Alegorie de iarna cu vikingi si legume!

Doar o vorba sa-ti mai spun
oake
Posts: 625
Joined: 24 Oct 2008, 19:03
Location: bucuresti

Re: offtopic c6t9 si absolut

Post by oake »

kaav wrote: Morala cred ca consta in faptul urmator :Nu fi niciodata ''prea multumit'' caci autosuficienţa este periculoasă.Aici incape foatre bine prudenţa faţă de ''alb sau negru'' care sunt extreme şi nu sta in putinta omului sa le atinga fără ai fi vătămate punctele de echilibru.Dupa orice incercare de a ajunge la extrem,in rau sau bine se reevaluează cumva tot.Contează să suporti aşa ceva.Trebuie sa şti foarte bine ce vrei pentru ca viata este oarbă şi te poate calca in picioare fără să fie rău intenţionată.
kaav personajul fictiv trancotarul din alegoria lui momolo nu isi permite luxul autosuficientei deoarece este si el atins de filoxera audiofila,vrea tot mai mult de la sunet,bineinteles ca si lui ii place vinul bun,la gustat,l-a savurat(asta ca sa raspund unei presupuneri de-a lui West),dar se lupta cu toate puterile sa-si infraneze aceste,pana la urma pofte si asta in urma unei reevaluari a obtiunilor,el fiind totusi un meloman mai intai de toate.
El nu vrea sa ajunga intr-un fel de manierism sonor in care sa ii cada tavanul in cap daca sunetul mult iubit mai schioapata pe ici pe colo si sa-i faca imposibila lucrarea pe care o exercita asupra lui muzica mare.
Nu stiu cat de mult reuseste dar asta e o alta mancare de peste.
In acest complex muzica/sunet este foarte greu sa sti exact ce vrei deoarece subiectul este extrem de vast si pe masura ce il cercetezi,apar noi elemente care iti pot schimba optiunile de la o zi la alta.
Nu uita aici se lucreaza cu sufletul.
Last edited by oake on 13 Jan 2009, 19:19, edited 1 time in total.

oake
Posts: 625
Joined: 24 Oct 2008, 19:03
Location: bucuresti

Re: offtopic c6t9 si absolut

Post by oake »

momolo wrote:West

Pe de alta parte, din pacate, pe lumea asta saracia ingradeste constiinta impotriva dezvoltarii ei. Insa exista intotdeauna o parte buna in rau, piedicile si oprelistile cu cat sunt mai mari cu atat pot genera mai multa inaltare si performantza. Caci NICIODATA performantza nu vine din confort, din comoditate si din usurintza.

Astfel ca, putem spune, saracia este intradevar o bariera pentru multi insa in acelasi timp si o rampa de lansare pentru cei putini dar buni.

Nu uita, greseala este profesorul, nu succesul!
Intr-adevar conditia creatiei are de cele mai multe ori la baza suferinta si nu indestularea.

kaav
Posts: 1709
Joined: 19 Oct 2008, 18:33

Re: offtopic c6t9 si absolut

Post by kaav »

Oake,ai punctat finuţ, aspecte delicate :D
Sunt sensibil la aşa ceva fiindca :
In sunet sunt atent fără voia mea la un aspect;cum ar fi sesizarea cand incepe un sunet si in mod special, cum se stinge.Nu ştiu cum se numeşte aceasta problemă in termeni tehnici,dar o extrapolez şi asupra faptelor vieţii.
Eu ca amarărâştean din punct de vedere material,fară cunoştinţe si experienţe tot am fost deranjat daca ascultam ceva si nu era redat ca la carte.Pentru mine nu este suficientă muzica.Acest lucru este un ''mit'' pentru mine.Mie imi place ce imi place, dar nu am fost de când mă ştiu mulţumit de calitatea sunetului.Singurul sens al sculelor si sunt convins ca sunt scule bune pe lume este sa te ''teleporteze''.Nu o fac?Nici o problema.Decad la statutul de obiecte supuse ruginiri.Depinde de om.
Eu ca o sinteză inţeleg (sper ca intr-o ''maniera'' precisa) ca numai lucrurile ''simpliste'' pot fi inţelese de la distanţă.Tu dacă nu ai experimentat (nu conteaza ce,reciproca este valabila) cum pot(i) inţelege nemijlocit?
Valabil pentru oricine la care curiozitatea nu a murit,inlocuită de suficienţa trecutului personal.
Sufletul este argint viu,greu il ţi in mână.Nu prea se induplecă cu noi.Trebuie momit :D

