Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Analogic, digital, sisteme audio, casti, revelatii si review-uri
User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14345
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by momolo »

remoteviewer1 wrote:Momentan am 3 pick-up-uri pe standurile Ikea, toate functionale cu doze decente (ma refer la partea de ac). Schepsis-ul este ca fiecare suna bine, decent, multumitor, insa sunt, in acelasi timp, total diferite. Ieri am ascultat toata ziua la Thorens si as putea afirma ca are mai multa melancolie cu doza Sumiko. Kenwood-ul DD este parca mai viu si mai energic, sta bine la partea de bas. Kenwood-ul (ce este rig-ul principal) este mai riguros, descalceste muzica mult mai bine, mai ales varfurile aglomerate (unde celelalte se cam pierd) pare mai neutru, nu se pierde niciodata, nu sare niciodata santuri, nu are sibilante, parca muzica apare dintr-un fundal mai intunecat, are un contrast mai mare intre pasajele de liniste si sunet. I-ar prinde oricum un bas mai pronuntat si un pic de dulceata in sunet dupa gusturile mele. Oricum, in starea lor actuala Thorens-ul si CEC-ul (celalalt janghinel) sunt mai mult decat decente (iti mai arunca cateodata o sibilanta, ceva mai fac prost din cand in cand...) pentru pretul platit, insa Kenwood-ul pare sa aiba mai mult potential, forta, sa zicem un sunet mai high-end. Thorens-ul are un platan foarte greu pentru dimensiunea sa, motorul si cureaua facand eforturi sa le puna in miscare, insa headhshell-ul non standard mi se pare slabut, insa e foarte muzical pe ansamblu (in acest moment ascult la el si suna foarte bine). Sunetul Thorens-ului ma face sa ma gandesc sa-i achizitionez o doza mai buna dedicata, de nu ar fi prinderea ciudata din headhshell...., ii luam deja un ceva...un Grado din seria de lemn.

Am observat, ca fiecare combinatie pick-up/doza se pricepe la ceva...adica sunt unele discuri ce se aud mai bine pe o anumita varianta. Nici un pick-up nu este perfect pe toate discurile. De exemplu Chariots of Fire se aude exceptional pe CEC cu doza Shure, un album nou Royksopp se aude cel mai bine pe Kenwood, pe CEC sunand destul de banal. Thorens-ul are si el niste discuri in care unele pasaje sunt interpretate cu multa delicatete si finete. In concluzie fiecare pasare canta pe limba sa...din acest motiv am fost interesat sa achizitionez mai multe table si doze, pentru a experimenta. Ca sa concluzionez, fara sa incerc un numar semnificativ de doze de calitate, nu as putea da un verdict final, nu se stie ce combinatie fericita se poate obtine niciodata. Oricum eu vanez muzicalitatea in primul rand, am dat de gustul ei de ceva vreme si nu mai pot sa o ignor, mi-am gasit calea personala sa zica asa...
imi place foarte mult cum ai descris lucruri atat de dificil de descris (in fraze)! Personal percep lucrurile astea cam la fel si nu stiu daca reuseam in text sa redau atat de aproape de perceptie cum ai redat tu.

Eu aveam o vorba si mi se tot adevereste - pe cand la cdplayere trebuie sa le cauti pe alea care suna bine, la pickup-uri e invers, trebuie cautate alea care suna prost! :D Nu suntem singurii care (avand experienta practica) constatam ca e foarte greu de comparat "table". Fiecare are cate un merit al ei si asa cum ai spus, sunt placi care se aud mai bine pe unele si altele pe altele. Nu cred ca tine neaparat de sistemul de antrenare pentru platan (DD, belt drive sau idler...adica fulie pe romaneste). Tine de toata masinaria. Materialele din care sunt facute aceste table "canta" intr-un fel de cor impreuna. Sunetul e vibratie. Important este si pe ce asezam "tabla"care-i scula audio cea mai sensibila la rack (deci la vibratii). Deosebit de importanta e potriveala intre doza si brat impreuna cu toata masinaria dar si preul phono, inclus cablurile. Sunt variabile de variabile. Asa ca, intr-un final e tare greu de facut clasamente foarte clare si definitive.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
remoteviewer1
Posts: 925
Joined: 14 May 2011, 11:13
Location: Bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by remoteviewer1 »

momolo sunt incantat de aprecierile primite de la tine, in acest caz ma simt incurajat sa continui impartasirea unor trairi de acest gen (curiozitate insotita de entuziasm un pic temperate de complexitatea domeniului analogic).

