Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Analogic, digital, sisteme audio, casti, revelatii si review-uri
User avatar
remoteviewer1
Posts: 925
Joined: 14 May 2011, 11:13
Location: Bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by remoteviewer1 »

Adica trancotarii si haudiofilii au invins majoritatea calculatorista si smartfonista care ia muzica moka furaciune. Puterea financiara isi spune cuvantul :lol: Un trancotar de la baza piramidei este fortat datorita sculelor sa cumpere vinil SH prin talcioc iar haudiofilul cumpara direct online noi...In afara de bulgari nu stiu daca a mai piratat cineva vinil-uri...
Eh...pana la urma bunul simt invinge in viata, in ciuda impotrivirii unor incornorati ce li se zbarceste urechea ascultang coloratura dah vinil, pacanit si alte chestii. Eu interpretez stirea astfel: in ciuda afirmatiilor "digitalistilor" cum ar fi amorezati de "calitatea" si "comoditatea" formatelor si nu de furaciune (vezi domle' :shock: , chestie de interpretare), adevarul este ca nu prea se inghesuie nimenea sa dea bani din buzunar pe asa ceva. Daca e furaciune e bine, dar sa nu coste nimic, ca nu face bine buzunarului (mai ales daca se ia mancare de la gura kinder-ului, argumentul suprem :cry: ). Putinii oameni ce vor sa recompenseze industria audio (ce tinde sa dispara) achizitionand viniluri inving la cifra de afaceri hoardele (milioanele) de digitalisti convinsi ce asculta zilnic muzica in lojitec, in d(r)ac,din nas cash, fiioxxlpartzpartz si alte dispozitive impotriva naturii ce fac muzica portabila si stocabila (am uitat si usor de ciordit) si cam atat. A ajuns vinilul, buturuga mica ce rastoarna carul mare la indutriei audio, :lol: , daca fiecare ascultator de mp3 si alte formate furacioase ar fi cumparat legal macar jumate de fisier intr-un an, tot se obtineau vanzari mai multe decat cifra de vanzare a vinilurilor pe cativa ani. Toata lumea asculta fisiere si nimeni nu plateste (la noi in tarisoara discutia e de prisos, furaciunea reprezinta 99.99% din piata), asta e concluzia studiului (citit printre randuri) mai baieti!
“Without music, life would be a mistake.”― Friedrich Nietzsche

User avatar
JohnnyDarkRo
Posts: 143
Joined: 09 Oct 2009, 17:25
Location: Bucuresti
Contact:

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by JohnnyDarkRo »

Cred ca stirea nu este redata corect. Per ansamblu descarcarea legala de fisiere a scazut in defavoarea streaming-ului, care este si mai eficient din punct de vedere financiar (probabil cu scaderea calitatii audio). Servicii precum Spotify, Tidal, Apple Music, Google Play "mananca" din procentele statistice ale download-ului platit. Pe cand vanzarile de viniluri sunt la fel deocamdata.

Spun la fel pentru ca parerea mea este ca pe langa audiofili (care sunt putini din punct de vedere procentual) si ascultatorii-colectionari melomani (poate nu neaparat pasionati de hifi), mai exista o categorie temporara pentru care este la moda sa isi cumpere viniluri (asa numitii hipsteri). Odata cu disparitia modei hipsterilor din mainstream, vanzarile de viniluri vor ramane mai scadea.

Este o parere strict personala.

Dar cu cateva luni in urma citeam niste articole din UK/USA in care spunea ca un procent foarte mare de tineri care cumpara viniluri dar nu au pickup si nu le asculta niciodata, practic le tin ca dau bine si ei asculta muzica tot la telefon sau pe youtube.
AudioAero Capitole SE, Aurender N100SC, Roksan TMS 3, JVC TD-V621, Thrax Dionysos, Thrax Orpheus, Thrax Teres, Ascendo Z-F3 SE, cables and power conditioner by Iura, HiFi Expert Audio Racks.

