Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Analogic, digital, sisteme audio, casti, revelatii si review-uri
Kross
Posts: 503
Joined: 05 Apr 2017, 18:17

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by Kross »

Personal aș fugi de comunisme. Au fost bune la vremea lor, acum sunt depășite și uzate. Unele sunt făcute așa de rău că îți pare rău de energia și materia irosită. Deși unele scule comuniste erau ok la sunet (dar proaste la execuție, componente, etc). În fine.

Ambele menționate de tine sunt vechi și ar necesita ceva atenție. MB18 am văzut unul la 500 E. Nu aș da banii ăștia pe el. Oricum prețurile cerute de câte unii sunt de noaptea minții. Cu niște descrieri uneori de îți stă mintea. Ține de brand. Eu până la cele din semnătură, am trecut prin niște știfturi. Apoi unele mai de entry level, apoi unele mai mid. Nici astea nu sunt top of the top, dar sunt doar mid-top (excepție B202, care are niște chestii la sunet care îmi plac, el e entry). La top of the top, deja te costă foarte mult, ai nevoie de sistem de top și ajungi să dai pe el cât pe o mașină nouă, iar când nu sună bine din cauza unei mici nepotriviri, îți dai palme și intervin frustrări ("am dat pe ele cât pe o mașină și tot ca un tomberon sună"). Revenind la Pro-ject, Rega știu pe câțiva care și-au luat leapșa. Și până au scăpat de ele (în pierdere) a trecut destulă apă pe Dunăre.

Îți dau totuși un pont. Vezi că uneori, Microseiki a deghizat pickupurile sale sub alte branduri buget. Purtând brand buget , costă mai puțin, purtând numele MS, costă triplu! Aceeași chestie! Ca la plasmele Bang & Olufsen! Ele erau Panasonic, cu altă carcasă, puțin alt soft la meniu (grafica mai mult)și alt brand pe carcasă. Sub B&O costau de 5 ori cât Panasonic același model. Telecomanda, dacă era Panasonic costa originală 200 lei, dacă era B&O costa de 5 ori mai mult. Că era B&O și era mai frumoasă, nu butucănoasă ca cea Panasonic. În rest perfect compatibile.
1) Technics SU-V8K 2) SU-8080K
1) Linn Isobarik DMS 2) JBL LX-55
1)Technics SL1200GR (curând)2) Technics SL-B202 & Technics SL1500-C.
1)Technics ST-8044k 2) ST-8080K.
1) Sony CDP-X33ES 2) CDP-X55ES/philips n4504
1) Living 2)Dinning.

User avatar
_BGD_
Posts: 383
Joined: 09 Oct 2018, 13:56
Location: Bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by _BGD_ »

Kross wrote:
15 Dec 2022, 22:28

Îți dau totuși un pont. Vezi că uneori, Microseiki a deghizat pickupurile sale sub alte branduri buget. Purtând brand buget , costă mai puțin, purtând numele MS, costă triplu!
Universum :)

Stronghold
Posts: 32
Joined: 23 Feb 2018, 09:13

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by Stronghold »

Da, un pick up bun costa, insa la momentul de fata nu doresc sa investesc multi bani în ceva ce nu pot stăpâni din punct de vedere al cunoștințelor tehnice. Insa nici nu doresc sa cumpăr ceva la câteva sute de lei doar de dragul de a avea ceva care mai ocupa un loc în spațiu. Sunt dispus sa investesc într un pick up bun chiar și din era comunista, insa trebuie sa identific un model care sa merite a fi cumpărat. Poate găsesc ceva în zona București, și sigur se vor găsi oameni (bineînțeles, contra cost) care sa ajute la un reglaj, la o vorba buna.

Stronghold
Posts: 32
Joined: 23 Feb 2018, 09:13

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by Stronghold »

Îți dau totuși un pont. Vezi că uneori, Microseiki a deghizat pickupurile sale sub alte branduri buget. Purtând brand buget , costă mai puțin, purtând numele MS, costă triplu!

