acum a venit timpul sa spun : ajunge!!!
deja am reinceput auditiile la greu chiar daca mai am cateva virgule de corectat sau schimbat.
Am constatat din diverse experiente traite de mine ca exista oameni care traiesc sunetul,lucru dealtfel plauzibil sunet auzit cu ocazia muzicii mari si mai exista oameni care traiesc sunetul nu numai dat de muzica,eventual mare,dar dat si de alte fenomene naturale.Al doi-lea templu.
Suspectez o persoana pe care o cunoastem amandoi sa are deja ambasade deschise in ambele temple...al doi-lele fiind cel care are ca vector muzica mare.

PS chiar ai inchina un corn cu o Valquiria de tip balcanic...ca sa nu mai zic cu un Brutus cu aceeasi locatie.Marea intrebare este: unde e cutitul?

User avatar
akaiofil
Posts: 305
Joined: 18 Nov 2008, 23:16

Re: offtopic c6t9 si absolut

Post by akaiofil »

oake esti dificil :). ce cablurile mele, sintem ingineri :) zi-le mai simplu. :)
It's the music, stupid!

oake
Posts: 625
Joined: 24 Oct 2008, 19:03
Location: bucuresti

Re: offtopic c6t9 si absolut

Post by oake »

akaiofil wrote:oake esti dificil :). ce cablurile mele, sintem ingineri :) zi-le mai simplu. :)
scuze akaiofil...te rog fii mai specific,cu cabluri sau fara...unde anume sunt dificil?...ca sa pot explica.

User avatar
akaiofil
Posts: 305
Joined: 18 Nov 2008, 23:16

Re: offtopic c6t9 si absolut

Post by akaiofil »

e, era la modul general nu mabaga in cabl....pardon, in seama :)
It's the music, stupid!

oake
Posts: 625
Joined: 24 Oct 2008, 19:03
Location: bucuresti

Re: offtopic c6t9 si absolut

Post by oake »

akaiofil wrote:e, era la modul general nu mabaga in cabl....pardon, in seama :)
ok vb maine cand suntem amandoi mai fresh.

oake
Posts: 625
Joined: 24 Oct 2008, 19:03
Location: bucuresti

Re: offtopic c6t9 si absolut

Post by oake »

kaav wrote:Nu avem niciodata ceva de impartit intre noi.Facem asa ceva doar cu ''martori''.Alt inteles are simtul umorului si cursul valutar al vietii....
kaav
Cam inteleg ce vrei sa spui tu,numai ca pe mine acei "martori" ma intereseaza doar in spiritul atragerii cator mai multi colegi in dezbatere si nu pt a-mi creste "audienta"

Pe de alta parte am si eu o intrebare: considerand personajul fictiv "audiofilul" din alegoria lui momolo,vesnic ostracizat sonor de alt personaj fictiv si anume trancotarul,din aceeasi alegorie...tot stau si ma intreb ; oare a bea vin excelent in loc de posirca nu e valabil pt toti?
Adica exista sunet conservat absolut?...banuiesc ca nu,cel mai bun sunet obtinut de personajul "audiofil" e tot varza fata de un sunet superior,care in principiu exista...atunci unde e morala?

oake
Posts: 625
Joined: 24 Oct 2008, 19:03
Location: bucuresti

Re: offtopic c6t9 si absolut

Post by oake »

akaiofil wrote: ....And the dealer wants you thinking
That it’s either black or white.
Thank G-d it’s not that simple
In My Secret Life.... (Leonard Cohen/In My Secret Life)
Ar mai fi ceva : comentand citatul lui akaiofil as mai avea de spus urmatoarele.
Poetul si muzicianul Leonard Cohen in aceasta lucrare a punctat ceva foarte clar si anume ca in "viatra noastra secreta",multumita lui Dumnezeu nu exista doar alb sau negru,dar exista variate forme de gri.