porto
Posts: 416
Joined: 08 Nov 2008, 04:47
Location: Montreal

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by porto »

In legatura cu discul de test...
Am uitat sa spun ce este mai important si anume

- cartusul folosit Shure 93M
_ VTA o mica panta in sus spre spatele bratului de cca 0.3 - 0.4 mm pe o lungime masurata de mine cu sublerul de 80 mm si discul pe care s-a masurat a avut o grosime de 1,10 mm peste care am pus o coala de hartie , ca sa nu zgarai discul ,
- VTF este de 2.50 - 2.55 g ( am incercat pana acum toate greutatile incepand de la 1.3 g si pana la 2.7g si mereu ceva lipsea...la greutatile mici multe detalii, imagine confuza ( dar placuta ) ca sa spun un cuvant - gingasa dar cu multe distorsiuni in prea multe pasaje mai grele ...la 2.25 gr nu am avut deloc distorsiuni , imagine mai solida , imagine mult mai buna, profunzime buna dar parca lipsea ceva ...la 2.55 g s-a cerut aproape singura atunci cand am pus prima melodie de pe discul Eric Clapton - Unplugged si intr-un pasaj anume dupa ce sunt aplauzele , convorbirea lui Clapton cu membrii trupei un blas de barbat si un glas de femeie si apoi incep sa cante si la un moment dat dupa cam 10 -12 sec dupa ce auzim glasul de femeie se aude un cinel extrem de important , care daca nu este bine facut reglajul se va auzi constipat...trebuie neaparat sa se auda neroluit cat mai clar cu putiinta

Deci cu ajutorul discului de test de la ortofon si cu mica ( mare -depinde ) corectie facuta cu ajutorul discului lui EC- Unplugged am ajuns la o "mica minune" de sunet scos de acest amarat de cartus Shure 93M.
Imaginea acum este de o mare realitate care surprinde foarte foarte placut , soundstage-ul este lung in spatele boxelor , clasica se aude de jalea cea mare , vocea feminina placuta si cu foarte multa "liniste" ( ma exprim asa ca asata imi vine in minte-adica nu are nici cea mai mica urma de "zgarietura pe creier" ), calda si cu mare prezenta data de imaginea foarte solida.

Sunt multe de spus dar ma opresc aici...

porto
Posts: 416
Joined: 08 Nov 2008, 04:47
Location: Montreal

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by porto »

Sunt si eu curios a incercat careva care a citit randurile mele cartusul Shure 93 ...sau poate vorbesc singur ca televizorul ?
A am uitat sa mai spun ca nu folosesc absolut nici un clamp...am tot incercat felurite clampuri ( am vreo 4 ) dar toate schimbau sunetul si nu neaparat , in majoritate , bine. Poate , gandesc eu , matul de Lenco 78 ( ala in "terase cu valurele" ca s-a ma "esprim" asa ...ha ha ha ! ) nu da bine cu nici un clamp.

User avatar
hondaru
Posts: 314
Joined: 31 Oct 2010, 06:35
Location: La tara...
Contact:

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by hondaru »

Apropo' de mat am o tabla ce are mat de tabla, da nu este o eroare este din tabla de 0,3mm si peste acea tabla vine o pasla antistatica de 1-1,3 mm grosime. Tabla suna foarte bine, si cel mai important lucru reuseste sa descarce sarcinile electrostatice acumulte pe disc. Chiar discuri preincarcate daca pot zice asa ascultate pe acea tabla devin cu sarcina zero. Sesizez aceasta in momentul cand ridic discul de pe platan. La alte table se aud descarcarile (paraituri) cand ridic discul. Prin descarcarea la masa tablei in timpul auditiei scap de o parte din paraiturile audibile pe alte table cu mat din cauciuc.
Doza Shure necesita o potrivire cu bratul si cu tabla, altfel sunetul este mediocru, lipsit de rafinament, badaran as putea spune.
As incerca daca as avea posibilitatea o greutate ce se aseaza pe marginea exterioara a discului, se pare ca exista destule vibratii parazite iar aceasta greutate atenueaza foarte bine aceste vibratii si mai si indreapta discurile ondulate....
◄◄ REW ► PLAY ▌▌PAUSE █▌STOP ►► FF
Daca nu ajungi sa te pierzi in muzica atunci muzica se pierde in sistemul tau