[/quote]

Universum :)
[/quote]

Mulțumesc

User avatar
_BGD_
Posts: 383
Joined: 09 Oct 2018, 13:56
Location: Bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by _BGD_ »

Stronghold,

Cauta "Microseiki" in pagina principala, si mai gasesti info, si despre Sharp, ia vezi :)

Stronghold
Posts: 32
Joined: 23 Feb 2018, 09:13

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by Stronghold »

_BGD_ wrote:
16 Dec 2022, 09:02
Stronghold,

Cauta "Microseiki" in pagina principala, si mai gasesti info, si despre Sharp, ia vezi :)
Da, am cautat deja. Sunt lipit la pat câteva zile, și am tot timpul din lume sa citesc :mrgreen:

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 15444
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by momolo »

_BGD_ wrote:
15 Dec 2022, 21:04
NC 430 suna destul de bine.
Cu o doza "mai aleasa", chiar poate surprinde.
evident, l-am avut si studiat (eu nu decretez dupa privirea pozelor) si in opinia mea il consider cel mai prost pickup care a existat vreodata. Este cu adevarat un gunoi! (ma refer in primul rand la sunet)
Kross wrote:
15 Dec 2022, 22:28
Personal aș fugi de comunisme.
am mai scris, nu sunt bune afirmatiile generale-absolute. De exemplu NAD-ul cehoslovac comunist este un pickup nesperat de bun! Mult peste cat te-ai fi asteptat. Dar totusi e copie.... NAD (ati ghicit! :lol: ). Si are ale lui probleme specifice. Un om indemanatic le da de capat si culmea, se si poate imbunatati, de exemplu se pot monta doua sau chiar 3 motoare (adica cumperi mai multe ca donatoare de organe). Insuccesul lui de piata se explica simplu - sunt extrem de delicate, au acel brat destul de problematic, au dumper-ul ala cu ulei, au mufa DIN si multi nu stiu sa lipeasca nici o mufa, etc. Dar ti-am dat un exemplu ca nu exista "legi universale".

Cu Micro Seiki ieftine (evident, IEFTINE - ca aici e forumul unde se intreaba, "ce sistem audio BUN de 250 lei sa imi cumpar?"), mare atentie ca unele au motoras "de casetofon", adica cu periute in curent continuu. Ma refer chiar la unele foarte frumoase ca aspect si extrem de scumpe, chiar modele mai pricopsite. In general sunt supraevaluate datorita faimei insa si piata dicteaza asemenea atitudine - pentru ca exista o mare problema in tara asta, neincrederea. Daca cineva scoate la vanzare un Micro Seiki cu un pret mic, nu-l va cauta nimeni pentru ca toti "vor fi convinsi" ca este "garantat tzeapa". Intr-un fel preturile cerute de samsari la unele aparate cu brand faimos se explica si prin natura pietei romanesti. Va asigur ca oricine pune pret mai mic decat media va fi AUTOMAT considerat "tzepar dubios".

Cat priveste sunetul Micro Seiki, eu nu am intalnit ceva sa sune prost de la brandul asta. Dar cum am spus, ma ingrijoreaza doar la unele modele unde am vazut ca motorasul este ca unul de casetofon si evident e ceva cu periutze (cine stie minim baza teoriei, stie ca un motoras cu periute este supus uzurii in timp. Dar au procedat asa doarece aceste motorase sunt foarte eficiente si pot fi foarte usor controlate in turatie, montajul necesar fiind simplu si eficient.
Un exemplu (pentru cine nu stie cum arata) de pickup cu "motor de casetofon" este acel UNITRA belt drive foarte frumos. Deasemenea ca si TESLA, mizerabil la sunet.

Cat priveste UNIVERSUM, nu tot ce zboara se si mananca. Poate unele modele sunt banuite a fi Micro Seiki OEM, dar calitatea a fost dictata de pretul redus. Acest brand comanda OEM de oriunde putea sa obtina ceva care arata bine si costa extrem de putin. As fi cam circumspect in legatura cu branduri de genul asta. In general chiar si pe vremea aia (sau mai ales!) preturile de atunci reflectau calitatea. Nu prea exista "un pranz gratis" pe lumea asta.

La pickup (mai ales!) trebuie discutat punctual despre model si nu despre brand la modul general.

Si o veste buna, exista totusi pe piata SH diverse trancote pickup nesperat de bune la preturi chiar mici. Dar pentru asta trebuie sa te pricepi. Si cand te pricepi nu mai ai nevoie de ele ca deja ai unul bun (evident, scump). Haios este ca sunt amestecate cu unele chiar mizerabile, de multe ori mult mai scumpe.
Cred ca piata SH la pickup e cea mai complicata. E foarte greu de apreciat un pickup, necesita timp, pricepere, multe. In rest, orice "invartelnitza" invarte si canta ceva acolo. De multe ori daca arata frumos nu mai are nevoie sa si sune bine.
Prostu' invata pe pielea lui, desteptu' pe-a altuia.