User avatar
akaiofil
Posts: 305
Joined: 18 Nov 2008, 23:16

Re: offtopic c6t9 si absolut

Post by akaiofil »

pai aia am zis si eu, in sensul ca-i impartasesc opinia si ca in viatza mea secreta sau nu exista foarte multe nuante de gri. am continuat sustinind insa ca incerc de multe ori sa reduc totul la negru/alb, in cele doua culori gasindu-se de fapt adevarul sau cunoasterea absoluta catre care imi place sa cred ca tind...si ca apreciez pe cei care sustin si traiesc intr-un orizont de vedere alb sau negru.
It's the music, stupid!

kaav
Posts: 1701
Joined: 19 Oct 2008, 18:33

Re: offtopic c6t9 si absolut

Post by kaav »

Cand este vorba de vin corpul nostru de care tragem atât de mult şi in stânga şi dreapta, este mai deştept ca noi si evident ca nu va prefera poşirca.Pentru mine vinul are cea mai mare valoare simbolica ca si băutură.Chiar daca poşirca a fost preferata până la un moment dat, tangenţa cu un ''vin bun'' schimbă tot.Nu obligatoriu evident şi imediat, aici funcţionand principiu veninului de şarpe cu efect intârziat.
Morala cred ca consta in faptul urmator :Nu fi niciodata ''prea multumit'' caci autosuficienţa este periculoasă.Aici incape foatre bine prudenţa faţă de ''alb sau negru'' care sunt extreme şi nu sta in putinta omului sa le atinga fără ai fi vătămate punctele de echilibru.Dupa orice incercare de a ajunge la extrem,in rau sau bine se reevaluează cumva tot.Contează să suporti aşa ceva.Trebuie sa şti foarte bine ce vrei pentru ca viata este oarbă şi te poate calca in picioare fără să fie rău intenţionată.

oake
Posts: 625
Joined: 24 Oct 2008, 19:03
Location: bucuresti

Re: offtopic c6t9 si absolut

Post by oake »

akaiofil...problema nu e simpla : traim viata in sublim sau in ridicol sau suntem cantonati intre aceste doua extreme...in viata noastra secreta banui ca train nuante de gri.
Cand incerci fortat sa reduci totul la negru sau alb,ceva din existenta ta dispare.

User avatar
West
Posts: 504
Joined: 20 Nov 2008, 08:22

Re: offtopic c6t9 si absolut

Post by West »

oake wrote:Pe de alta parte am si eu o intrebare: considerand personajul fictiv "audiofilul" din alegoria lui momolo,vesnic ostracizat sonor de alt personaj fictiv si anume trancotarul,din aceeasi alegorie...tot stau si ma intreb ; oare a bea vin excelent in loc de posirca nu e valabil pt toti?
Adica exista sunet conservat absolut?...banuiesc ca nu,cel mai bun sunet obtinut de personajul "audiofil" e tot varza fata de un sunet superior,care in principiu exista...atunci unde e morala?
Orice iubitor de muzica, poate sorbi cel mai minunat 'vin' in sala de concerte. Desigur, pentru unii minunatia este mai scumpa, pentru altii mai ieftina, depinde la ce distanta de casuta lui este 'podgoria'. :)
Dar, oricum, este mult mai accesibil decit sculele de la care incepi sa simti mireasma muzicii adevarate.
Eu as compara posibilitatea de a gusta muzica cea mai adevarata, cea din sala de concerte, cu ocazia pe care o avem cu totii de a ne bucura de natura intr-un gradina publica. Putini, bogatii, au o gradina a lor, dar cu totii putem sa ne bucuram de iarba si florile unui parc.
Foarte putini au privilegiul, dar si pasiunea + energia, de a asculta un numar mare de sisteme audio la dealeri si/sau prieteni dotati.

Ce avem noi in povestea lui momolo? Ucenicul si Maestrul. Saracul si Bogatul.
Ucenicul are posibilitatea sa invete de la Maestru, dar este el in stare sau este limitat la propriul univers?
Saracul se poate hrani de la bogatul milostiv, dar va fi el in stare sa aprecieze finetea?
Saracia este cel mai mare dusman al educatiei si al progresului si, de cele mai multe ori si al sufletului. Cind esti sarac esti prizonier, iar lanturile sint grele, este greu sa faci si citiva pasi.

Din pacate povestea este spusa dintr-o perspectiva unilaterala si intr-o cheie prea critica si pesimista, mi-a lasat un gust amar.
Mi-ar fi placut sa stiu daca saracutul de trancotar a avut ocazia sa stea si el la masa bogatului. Si cum i s-a parut.
Din doua una, ori tracotarul este un tip limitat si atunci nu inteleg prin ce i-a inspirat respect maestrului, ori este doar sarac dar are scinteia inteligentei si atunci povestea trebuia sa fie luminata de la caldura sperantei de mai bine.