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14345
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by momolo »

porto wrote:Sunt si eu curios a incercat careva care a citit randurile mele cartusul Shure 93 ...sau poate vorbesc singur ca televizorul ?
evident!
Nu vorbesti singur, lumea citeste dar multi prefera sa nu se exprime.
Eu sunt de aceeasi parere cu hondaru
porto wrote:A am uitat sa mai spun ca nu folosesc absolut nici un clamp...am tot incercat felurite clampuri ( am vreo 4 ) dar toate schimbau sunetul si nu neaparat , in majoritate , bine. Poate , gandesc eu , matul de Lenco 78 ( ala in "terase cu valurele" ca s-a ma "esprim" asa ...ha ha ha ! ) nu da bine cu nici un clamp.
Am observat ca nu exista o regula absoluta (lege a Universului) care sa spuna ca suna mai bine cu clamp sau fara. Depinde de la un pickup la altul. Unele suna mai bine fara, cele mai multe suna bine cu. Pana si forma, greutatea, materialul clampei nu se pot inscrie in legi ale Universului. Depinzand de pickup cea mai buna clampa poate fi din orice material, de la metale la materiale organice. Adica un clamp foarte bun/potrivit la un sistem, nu e musai sa fie bun/potrivit la alt sistem. Unica masura e urechea noastra (educatia audio, muzicala, talentul, sensibilitatea, etc)
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

gabip
Posts: 170
Joined: 11 Nov 2014, 13:51
Location: Bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by gabip »

Asa este, clampul/greutatea pe platan nu aduce automat un sunet mai bun. De exemplu pe tabla mea Technics 1410 MK2 cel mai OK este fara.
In schimb matul mi s-a parut ca modifica sunetul cel mai mult. Dupa diverse experimente am ramas la matul gros din cauciuc original. (nu ca ma laud dar este de mare calitate!) Or fi stiut japonezii in 1977-78 cum sta treaba cu sunetul? :lol:
JBL 4312 SE, Naim SN 2, Arcam CDS 27, Chord Qutest + Farad Super 3, Yamaha BD A - 1080, Technics SL-1210GR, Moon 310 LP, Cabluri Chord si Tellurium

porto
Posts: 416
Joined: 08 Nov 2008, 04:47
Location: Montreal

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by porto »

hondaru

Nici la mine nu am multe descarcari elecrostatice ci numai atunci cand atmosfera din casa este extrem de uscata , mai ales in anumite zile de iarna ( la mine incalzirea este pe electric ceea ce face cateodata o mare uscaciune in casa ).
Eu personal am matul din cauciuc lipit , pur si simplu , pe platanul greu de 4 kg al tablei Lenco modificate de Jean Nantais (asa le are pe toate cu matul lipit ).
Culmea e ca doza Shure 93 este usoara si este la limita minimului acceptat de bratul Graham Phantom ceea ce initial mi-a dat multe batai cu reglajul ( antiskating , VTF )
Dupa cum suna la tine inseamna ca la mine este , aproape , opusul.
Asa , la prima vedere , as fi inclinat sa spun ca bratul GP scoate ce e mai bun din aceasta doza si de aici o alta consecinta logica si anume ca bratul este mai impotant decat cartusul ( cu toate ca , repet , greutatea cartusului nu avantajeaza bratul GP ) dar cred din ceea ce am invatat in atatia ani ca nu numai bratul cu cartusul conteaza ci si tabla care la mine aste pe sistem rigid-idler si de o greutate considerabila ( cca 35kg ). Sigur tot ansamblul contribuie la sunetul foarte bun pe care il am acum. ( cablul este Cardas Golden Presence btw )
Ca si sunet corectul VTF , VTA , azimut si antiskating au contribuit mult dar nu pot spune ca nu mi-am dat seama de la inceput ca acest cartus suna bine ...la mine cel putin.
Ce pot sa mai spun este ca chiar si atunci cand deplasez VTA in sus sau in jos cu numai o zecime de mm ( 0,1 mm ) se cunoaste pentru o ureche formata ( bineinteles ca trebuie concentrare si focusare si mai ales o cafelutza ajuta mult ) , ca a noastra , adica ceea ce vreau sa spun prin asta e ca acest cartus comunica bine ( nu foarte bine zic asta deoarece suna binisor incepand de la 1,35 g si pana la 2,7 g ceea ce pacaleste pentru inceput si mereu crezi ca ai gasit "zona minunata " )
Nu am incercat acest cartus si pe alta tabla cu alt brat.
Asa cum este setat acum antiskatingul este la max , greutatea la 2.50 g , si VTA eate un pic in sus .