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14344
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: offtopic c6t9 si absolut

Post by momolo »

kaav a scris mai sus multe lucruri intelepte dar suficient de subtile ca sa nu fie intelese de catre toti.

In opinia mea:

- un morman de fiare numite "sistem audio" are datoria sa te "teleporteze". Lucrul asta se petrece mai repede sau mai greu functie de starea sufleteasca si psihica de moment. Astfel ca sistemele audio care reusesc sa te ia de mana si sa te "teleporteze" aproape indiferent de starile de moment sunt defapt cele mai bune sisteme audio. Aici e diferenta fatza de trancote, pentru ca acestea sunt doar simple fiare neinsufletite care nu reusesc sa-ti "agatze" sufletul.

- orice audiofil este prin definitie si intai de toate meloman. Toate aceste afirmatii si speculatii cum ca audiofilul este doar iubitor de scule audio si nu neaparat meloman sunt rauvoitoare si provin din grupul trancotarilor iar "motorul" acestei idei este frustrarea si neimplinirea. De precizat ca IMPLINIREA nu depinde neaparat de conditia materiala.

- audiofilii discuta intre ei mai mult de sculele audio din cauze firesti pentru ca asta e locul unde pot fi permise schimbari si compromisuri. Insa in relatia cu muzica si trairea acesteia nu pot exista schimbari si compromisuri.
Relatia fiecaruia cu MUZICA este de natura intima si egoista, nu se poate impartasi. Astfel ca expunerea ei publica ar fi vecina cu pornografia. Nu sunt toti oamenii capabili de pornografie.

- majoritatea audiofililor par in public obsedati de sculele lor insa in realitate ei sunt in primul rand obsedati de MUZICA. Altfel acele scule nu ar capata valoare in ochii lor. Sunt ca vanatorii care discuta ore in sir despre arme si tehnici de vanatoare insa nu pot discuta nici un minut despre trairea clipei cand ochesc vanatul cu temerea si svacnirea in suflet.

- numai cine este la randul sau audiofil intelege ce am spus mai sus. Ceilalti vor ramane la presupuneri si iluzii desarte si neproductive, privind de pe margine SPECTACOLUL pe care nu-l inteleg.

- am intalnit destui indivizi care se considera melomani dar nu pot trai muzica, probabil pentru ca in sufletul lor nu exista pace si impacare. Asta se vede repede. Si de obicei neputinta duce la frustrare care la randul ei duce la o atitudine acra si "lucida" fatza de cei din jur.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

kaav
Posts: 1709
Joined: 19 Oct 2008, 18:33

Re: offtopic c6t9 si absolut

Post by kaav »

''...Sunt ca vanatorii care discuta ore in sir despre arme si tehnici de vanatoare insa nu pot discuta nici un minut despre trairea clipei cand ochesc vanatul cu temerea si svacnirea in suflet...''