In acest moment am iarasi un atac de entuziasm cu privire la Thorens-ul din dotare legat la doza Sumiko. Tot rontaie diferite viniluri (din acelea preferate) si pot spune ca sunetul este proaspat, destul de lichid, as zice curgator si usor digerabil. Nu degeaba aceste table batrane sunt atat de renumite pe forumurile straine. Pentru posesorii acestor instrumente de muzeu recomand un site foarte interesant:
http://www.theanalogdept.com/thorens_dept_.htm
Nu cred ca aceasta combinatie s-ar distinge prin rezolutie excesiva, imagine 3D hiper-coerenta sau alte nuante tehnice audiofile, ci mai degraba printr-un sunet fin si muzical, cristalin si de cursa lunga. Ascult niste sonate de pian de Beethoven (EMI-Classics for pleasure, recomand cu tarie aceasta serie deosebita ca sunet, calitate incomensurabila fata de alte discuri) si pur si simplu nu pot opri pick-up-ul, s-a innoptat si tot as mai asculta in continuare, am de-a face cu unul din acele cazuri rare cand suma componentelor valoreaza mai mult decat componentele in sine.
“Without music, life would be a mistake.”― Friedrich Nietzsche

PolyGram
Posts: 199
Joined: 26 Feb 2010, 09:35
Location: Viseu de Sus, Maramures

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by PolyGram »

Ce parere aveti, ce stiti de doza Denon DL-110? Am gasit pe net foarte multe aprecieri pozitive. O doza foarte laudata
Singura cale de a aprecia digitalul este sa nu asculti vinilul

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14345
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by momolo »

Si-a facut Thakker (din Germania) site nou:

https://www.thakker.eu/en/" onclick="window.open(this.href);return false;
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

catacore
Posts: 111
Joined: 22 Nov 2014, 06:00

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by catacore »

Fac si io o intrebare catre domniile voastre: bratul unui pickup, cind acul e pe disc, trebuie sau nu sa atinga (sa se sprijine) pe acel plastic curbat, tapetat cu cauciuc/neopren (care face parte din sistemul de ridicare/coborare a bratului)?

Merci!

vjvarta
Posts: 132
Joined: 12 May 2015, 10:29

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by vjvarta »

nu. daca il atinge cumva vezi ca se poate regla , trebuie sa te uiti in manualul service al pick upului. am si eu sistemul asta la pick up ul meu si il folosesc pe post de pauza, cand pornesc pick upul dupa ce pun discul sa l curat cu peria sau cand vreau sa schimb discul fara sa-l opresc de tot.

User avatar
remoteviewer1
Posts: 925
Joined: 14 May 2011, 11:13
Location: Bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by remoteviewer1 »

Bratul (de tip pivot) trebuie sa fie liber...se sprijina odata in ac si de partea cealalta in axul sau. Daca se sprijina pe lift in timpul functionarii, inseamna ca ori s-a umblat la inaltimea sa (VTA daca permite asa ceva) ori liftul se ridica prea mult si trebuie ajustat(coborat). In cazul in care publici niste foto cu pick-up-ul in cauza, poate ne dam si noi cu parerea mai bine. Fiecare pick-up propune deobicei o inaltime standard intre acul dozei (in pozitie ridicata) si discul de vinil, deobicei cativa milimetri. In functie de aceasta distanta recomandata de producator, se poate regla VTA-ul in primul rand(ma refer grosier, nu fin pentru modificarea raportului de emisie intre basi si inalte) si daca e necesar si inaltimea liftului (deobicei are un surubel ce poate fi desfacut si ridicat/coborat). Incearca sa gasesti manualul service pe vinilengine sau pe net pentru detalii mai precise.
“Without music, life would be a mistake.”― Friedrich Nietzsche

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14345
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by momolo »

Toate mecanismele de lift la bratele de pickup au reglaj pe verticala (sa ridice mai sus sau mai jos). Daca la o alta doza bratul lasat pe placa inca mai atinge mecanismul de lift inseamna ca doza anterioara era mai inalta, deci mecanismul reglat pentru acea inaltime trebuie reglat sa coboare mai jos (daca se poate). Evident, exista si o problema de VTA data de inaltimea dozei. Daca in rare cazuri sistemul de lift nu se poate regla pe verticala, atunci trebuie umblat la VTA (in caz ca se poate ajusta).
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14345
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by momolo »

Iata o idee de brat din lemn (DIY):

http://www.audioasylum.com/cgi/vt.mpl?f=vinyl&m=926896" onclick="window.open(this.href);return false;

Image
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14345
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by momolo »

Tot in link este si un unipivot DIY:

Image
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

catacore
Posts: 111
Joined: 22 Nov 2014, 06:00

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by catacore »

merci de raspunsuri, intre timp am primit raspunsul si dela producatorul bratului, de la care l-am si cumparat (originlive.com). Probabil era o chestie evidenta, astfel ca nu era mentionata in manualul bratului cu care a venit la pachet.

catacore
Posts: 111
Joined: 22 Nov 2014, 06:00

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by catacore »

momolo wrote:Iata o idee de brat din lemn (DIY):

http://www.audioasylum.com/cgi/vt.mpl?f=vinyl&m=926896" onclick="window.open(this.href);return false;

Image

la asa ceva mi-am propus sa ajung si eu, in caz ca n-o sa reusesc sa-i dau de capat bratului original al unui JVC QL-Y5F si care-mi face mari probleme (pierde apasarea in timp ce "canta", dar antiskatingul isi face datoria si il "trage" inapoi, astfel ca sare "in spate"). Inca nu l-am dus la "doctor", dar s-ar putea sa fie o cauza pierduta, astfel ca va trebui sa "incropesc" alt brat pentru acest pickup.