momolo

Am tot incercat cele mai nastrusnice tipuri de clampuri incepand de la greutati de 75 g pana 1,2 kg ( dintr-un aliaj de culoarea bronzului dar nu cred ca e bronz )...am incercat sa fac tot felul de combinatii de materiale impreuna , pluta , hartie , puc de hochei, pasla , apa , ulei...si a fost de cateva ori cand , gata , credeam ca am ajuns la ce trebuie dar in timp imi dadeam seama ca nu e bine si in cele din urma am revenit la zero fara clamp...poate ma avantajeaza si matul care daca este f bine curatat vinilul se aseaza super bine pe el adica chiar adera un pic.

gabip

Ai verificat vreodata cu cat variaza viteza la aceasta tabla cu ajutorul unui disc de test si si un app de pe apple ?
Tabla ta seamana f mult cu Technics SL1200 ...chiar si bratul si mai ales ai si reglaj de VTA ceea ce este super.


Mereu pentru ajungerea la sunetul pe care il am eu acum nu m-am multumit sa ascult un anume tip de muzica dar muzica clasica si vocea sunt pe primul loc ( ceea ce ascult cel mai mult ).

Un alt disc care m-a ajutat in reglaje este

http://www.ebay.co.uk/itm/SIR-ADRIAN-BO ... SwUV9WmSJF" onclick="window.open(this.href);return false;

si care l-am ascultat de multe ori si pana cand nu am obtinut tonalitatea corecta ( din mintea mea ha ha ha ! ) a instrumentelor de muzica clasica nu m-am lasat.

Si ce am mai invatat este ca mereu este loc de mai bine...ha ha ha !

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14345
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by momolo »

porto, eu am constatat ca unele pickupuri suna mai bine fara clampa si altele cu clampa. cele mai multe sunt in categoria a doua mentionata.
Apoi mai intervine ceva extrem de important, intreg sistemul audio cu tot cu acustica. De exemplu daca sunetul tinde spre zbieraciune se poate domoli problema cu o anume clampa. Daca sistemul nu are destul detaliu, se mai castiga cu o anume clampa. Daca are prea mult detaliu (uscat), orice clampa e de prisos (dauneaza) si atunci zicem ca suna mai bine fara.
In genere clampa are rol de stabilizare, de reducere a bruiajului facut de microvibratii si atunci, logic, se castiga mai multa precizie in sunet, mai mult detaliu. Care cand sunt in exces conduc la un sunet uscat, obositor, nemuzical, sec. E numai un oarecare exemplu, dar in genere, nu cred ca se poate emite o lege a Universului cum ca toate suna mai bine fara sau cu.
Probabil daca intr-o zi ti-ai schimba boxele cu unele cu un caracter cu totul opus, atunci ai ajunge la concluzia ca cel mai bine suna cu clampa. Sti bine cum laudai in trecut diversele clampe inovate de tine (orez, borcane cu apa, placi vinil, graunte, damigene cu vin, ghiulele de tun, etc).
Asa ca, nu putem emite legi universale, valabile in toate situatiunile. Nici macar la noi in casa!
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

porto
Posts: 416
Joined: 08 Nov 2008, 04:47
Location: Montreal

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by porto »

Ha ha ha !!!!....ghiulele de tun...ha ha ha !!!...damingene de vin...ha ha ha !!! acum are balta peste !