Ce frumos este să remarci tensiunea asta;a celui de lângă tine (fapt nud,anonim)
Eu aşa '' judec'' oameni....
Nu sunt mai jos decat tine sau mai sus,iţi sunt apropiaţi;ţie doar.
Sa arunce cu piatra cei care stiu ''istorie de forum''...
Vor fi dezamagiţi,dar aici se vor judeca singuri,intriga ţine de paleontologic (reclama la Ford si Nivea,atenţie sporită... 8) )
......................
părtinitor...

bagi mâna in foc....

pentru asta...?
Un motto din muzica electronica :''We are reasonable people '' - Warp Records

oake
Posts: 625
Joined: 24 Oct 2008, 19:03
Location: bucuresti

Re: offtopic c6t9 si absolut

Post by oake »

momolo wrote: - orice audiofil este prin definitie si intai de toate meloman. Toate aceste afirmatii si speculatii cum ca audiofilul este doar iubitor de scule audio si nu neaparat meloman sunt rauvoitoare si provin din grupul trancotarilor iar "motorul" acestei idei este frustrarea si neimplinirea. De precizat ca IMPLINIREA nu depinde neaparat de conditia materiala.

- audiofilii discuta intre ei mai mult de sculele audio din cauze firesti pentru ca asta e locul unde pot fi permise schimbari si compromisuri. Insa in relatia cu muzica si trairea acesteia nu pot exista schimbari si compromisuri.
Relatia fiecaruia cu MUZICA este de natura intima si egoista, nu se poate impartasi. Astfel ca expunerea ei publica ar fi vecina cu pornografia. Nu sunt toti oamenii capabili de pornografie.

- majoritatea audiofililor par in public obsedati de sculele lor insa in realitate ei sunt in primul rand obsedati de MUZICA. Altfel acele scule nu ar capata valoare in ochii lor. Sunt ca vanatorii care discuta ore in sir despre arme si tehnici de vanatoare insa nu pot discuta nici un minut despre trairea clipei cand ochesc vanatul cu temerea si svacnirea in suflet.

- numai cine este la randul sau audiofil intelege ce am spus mai sus. Ceilalti vor ramane la presupuneri si iluzii desarte si neproductive, privind de pe margine SPECTACOLUL pe care nu-l inteleg.

- am intalnit destui indivizi care se considera melomani dar nu pot trai muzica, probabil pentru ca in sufletul lor nu exista pace si impacare. Asta se vede repede. Si de obicei neputinta duce la frustrare care la randul ei duce la o atitudine acra si "lucida" fatza de cei din jur.
momolo doresc sa comentez cele cinci aliniate ale tale:

Aliniatul unu: am intalnit si cazuri care contravin acestei idei,dar sunt foarte rare si nu creaza o regula,din contra, totusi cunoscand aceste cazuri am o oarecare aprehensiune fata de unde poate duce audiofilia "in extremis"
Pe de alta parte "audiofilul " din alegoria ta este clar un meloman,nu are cum altfel,il intuiesc.

Aliniatul doi: dupa mine,relatia audiofilului meloman cu muzica poate si trebuie impartasita...gandeste-te putin : cand sufletul iti este bucurat de un fenomen oarecare,ca sa nu mai zic de cel muzical,bucuria care intra in tine este cu atat mai mare daca o impartasesti cu cei apropiati tie si mai apoi sa urmeze un schimb de trairi fata de fenomenul respectiv...totusi cea mai puternica forma de comunicare a substantei sufletesti este cuvantul(chiar daca e imbracat uneori in notiune)

Aliniatul trei : aici cred ca am raspuns in aliniatul unu si doi.

Aliniatul patru : poti fi iubitor de muzica dar nu ai ajuns inca la stadiul sa o traiesti...motivele sunt multiple si nu vreau sa dezvolt acest subiect.

Aliniatul cinci : a intelege un fenomen este una si a gestiona intr-un fel sau altul,sau mai exact a-ti stabili prioritatile intr-un fel sau altul ale aceluiasi fenomen, este alta...toti care vor sa faca acest lucru trebuie mai ales sa priveasca inauntrul lor.Asta se intampla deoarece "audiofili autentici" cum e si cel din alegoria ta, nu au tatuat pe frunte cuvantul audiofil.
Ei pot iubi sunetul din prizma melomanului autentic,insa iubirea sunetului cu preponderenta poate duce la o ingradire a accesului muzical,la accesul lucrarii pe care o face muzica cu el,fara sa isi dea seama.
Pana la urma muzica mare este absoluta...sunetul,din pacate,nu (si ma refer la sunetul conservat).