Kross
Posts: 503
Joined: 05 Apr 2017, 18:17

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by Kross »

Eu am avut SHARP RP5200 MICROSEIKI (capac de sticlă securizată)și sincer nu m-a dat pe spate. Arăta frumos, dar era destul de anost la sunet... păcat de super design.

NAD l-am avut eu...este făcut de Tesla pentru NAD special. Se vindea de către NAD. Este un pickup prea complicat și până îl faci să cânte, ți se ia. Nu m-a convins cu nimic...plastic vopsit incomplet la pistol sau spray, carcasă turnată strâmb cu bavuri, sistemul de schimbare viteză nu mergea, autostopul când vroia el, braț neecranat care e o riglă de cablaj imprimat (uneori avea întreruperi), vopsită și aia cu sprayul. Plus realizarea de casa pionierilor.

Unitra BD, era o mizerie, mai ales viteza tremurată. Dar DD era mult mai ok, dar foarte complicat (păcat, arăta destul de bine pentru un comunist). Îmi plăcea motorul ăla stil Fisher, linear torque (ca la trenurile cu levitație magnetică). Am auzit unul, nu mi s-a părut rău iar motorul era forțos.

Ulterior și MS s-au băgat în ordinării, deja piața vinilurilor se ducea în jos. Multe DD și BD aveau motor... Matsushita (Technics). Uneori cu placa de comandă cu tot. Al meu Sharp avea motor Matsushita. Scria pe el, era și siglă. Dar nu era marcată Technics, dar am văzut Technics cu același motor. Pentru MS probabil nu îl marca, era oem. Dar pun pariu că dacă găseai un Technics în stare jalnică, puteai transplanta motorul cu placa la MS defect ce necesita acel ansamblu. În camioane și autobuze se practică. Anumite piese comune pentru toate mărcile, dar făcute de un singur producător. Și marcat pentru cine îl comandă, dar dacă ai habar, acea piesă merge la toate mărcile, direct (interschimbabile).
1) Technics SU-V8K 2) SU-8080K
1) Linn Isobarik DMS 2) JBL LX-55
1)Technics SL1200GR (curând)2) Technics SL-B202 & Technics SL1500-C.
1)Technics ST-8044k 2) ST-8080K.
1) Sony CDP-X33ES 2) CDP-X55ES/philips n4504
1) Living 2)Dinning.

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 15444
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by momolo »

Kross wrote:
16 Dec 2022, 10:46
NAD l-am avut eu...este făcut de Tesla pentru NAD special. Se vindea de către NAD. Este un pickup prea complicat și până îl faci să cânte, ți se ia. Nu m-a convins cu nimic...plastic vopsit incomplet la pistol sau spray, carcasă turnată strâmb cu bavuri, sistemul de schimbare viteză nu mergea, autostopul când vroia el, braț neecranat care e o riglă de cablaj imprimat (uneori avea întreruperi), vopsită și aia cu sprayul. Plus realizarea de casa pionierilor.
probabil eu am fost mai priceput deoarece am restaurat unul care suna si merge chiar prea bine. E foarte bun, culmea, in bas! Daca ti-l pun langa Technics-urile tale mult laudate s-ar putea sa pleci vorbind singur. Aveam in plan sa-i bag doua motoare (deoarece am cumparat vreo doua, trei, nu mai tin minte) dar nu am mai avut timp-chef.
Kross wrote:
16 Dec 2022, 10:46
Unitra BD, era o mizerie, mai ales viteza tremurată. Dar DD era mult mai ok, dar foarte complicat (păcat, arăta destul de bine pentru un comunist). Îmi plăcea motorul ăla stil Fisher, linear torque (ca la trenurile cu levitație magnetică). Am auzit unul, nu mi s-a părut rău iar motorul era forțos.
le-am avut pe ambele, sigur am si povestit pe aici cum le-am cumparat, etc. Ala pe curea isi modifica turatia numai si din greutatea placii si avea controllerul de turatie pe foto celula, o chestie cam dubioasa, cert este ca e lipsit grav de putere (cuplu), avea probabil cele mai oribile deviatii de turatie si imprecizie in timp. "Bonus", un ditamai traful E+I baga ditamaia brumul in diverse doze mai nevricoase (de MC trebuie uitat instant cu asa trancota!). Eu scosesem traful cu fire lungi la 1m dar tot o porcarie a ramas acel pikcup (frumos). Bratul era identic cu ADAM, adica ala DD care imita un model de SANYO. Acest DD suna chiar prost desi e construit frumos si arata bine ca aspect dar si ca idee de functionare, plus ca are ceva putere de invartire. Am pus sunetul prost pe seama materialelor folosite si impreciziei de prelucrare. Legat de treaba asta, la multe pickup-uri nu mi-am putut explica de ce suna bine dupa ce le-am studiat "matzele". Am banuit o buna prelucrare a lagarelor si materiale potrivite (orice material "canta" in felul lui, chiar si doua tipuri de dural canta diferit, totul "canta" diferit si in felul propriu respectivului material, iar pickup-ul e o suma de vibratii si rezonante micronice, ca sa ma exprim nu tocmai tehnic). Cert este ca dupa aspect NU poti judeca un pickup. Si sunt tare putine criterii vizuale dupa care poti estima ca suna bine sau prost. Numai proba practica releva adevarul.
Iar in ce priveste Micro Seiki, din ce mi-a trecut prin maini si am studiat sau vazut la altii, nu cred ca au facut ceva vreodata sa sune prost, chiar si ieftin (dar evident, totul trebuie judecat tinand cont de pret care genereaza nivelul de asteptari). Insa din cauza faimei brandului celebru (prin modelele sale de varf care suna absolut minunat!) pretul SH este sarit de pe sine.
Prostu' invata pe pielea lui, desteptu' pe-a altuia.