Boxele nu le schimb decat daca , printr-o minune vreodata , Cristi , va gasi JBL 4344 care m-au dat pe spate acum cativa ani cand le-am ascultat pe un amplificator mono , de teatru , din 1946 pe tuburi.
Tocmai am aflat ca voi avea o alta tabla saptamana viitoare , tot un Lenco al lui Jean Nantais 75 sau 78 ca asta care o am acum e ceva mai rar ca aratare ( la exterior doar, interiorul identic cu cele mai comune 75 si 78 ) si este un '88'. Bratul cu cablu si cartusul il voi pastra.

User avatar
hondaru
Posts: 314
Joined: 31 Oct 2010, 06:35
Location: La tara...
Contact:

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by hondaru »

Eu am incercat cartusul pe mai multe table si mai multe brate. Rezultatul difera asa cum bine zici influentat de tabla si brat. Ce-i drept nu am aprofundat reglajele asa de mult precum ai facut-o tu dar Shure are un sunet specific care s-a mentinut pe toate experimentele. Ce-i drept o forta de apasare mare aduce un plus sunetului in toate privintele dar sa nu uitam ca acest cartus este recomandat cu apasare medie de 2 grame.
In schimb am o alta sinergie cartus-brat-tabla pe care o folosesc pana oi gasi ceva potrivit ptr Shure.
Tu la tabla ta avand un lagar foarte bine realizat si o masa inertiala foarte mare a platanului vibratiile sunt minimizate constructiv iar prezenta unui clamp nu mai face mare lucru. La table "usurele" cu lagare low cost, clampul aduce de cele mai multe ori un plus.
In privinta electrostatismului, este adevarat aerul uscat favorizeaza transmiterea de sarcina, insa eu am "probleme" cu sarcina creata prin frecarea acului cu discul, sarcina care se acumuleaza pe disc si influenteaza in rau nivelul paraiturilor. Am constatat ca matul de cauciuc de cele mai multe ori se comporta ca izolator electric. Posibil ca matul tau sa aibe mai mult carbon in compozitie si sa conduca oarecum sarcinile eletrostatice la platan si de acolo la masa. Am un asemenea mat si voi incerca sa vad diferenta.
Citeam undeva un argument stiintific privind influenta negativa a excentricitatii discului asupra corectitudinii reproducerii sunetului. Este uimitor cat de mult poate fi afectat! Corectarea insa este extrem de dificila.
◄◄ REW ► PLAY ▌▌PAUSE █▌STOP ►► FF
Daca nu ajungi sa te pierzi in muzica atunci muzica se pierde in sistemul tau

gabip
Posts: 170
Joined: 11 Nov 2014, 13:51
Location: Bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by gabip »

porto Cu aplicatia RPM din App Store am asa: 33 1/3 + 0.11% si 45 + 0.10%.

Un pic offtopic. Am o problema cu o doza Audiotechnica AT120Eb nou nouta care dupa vreo 3 luni de utilizare medie, cateva ore pe saptamana, a inceput din senin sa bage un brum extrem de puternic. De asemenea distorisiuni groaznice, nu se mai putea asculta nimic indiferent de LP. Am mutat aparatul cu tot cu preul de doza in alta priza in aceeasi camera si in alta camera in apartament. Acelasi brum+distorsiuni. Brumul se auzea in boxe inclusiv cu tabla scoasa din priza.
Am crezut initial ca am capatat o bucla de masa. Am fost cu scula la un prieten, acelasi brum mai slab insa dar fara distorsiuni pe sculele lui cu exceptia unui singur LP pe care se manifesta ca la mine acasa.
Am fost la un mester cu tabla, a verificat in interior legarile la masa, totul OK. Brumul persista inclusiv distorsiuni.
Cineva mi-a dat ideea sa montez la loc doza veche originala. Acum este in regula! Am oarece brum dar se poate asculta muzica
A mai patit cineva asa ceva?
Rog sugestii sau sfaturi de la colegii de forum daca ati mai auzit/patit asa ceva.