Ca incheiere pot spune ca pasiunea audiofila are impementata intrinsec un blestem...cu cat ajungi mai sus cu atat pari sa te indepartezi mai mult de sunetul ideal(care oricum nu exista inca)...aceasta formulare nu e noua ; cu cat sti mai mult cu atat iti dai seama ca sti mai putin...etc.

oake
Posts: 625
Joined: 24 Oct 2008, 19:03
Location: bucuresti

Re: offtopic c6t9 si absolut

Post by oake »

kaav wrote:
Eu ca amarărâştean din punct de vedere material,fară cunoştinţe si experienţe tot am fost deranjat daca ascultam ceva si nu era redat ca la carte.Pentru mine nu este suficientă muzica.Acest lucru este un ''mit'' pentru mine.Mie imi place ce imi place, dar nu am fost de când mă ştiu mulţumit de calitatea sunetului.Singurul sens al sculelor si sunt convins ca sunt scule bune pe lume este sa te ''teleporteze''.Nu o fac?Nici o problema.Decad la statutul de obiecte supuse ruginiri.Depinde de om.
Eu ca o sinteză inţeleg (sper ca intr-o ''maniera'' precisa) ca numai lucrurile ''simpliste'' pot fi inţelese de la distanţă.Tu dacă nu ai experimentat (nu conteaza ce,reciproca este valabila) cum pot(i) inţelege nemijlocit?
Valabil pentru oricine la care curiozitatea nu a murit,inlocuită de suficienţa trecutului personal.
Sufletul este argint viu,greu il ţi in mână.Nu prea se induplecă cu noi.Trebuie momit :D
kaav ce inseamna in universul tau "ca la carte"
Daca pt tine nu e suficienta muzica(e un mit) si asta la un anumit nivel de sunet,sa-i zicem un sunet aflat in zona gri,atunci stau si ma intreb de ce drac mai asculti muzica in aceste conditii improprii?...este posibil ca muzica sa poata mai mult decat sunetul?...oare poate ea sa lucreze cu tine chiar si in aceste conditii?
Dupa mine,cred ca te aventurezi in "terra incognito",spre deliciul personajului fictiv" audiofilull " din alegoria lui momolo.
Metafora finala chiar nu are puterea sa cautioneze textul initial.

PS :Tu chiar nu sti ce am experimentat eu pana acuma.

oake
Posts: 625
Joined: 24 Oct 2008, 19:03
Location: bucuresti

Re: offtopic c6t9 si absolut

Post by oake »

West wrote:

Ce avem noi in povestea lui momolo? Ucenicul si Maestrul. Saracul si Bogatul.
Ucenicul are posibilitatea sa invete de la Maestru, dar este el in stare sau este limitat la propriul univers?
Saracul se poate hrani de la bogatul milostiv, dar va fi el in stare sa aprecieze finetea?

Mi-ar fi placut sa stiu daca saracutul de trancotar a avut ocazia sa stea si el la masa bogatului. Si cum i s-a parut.
Din doua una, ori tracotarul este un tip limitat si atunci nu inteleg prin ce i-a inspirat respect maestrului, ori este doar sarac dar are scinteia inteligentei si atunci povestea trebuia sa fie luminata de la caldura sperantei de mai bine.