Stronghold
Posts: 32
Joined: 23 Feb 2018, 09:13

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by Stronghold »

Da, aici, in cazul meu intervine factorul nepricepere și posibilitatea reala sa cumpar ceva prost și poate și stricat. De preț nu pomenesc mai nimica deoarece nu ma aventurez sa afirm ca as cheltui xyz lei. Daca este ceva care este bun și place sunt dispus sa cheltui o suma anume.

User avatar
_BGD_
Posts: 383
Joined: 09 Oct 2018, 13:56
Location: Bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by _BGD_ »


Kross
Posts: 503
Joined: 05 Apr 2017, 18:17

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by Kross »

O ieftinătură.
Numai doza (AT3600) spune multe.
La banii ăia sau și mai puțin, îți iei un pickup bun și funcțional. Lăudabilă inițiativa Ikea...dar nu e suficient.
Mă întreb, tot demontat îl livrează?
1) Technics SU-V8K 2) SU-8080K
1) Linn Isobarik DMS 2) JBL LX-55
1)Technics SL1200GR (curând)2) Technics SL-B202 & Technics SL1500-C.
1)Technics ST-8044k 2) ST-8080K.
1) Sony CDP-X33ES 2) CDP-X55ES/philips n4504
1) Living 2)Dinning.

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 15444
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by momolo »

Kross wrote:
09 Jan 2023, 11:07
Mă întreb, tot demontat îl livrează?
super intrebarea! :D Insa din pacate il livreaza intreg:
https://www.ikea.com/gb/en/assembly_ins ... -2-100.pdf

E foarte cool si la moda cu pickupul. Observ in multe filme, reklame, etc. Se promoveaza puternic. La tineretul hashtagist mufat la net prinde din ce in ce (chit ca sunt eminamente analfabeti in domeniu). In filmele Hollywood se promoveaza clisee foarte puternice, de genul ciumetelui care bea un whisky bun ascultand o placa, eventual zice, "Asta e muzica adevarata!", etc. Am vazut de curand si o reklama (cred ca e la termopane) care promoveaza puternic ideea de pickup.

Uriasa, istorica prostie a fost din partea industriei muzicale cand au lasat vinilul sa moara (sau chiar l-au demolat) promovand digitalul! Acum in ceasul al 13-lea le-a venit mintea la cap. Dupa decenii si-au dat seama ca au facut supa din gaina care facea oua de aur.