Si, ca sa raspund intrebarii puse de oake, morala nu este niciunde, pentru ca avem de a face cu o caricatura, nu cu o fabula.
Vreau insa sa apreciez rabdarea si sacrificiul Maestrului. Se vede ca are stofa.

User avatar
akaiofil
Posts: 305
Joined: 18 Nov 2008, 23:16

Re: offtopic c6t9 si absolut

Post by akaiofil »

oake, pai aici e "problema" mea, eu nu fac asta fortzat. stiu exact ce vreau de la o situatie, iar daca nu stiu o iau exact asa cum mi se da. Asta ma face sa accept ushor situatia respectiva EXACT ASA CUM ESTE fara conotatii pline de "daca", "poate" etc. Nu cred ca daca stii ce vrei si mai ales vrei ce stii, esti neaparat intr-o extrema. Lucrurile au mai multe nuantze pentru ca li se dau mai multe nuantze, mai ales cind nu stii exact ce vrei.

nu cred ca exista mai multe adevaruri, ci doar mai multe feluri de a vedea si a intelege unicul adevar. iar unicul adevar poate fii asa de personal citeodata... :)
It's the music, stupid!

User avatar
akaiofil
Posts: 305
Joined: 18 Nov 2008, 23:16

Re: offtopic c6t9 si absolut

Post by akaiofil »

West wrote: ......
Saracia este cel mai mare dusman al educatiei si al progresului si, de cele mai multe ori si al sufletului. Cind esti sarac esti prizonier, iar lanturile sint grele, este greu sa faci si citiva pasi.
......
Greseti fundamental parerea mea. se aplica numai atunci cind cauti progresul material. cel spiritual nu cred ca tine seama de avere, ci doar de bogatia de....spirit. sint nenumarate examplele de culminari spirituale absolut geniale izvorite si/sau intretinute din mizeria saraciei (mozart spre exemplu)...
cit despre libertate...he he he...ce complicaciune :) depinde ce te elibereaza. pe unii ii elibereaza shoppingul, intradevar :)
It's the music, stupid!

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14345
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: offtopic c6t9 si absolut

Post by momolo »

West cred ca povestea saraciei si bogatiei nu are ce cauta in fabula noastra. Nu asta e subiectul si nici partea interesanta.

Pe de alta parte, din pacate, pe lumea asta saracia ingradeste constiinta impotriva dezvoltarii ei. Insa exista intotdeauna o parte buna in rau, piedicile si oprelistile cu cat sunt mai mari cu atat pot genera mai multa inaltare si performantza. Caci NICIODATA performantza nu vine din confort, din comoditate si din usurintza.

Astfel ca, putem spune, saracia este intradevar o bariera pentru multi insa in acelasi timp si o rampa de lansare pentru cei putini dar buni.

Nu uita, greseala este profesorul, nu succesul!

Cat priveste povestea cu muzica naturala si sala de concert, asta e o poveste care bantuie regulat forumurile hifi-audiofile. Problema e practica, rar avem ocazia sa auzim un spectacol live (fara amplificare) de calitate. Mult prea rar!

De exemplu, iti pot spune ca am fost la unele concerte de la Ateneu unde m-am enervat la cat de prost au interpretat si s-a auzit, ducandu-ma apoi acasa si pana in miezul noptii ascultand aceleasi concerte interpretate de mari artisti, realmente vrajit si fascinat! Atunci am inteles cel mai bine MARETIA acestor oameni, majoritatea trecuti in nefiinta!....Si te intreb, cum poti sa-i mai asculti AZI daca nu cu ajutorul unor aparate si inregistrari! Iar diferenta intre o orchestra proasta cu un dirijor mediocru si una buna cu un dirijor genial este IMENSA! MULT mai mare decat diferenta de sunet intre sala reala si acasa in fatza sistemului audio......Si ti-as mai spune ca in unele rare cazuri acasa se aude mai bine din anume puncte de vedere decat din randul 32 de la Ateneu sau dintr-o loja marginasha!