Vreau insa sa apreciez rabdarea si sacrificiul Maestrului. Se vede ca are stofa.
West nu trebuie sa iei povestile ca atare,sunt doar povesti, poate plasmuiri ale unei minti hiperactive calauzite eventual de niste sentimente momentane...care,cu trecerea timpului tamaduitor s-au reevaluat.
Pana la urma nu e vb de o poveste intre ucenic si maestru,dar este o poveste intre doi prieten care vad altfel acelasi lucru.
Subscriu entuziast la"rabdarea si sacrificiul maestrului "si mai mult la bunele lui intentii.

kaav
Posts: 1709
Joined: 19 Oct 2008, 18:33

Re: offtopic c6t9 si absolut

Post by kaav »

Oake,ce am scris nu a avut in vedere o persoana anume.Eu nu am cum sa mă leg de ''istoria'' unui om fără temei.Ar fi lipsă crasa de respect.Era o ''idee''.
Ascult muzică pentru ca sunt dependent psihic de ea :wink:.Ascult când am timp liber cel putin 8 ore pe zi.Este hrana energetică.Mai cîrâi eu una alta, dar fără muzică ......Asta nu mă impiedică sa fiu nemulţumit.Accept in mod fatalist contradicţiile cu ''inima deschisă''.
Eu nu scriu (bine,rău - cum oi face-o) aici degeaba;nici măcar nu am pretenţia să dea cineva doi lei pe ce scriu..Muzica este pentru mine cum este pentru alţi....,ce vrei tu, dar intens...
In universul meu ''ca la carte'' inseamna că nu mă mai deranjează absolut nimic şi să fiu calm ca atunci cand pluteşti pe apă.

oake
Posts: 625
Joined: 24 Oct 2008, 19:03
Location: bucuresti

Re: offtopic c6t9 si absolut

Post by oake »

kaav wrote:Oake,ce am scris nu a avut in vedere o persoana anume.Eu nu am cum sa mă leg de ''istoria'' unui om fără temei.Ar fi lipsă crasa de respect.Era o ''idee''.
Ascult muzică pentru ca sunt dependent psihic de ea :wink:.Ascult când am timp liber cel putin 8 ore pe zi.Este hrana energetică.Mai cîrâi eu una alta, dar fără muzică ......Asta nu mă impiedică sa fiu nemulţumit.Accept in mod fatalist contradicţiile cu ''inima deschisă''.
Eu nu scriu (bine,rău - cum oi face-o) aici degeaba;nici măcar nu am pretenţia să dea cineva doi lei pe ce scriu..Muzica este pentru mine cum este pentru alţi....,ce vrei tu, dar intens...
In universul meu ''ca la carte'' inseamna că nu mă mai deranjează absolut nimic şi să fiu calm ca atunci cand pluteşti pe apă.
kaav hai sa lasam metaforele si scrisul alambicat..hai sa revenim la idei :
postarea ta anterioara e destul de transparenta,cel putin pt mine...am inteles pozitia ta si o respect,fiind o persoana extrem de tolerana...pozitia mea este alta..in contextul asta te intreb : mai putem schimba idei si nu alte alea?
Idea este fundamentul unui dialog constructiv,restul este apa de ploaie..stiu ca poti sa te exprimi congruent,deci fa-o !, cel putin cu mine.

kaav
Posts: 1709
Joined: 19 Oct 2008, 18:33

Re: offtopic c6t9 si absolut

Post by kaav »

De unde poţi să afli mai multe despre propia persoană si automat să-l cunosti mai bine pe cel de lângă tine decât din schimbul de idei..? :D
Fără ceva real constructiv,ce ar mai conta in mod deosebit ?
Are un mare deficit pentru mine comunicarea prin scris,dar trebuie să accept faptul :wink:

kaav
Posts: 1709
Joined: 19 Oct 2008, 18:33

Re: offtopic c6t9 si absolut

Post by kaav »

Sper că am fost clar.Imi place schimbul de idei si sper să le pot susţine ca si valoare in context.Şi dacă ai spus că pentru tine...Pentru tine,da.

oake
Posts: 625
Joined: 24 Oct 2008, 19:03
Location: bucuresti

Re: offtopic c6t9 si absolut

Post by oake »

kaav wrote:De unde poţi să afli mai multe despre propia persoană si automat să-l cunosti mai bine pe cel de lângă tine decât din schimbul de idei..? :D
Fără ceva real constructiv,ce ar mai conta in mod deosebit ?
Are un mare deficit pentru mine comunicarea prin scris,dar trebuie să accept faptul :wink:
In caz ca nu sti ,toata cautarea mea este constructiva, adica DIY si lasa deficitul de comunicare,stiu ca poti mai bine.Acuma " vorbesti "cu mine.