Multumesc anticipat.
JBL 4312 SE, Naim SN 2, Arcam CDS 27, Chord Qutest + Farad Super 3, Yamaha BD A - 1080, Technics SL-1210GR, Moon 310 LP, Cabluri Chord si Tellurium

porto
Posts: 416
Joined: 08 Nov 2008, 04:47
Location: Montreal

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by porto »

Cartusul Shure 93 are intervalul de VTF situat intre 1,50g - 3,00 g si de aici eu cred ca media este la 2,25 g si eu am gasit optimul ( pentru mine ) la 2,50g.
Lagarul unei table este foarte important si asta am simtit-o cu urechile mele la cea din urma tabla Lenco modificata de mine...diferenta nu a fost subtila...daca nu as fi facut aceasta modificare ( printre altele ) nu cred ca m-as fi indragostit de Lenco. Si la tabla care o am in prezent , un Lenco modificat de Jean Nantais, stiu ca lagarul a fost modificat. Lagarul care a fost modificat la Lenco-ul facut de mine ( ultimul facut de mine ) a fost modificat de un tip , din State , care modifica si lagare de Technics 1200 ( saracul nu mai este ...mare pacat ! ...era un tip extraodinar ). Modificare lagarului daca e facuta bine duce la micsorarea dramatica a zgomotului de fond dar cu pastrarea caracterului tablei in linii generale.
Shure 93 la mine , repet , suna extraodinar pe clasica si prin ce se traduce asta
- sunet foarte bine stratificat in spate
- claritate foarte buna a instrumentelor
- sunet necongestionat in pasajele grele interpretate de orchestre mari
- trompeta in jazz are acel amestec de "stridenta- gajaiala" placuta amestecat cu mult corp
- cinelii sunt cristalini -matasosi dar nu lipsiti de continut
- sunetele in general te iau prin surprindere prin realism
- pianul are multe armonici fara pic de distorsiune la orice nivel al apasarii pe clapa ( inainte imi era frica cand pianistul o lua la vale si se "batea cu clapele" )
- cand apar crescendo-urile nebune nu mai am tendinta sa dau volumul mai mic ( oi fi surzit...ha ha ha !!! )
- in general sunetul este solid fara acel sentiment de a auzi distorsiuni
-inainte credeam ca armonicele se aud mai bine cu apasari mici dar odata cu gasirea unui VTA corect , chiar si o apasare care inainte mi se parea mare , aduce cu ea la fel de multe armonici dar , ceea ce este cel putin la fel de important , un plus de sunet bine ancorat daca pot sa ma exprim asa
- odata cu marirea VTF si vocea a devenit mai matasoasa , realista si focusata si se aud surprinzator icnelile si inflexiunile din voce

Pentru mine la o tabla este mult mai importanta constanta in viteza decat perfectul 33,33 si softul de pe apple iti arata extrem de bine constanta sau lipsa ei...la mine acum variatia aratata la un 3150 hz "un interval constanta" de la 33,23 la 33,37.

gabip
Posts: 170
Joined: 11 Nov 2014, 13:51
Location: Bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by gabip »

Salutare si La multi ani!

Chiar nu s-a izbit nimeni de problema cu doza At 120 descrisa de mine mai sus?
JBL 4312 SE, Naim SN 2, Arcam CDS 27, Chord Qutest + Farad Super 3, Yamaha BD A - 1080, Technics SL-1210GR, Moon 310 LP, Cabluri Chord si Tellurium

vjvarta
Posts: 132
Joined: 12 May 2015, 10:29

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by vjvarta »

fa o intrebare pe vinylengine si pe audiokarma. imposibil sa nu ti dea cineva vreo solutie.

Post Reply