Eu cred ca importanta unor inregistrari bune si a unor aparate bune este foarte, foarte mare pentru un......MELOMAN, notiune care pentru mine este perfect sinonima cu cea de AUDIOFIL. Iar rostul acestor "jucarii" despre care tot vorbim noi este mare si in principal e de hranire a sufletului. Treaba importanta!
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
West
Posts: 504
Joined: 20 Nov 2008, 08:22

Re: offtopic c6t9 si absolut

Post by West »

Eu m-am referit la saracie nu la modul absolut, ci in strinsa legatura cu pasiunea noastra audiofila si cu povestea in care trancotarul consuma doar zgirciuri si posirca. Pai de ce avea el la masa doar subproduse? Am presupus ca din lipsa de bani.
Altfel si-ar fi luat si el ceva mai bun.
Observati ca pledez pro bono pentru acuzatul trancotar. Multumesc, multumesc, asa sint eu, bun la suflet. :D

Inapoi in lumea reala :). Daca nu poti sa cumperi scule mai bune, se cheama ca nu ai acces la ele.
Nu ai unde sa le asculti, nu pot fi ale tale. Ramii la posirca. Nu pentru ca nu aspiri, ci doar pentru ca nu ai cu ce si, de cele mai multe ori, ce nu stii nu te doare. Ma rog asta mai tine si de informatie.
Dar, efectiv, nu-ti poti inchipui sunetul bun, nu poate fi un exercitiu deductiv ci doar experienta.

Despre concertul unplugged. Stiam ca i se poate contrapune argumentul cu interpretarea deficitara sau neinspirata, dar eu continui sa cred ca sala de concert este singurul loc in care se poate face EDUCATIA PENTRU SUNET. Desigur, asta nu inseamna ca ne tradam iubirea si scumpitenia noastra de fiecare zi, discul, ci ca, la fel ca fluturasul, sorbim si din alte floricele polenul cel dulce. Face bine la experienta.:D
Ca sa fiu bine inteles, nu vreau sa sustin ca sala de concerte poate inlocui sculele cele bune, ci doar lipsa lor.

Pentru mine audiofilul nu este totuna cu melomanul. :)
Stricto senso, audiofilul este iubitor de muzica redata hi-fi.
Dar eu cred ca audiofilul este in primul rind un iubitor de scule.
Mi-am dezvoltat teoria asta citind ce scrieti voi, cei care aveti multe scule, sinteti preocupati sa examinati si sa ascultati si mai multe, aveti discutii tehnice despre difuzoare, circuite, etc.
Pentru mine sculele sint doar mijlocul care imi permite sa ascult muzica.
As asculta altele doar daca as fi in cautarea unui nou sistem.
Deci eu cred ca audiofilul asculta scule, melomanul asculta muzica.
Distinctii:
- audiofilul poate fi si meloman. De cele mai multe ori, chiar este;
- melomanul (care are cu ce) nu poate gusta muzica decit daca are o scula buna. Altfel asculta doar o parte din muzica si cred ca are gusturi proaste, se multumeste cu surogate. Sau face parte din categoria care urmeaza;
- sint melomani doar pentru sala de concerte, doar acolo asculta muzica. Astfel de oameni, chiar daca asculta la radio, ei, in capul lor, aud ca in sala de concerte. Astia nu traiesc printre noi ci in lumea lor muzicala. :D
- de multe ori melomanul nu stie ca este meloman, pasiunea este latenta. Astfel de oameni incep prin a cumpara scule, ca sa asculte si ei ceva muzica.
Deci, la inceput sint, sa zicem, audiofili, pentru ca ei cauta scule, le compara, se intereseaza de ele. Odata ce gusta din sunetul mai bun, incep sa se bucure din ce in ce mai mult de el si, incet-incet, ajung la muzica.
Ce rezulta de aici? Ca avem audiofili, melomani si...metisi. :D Pe acestia din urma cred ca i-a avut in vedere momolo.

Apropo de sala de concerte, este uimitor si disperant cit de in virsta este audienta la Ateneu sau la Sala Radio. Desigur, sint si adolescenti sau tineri, dar atit de putini.
Desi cred ca pasiunea si intelegerea muzicii clasice presupune ca ti-au trecut nabadaile tineretii, cind ai in cap doar house :D, tot am senzatia ca in publicul de concert clasic este o fractura de generatii.
Pe de alta parte este induiosator sa-i vezi pe acesti melomani, unii de abia merg, altii se sprijina reciproc la urcatul scarilor. Nu sint imbracati prea grozav. Melomanul roman este sarac :? . Dar vin la concerte la o ora cind pesionarul obisnuit nu ar mai iesi nici sa-l pici cu ceara. Sa piarda Stirile?

Post Reply