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14344
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: offtopic c6t9 si absolut

Post by momolo »

Nu mi-as fi imaginat ce va ajunge dintr-un topic initial sub forma unui gunoi pe care nu stiam unde sa-l duc ?! Am splituit niste replici care nu-si aveau locul la un "buna ziua" nevrand cu orice pret sa sterg nimic. Si iata ce a ajuns!! In principal o alegorie si o lucrare de arta abstracta, cateodata parand fara inteles.

oake
Aliniatul unu: am intalnit si cazuri care contravin acestei idei,dar sunt foarte rare si nu creaza o regula,din contra......
Poti intalni absolut orice fel de cazuri, DEPINDE CE IEI IN CONSIDERATIE! In jurul nostru se intampla si se vad detoate, DEPINDE CE ALEGI SA VEZI !
Si cu asta ti-am raspuns.

Insa, dintre toti pari singurul stingher care nu intelege ca se defileaza cu un car alegoric si nu cu un tanc T34 !

Imi pari pe undeva cazut intr-un pacat, acelea de a-i judeca pe altii si a le cunoaste gandurile (defapt a crede asta). Trebuie totusi sa ai si unele indoieli ca, poate, ideea sclipitoare pe care ti se pare ca ai descoperit-o, poate diamantul ce luceste din noroi ar putea fi doar un simplu ciob de tzucal !

Eu nu m-as hazarda sa presupun despre altcineva ca iubeste sunetul in sine ca entitate neiubind muzica pe care o alcatuieste. E ca si cand te apuci in biserica sa transhezi Sfanta Treime in parti distincte, asta in timp ce fluieri cu tigara in coltul gurii.

Vad undeva la tine, undeva dedesupt, adanc, o mica ura si frustrare catre fenomenul audiofil pe care, reiese din ceea ce scrii, il vezi printr-un filtru destul de intunecat.
Fara indoiala ca orice domeniu isi are falitii sai, insa, am mai spus, DEPINDE CE ALEGI SA VEZI ?

Insa si eu sunt de vina. Am atacat insasi scheletul si esenta filozofiei tale (de moment), adica existenta MELOMANULUI caruia i se rupe in 14 de calitatea redarii muzicii multiubite.

Ei bine, eu refuz sa cred ca exista asa ceva, refuz sa cred ca exista astfel de stari inafara doar a situatiilor inconstiente (a se traduce, in bezna mintii si lipsei de informatie).... defapt majoritare. Si refuz sa cred ca e posibil sa iubesti sunetul despartit de muzica precum o entitate separata!

Mai degraba am senzatia ca incerci a-ti cauta singur, pentru tine (partial inconstient) o explicatie pentru o cale ratacita in loc sa accepti faptul ca in viata cateodata mai trebuie sa faci si cale intoarsa si ca ceea ce construiesti cu sacrificiu, ravna, daruire si iubire poate sa fie gresit si lipsit de valoare. E greu, dureros insa alternativa este sumbra, adica sa devi complice la "copilul" tau avorton si criminal.

Totul alegoric si metaforic spus. :wink:
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

kaav
Posts: 1709
Joined: 19 Oct 2008, 18:33

Re: offtopic c6t9 si absolut

Post by kaav »

Nu mă pot lamuri pe mine ce este mai important muzică vs.scule.Cand am impresia ca doar muzica conteaza,mă simt intr-o parte, ''asigurat''.Dar muzica cum nu este un butuc amorf,roade constiincios din tine si te obliga sa fi mai aproape de ea prin redarea mai calitativă,deloc cuantificabila a sunetului,ca dacă nu simţi ca iţi scapă ceva.Pai asa dispare pacea.Cum ne impacam?
Mi-e frică de o căutare la nesfărsit.

Post Reply