De fapt si industria audio-stereo a murit o data cu vinilul, pe aceeasi panta descendenta logaritmic. La urma a fost ultimul banchet, cel cu CD-ul audio dupa care au cazut in gat cu totii la valul digital care le-a mancat caimacul si apoi toata caldarea. Adevaratele talente la compus/cantat, ca sa nu moara de foame s-au mutat in nise de piata muzicala care le asigura supravietuirea. Ca de exemplu muzica de film sau de jocuri, pentru reclame, adica orice altceva. In lumea muzicii s-a si vazut ca nu au mai aparut mari talente autentice in ultimele decenii. S-a transformat intr-o noua industrie de facut zgomot ca orice industrie de banda rulanta, o industrie care poate lua orice fatuca gheraita de la tzara din Columbia sa o spoiasca, promoveze, sintetizeze, o pune pe scena sa dea din buci cu super lumini si efecte, si asa gata spectacolul. Dar e doar consum tamp, de duzina, dupa ce pleci ai si uitat ce se "canta" pe acolo si ai capul varza. Artistii apar azi si dispar maine, de pe albume cu greu accepti o piesa sau doua, restul e gunoi. Cei care sunt azi in top, peste putin timp nimeni nu mai stie de ei. In vremurile alea erau albume unde cu greu eliminai o piesa, doua doar asa de moft si imbuibare, ca restul erau bune, toate erau bune! De curand au gasit o melodie pe care raposatul Freddie Mercury o aruncase la pubela (https://www.fanatik.ro/queen-a-lansat-o ... d-20203102); acum a devenit un mare BUM, o explozie de piata. Dupa mici pauze abulice batranii din epoca de aur (aia care mai traiesc, inca) au revenit in concerte pe scene in pampersi de seniori. Acum avem cele mai mari incasari in raport cu investitia de promovare cu formatii alcatuite din pensionari pe care ii cauta doamna cu coasa pe acasa. Ca dintre cei tineri..... nu mai e nimic pe masura. Cu moshii astia in ultimele decenii aduni fara efort poporul sa plateasca biletul. Ca sa aduni stadionul plin la fatucile gheraite cu lasere intre buci trebuie investitie mare, promovare industriala, tactica de inalt nivel, investitie pe masura. Lumea venind de fapt ca sa se consume fizic, sa urle si sa traga praful pe nara.
Deci totul a plecat la vale atunci cand au decis ca vinilul "este depasit". Acum le pare rau.
Prostu' invata pe pielea lui, desteptu' pe-a altuia.

Kross
Posts: 503
Joined: 05 Apr 2017, 18:17

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by Kross »

Îmi place că:
- îți recomandă utilizarea boxelor lor portabile. Cablul e Jack - RCA.
- De aceea are și preamplificator permanent cuplat.
- se alimentează cu încărcător de telefon.
- Doză prindere 1/2. În manual nu spune nimic de reglare, antiskating etc...nu cred că va dori cineva vreodată să schimbe doza la așa ceva, dacă își va lua așa ceva.

Întrerupătoarele alea de pornire și viteze arată maxim. Ca la plită.

Dacă venea demontat complet, poate merita, așa de diy. Așa e o jucărie scumpă. Nu cred că se va aduce în România. Ikea are multe chestii care nu se aduc în România.
1) Technics SU-V8K 2) SU-8080K
1) Linn Isobarik DMS 2) JBL LX-55
1)Technics SL1200GR (curând)2) Technics SL-B202 & Technics SL1500-C.
1)Technics ST-8044k 2) ST-8080K.
1) Sony CDP-X33ES 2) CDP-X55ES/philips n4504
1) Living 2)Dinning.

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 15444
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by momolo »

Kross wrote:
09 Jan 2023, 17:56
Nu cred că se va aduce în România.
nu as pune pariu. Ar putea sa aiba clienti. Cand mai umblu prin talciok am vazut diversi tineri (cu aspect hashtagist/corporatist. in general un el si o ea) care se cracanau sa scurme in lazile cu placi ale unor tipi de acolo, samsari de LP-uri pe care ii si cunosc. Mai stateam la o parola cu samsarii si alti clienti ca mine, chestii de socializare la talciok, mai imi alegeam si eu niste placi, asa ca am observat, cateodata am intrat in vorba cu oamenii astia. Erau absolut, dar absolut pafaristi in domeniu, insa incepusera sa fie interesati de pickup si placi pentru ca..... imi recitau cliseele care se raspandesc pe "retelele de socializare". Cateodata intrebam ce pickup au si inevitabil era ceva de prin supermarketuri, petarde cu USB, chestii noi din comert. Astia nu aveau nici macar habar de aparatele vechi si comertul SH. Evident ca am intrebat de ce, chiar prin talciok mai sunt unele trancote. Mi-au zis invariabil ca nu au incredere, ca e lucru vechi si murdar. Astia nu sunt prea cocarjati cu banii. Este efect de turma. Si nu-s putini. Au si bani, ei strica piata pentru ca in general platesc exact cat le spune samsarul (eu si altii ca mine ne tocmim intotdeauna). Si sunt foarte mofturosi la alesul de placi. De obicei nu cumpara decat putine dupa ce scurma si deranjeaza multe.
Prostu' invata pe pielea lui, desteptu' pe-a altuia.

Post Reply