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14345
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by momolo »

catacore wrote:in caz ca n-o sa reusesc sa-i dau de capat bratului original al unui JVC QL-Y5F si care-mi face mari probleme (pierde apasarea in timp ce "canta", dar antiskatingul isi face datoria si il "trage" inapoi, astfel ca sare "in spate"). Inca nu l-am dus la "doctor", dar s-ar putea sa fie o cauza pierduta,
nu e o cauza pierduta, e un pickup bun insa bratul electronic este foarte sofisticat si necesita doctor de inalta clasa. Ar trebui sa-l duci la dl. Sorin Toma numai sa intrebi intai daca are timp sa se ocupe.
Merita reparat. E un model cu multa rezolutie si daca e in stare normala de functionare e peste toata pleiada de table audiofile entry-level din ziua de azi.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

catacore
Posts: 111
Joined: 22 Nov 2014, 06:00

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by catacore »

merci momolo de sfat, o sa vad ce fac cu el. Nu stiu cine este dl. Sorin Toma.

oricum, intre timp mi-am mai luat o tabla, ca na, cred ca m-a prins microbul. Garrard 401.

* * *

chiar voiam sa intreb pe-aici: voi folositi mat-ul original, sau l-ati upgradat? Eu ma gandesc sa-mi iau un Herbie's Way Excellent II.
Alte tricks-uri gen Cartridge Man Isolator ( http://www.originlive.com/turntable-acc ... 6-2-4.html" onclick="window.open(this.href);return false; ), distantiere/izolatoare de nylon pentru doza ( http://www.originlive.com/turntable-acc ... shers.html" onclick="window.open(this.href);return false; ), etc. folositi/ati incercat?

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14345
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by momolo »

catacore wrote:Nu stiu cine este dl. Sorin Toma.
este cel mai bun mester de scule audio si video din Bucuresti. Si nici macar nu cere preturi mari, dimpotriva.
Il gasesti aici:
http://www.absolutvideo.ro/contact.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Bratul ala electronic de la JVC este foarte complicat, trebuie dus numai la mesteri de inalta clasa.
catacore wrote:oricum, intre timp mi-am mai luat o tabla, ca na, cred ca m-a prins microbul. Garrard 401.
pare interesanta! Cu ce brat? Sau fara brat? ( https://www.google.ro/search?q=Garrard+ ... 80&bih=935" onclick="window.open(this.href);return false; )
catacore wrote:chiar voiam sa intreb pe-aici: voi folositi mat-ul original, sau l-ati upgradat? Eu ma gandesc sa-mi iau un Herbie's Way Excellent II
pare ceva interesant ( http://herbiesaudiolab.net/ttmat.htm" onclick="window.open(this.href);return false; ).
Eu am incercat, testat, etc, multe deastea in decursul anilor si am ajuns la o oarecare concluzie, anume ca nu exista mat-ul cel mai bun ci mat-ul cel mai potrivit tablei. Si nici macar nu e vorba numai de tabla ci de intreg ansamblu tabla-doza-preu. Practic mat-ul influenteaza sunetul (cum este si firesc), intrebarea fiind, in ce fel ?
In consecinta am gasit mat bun pentru modelul X cu doza Y. Dupa ce am pus doza Z, am gasit alt mat ceva mai potrivit. In privinta tablei problema e si mai incalcita, de obicei la multe table cel mai bun mat este cel cu care e dotata din fabrica.
Producatorii de table care au dat cu urechea au ales ceea ce trebuie.
Astfel, sunt cazuri si cazuri, nu e musai ca un mat laudat sa fie si cel mai potrivit.

Am incercat inclusiv izolatoare de doza ( http://www.originlive.com/turntable-acc ... 6-2-4.html" onclick="window.open(this.href);return false; ) si e cam aceeasi situatie, nu e neaparat mai bine, e de la caz la caz.

Cat priveste Cartridge Upgrade Using 5 Washers nu as fi foarte convins ca e ceea ce trebuie. Intrebarea este daca doza suna mai bine fixata rigid de brat sau fixata prin intermediul unor amortizoare ? Din ceea ce am testat eu, as inclina catre fixarea rigida. Fixarea amortizata va influenta fara dubiu, dar nu stiu daca in bine. Posibil nu. Ansamblu brat-doza-tabla-sasiu-rack lucreaza impreuna, daca introduci pe undeva amortizoare, nu se stie daca cumva strica. Exista teoria inginereasca a izolarii sau mai bine amortizarii vibratiilor. Insa dupa cate mi se pare mie pare o cale gresita, e cumva fuga dupa fata morgana pentru ca niciodata nu scapi de vibratii. Astfel, cred ca o cale mai pragmatica este gasirea vibratiilor folositoare. Chestii care se fac empiric, evident. Oricate scule ar avea unii sa masoare, tot pe baza experimentului practic se gasesc rezolvarile autentice. Daca saibele amortizoare erau o solutie, le foloseau toti pentru ca sunt ieftine si nu implica nici o problema de realizare.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

Post Reply