Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Analogic, digital, sisteme audio, casti, revelatii si review-uri
User avatar
Micky
Posts: 116
Joined: 04 Oct 2008, 11:49
Location: Eugene, OR, US

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by Micky »

momolo wrote:PolyGram, cand treci prin Bucuresti, la mine poti asculta Roksan Radius 5.
momolo! Nu e politicos din partea mea dar indraznesc sa ma invit la tine acasa pentru a vedea si eu sistemul tau inclusiv pick-up-ul cu ocazia unui drum la Bucuresti.
Multumesc indiferent de raspusul tau!
Bafta!

Chitu
Posts: 7
Joined: 11 Mar 2009, 16:01

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by Chitu »

Vorbind de uni-pivot vs. bi-axis, in teorie se pot spune multe. Practica insa dovedeste ca exista rezultate excelent in ambele parti.

Teoretic unipivotul e mai imun la vibratiile provenite din sasiu, datorita suprafetei de contact minime cu acesta ( un singur punct ) . Faptul ca are libertate de miscare in toate cele 3 axe poate constitui si avantaj si dezavantaj. Dezavantaj pentru faptul ca e mai greu de reglat, necesita mai mult timp, atentie si precizie. otodata e mai usor de dezechilibrat chiar dinamic, influentind negativ redarea, dar asta se intampla extrem de rar. De aceea e contraindicat pe platfoeme "mobile" de tip suspendate/arcuri, etc. Totusi un avantaj major poate fi reglare azimuth-ului. Se stie ca nu toate dozele au acul/cantilever-ul perfect perpendicular ( in proiectie anterioara ) pe planul dozei, respectiv al discului. In acest caz aceasta lipsa de verticalitate poate fi ajustata usor la uni-pivot, daca esti specialist se recomanda reglarea azimuth-ului dupa ureche, nu dupa ochi ( adica nu e suficienta paralelizarea celor doua planuri, al dozei cu al platanului ci se cauta obtinerea balansului perfect intre canale ), lucru imposibil la biaxis, acesta nepermitand miscarea de rotatie a bratului in jurul propriului ax.

Depinde si de doza daca se preteaza la uni-pivot sau nu, unii producatori il contraindica. Probabil ca tocmai datorita dificultatilor de set-up se tem ca dozele nu sunt bine puse in valoare daca acesta nu e perfect. Si au dreptate. Nu e foarte recomandat incepatorilor. Personal nu am intalnit cazuri sa nu fie adaptabil anumit tip de doza uni-pivot-ului.

Bi-axis, mai simplu de reglat, limitat ca grad de libertate, mai tolerant dar poate mai putin neutru. Datorita celor doua axe nu permite miscarea de rotatie a bratului in jurul propriului ax si are o suprafata mai mare in contact cu sasiului, deci expus sa preia mai multe vibratii. .

Unul din cele mai importante matching-uri este in opinia mea cel al dozei cu pre-ul de phono-. Din pacate multi producatori de pre-uri dau optiuni foarte limitate in privinta "load"-ului, atat rezistiv cat si capacitiv. Cel rezistiv e critic pentru MC iar cel capacitiv pentru MM.

Bineinteles doza-brat e f. important, compliance-ul ne poate da proportia de mase intre cele doua. Simplist vorbind trebuie sa se compenseze, effective mass-ul bratului trebuie sa fie cat mai mic pentru dozele grele si vice-versa, asta in cazul in care contragreutatea face posibila echilibrarea bratului pentru un tracking force constant (cele mai multe aprox 2g). Cea mai frecventa combinatie este brat cu doza "midd" ca greutate.

Mai e un paradox aparent in reglare fortei de apasare, anume ca sunt adepti (printre care ma numar si eu ) care recomanda forta de apasare maxima sau chiar mai mult. Astfel, pe langa rezultate sonice mai bune se protejeaza si discul mai bine. De ce?! Pentru ca in acest fel acul patrunde perfect centrat in santuri, nefortind mai mult pe una din parti, chiar daca e reglat anti-skating-ul.

Un alt aspect foarte important e cablul de la doza (brat) la pre-. Pe valori mici ale output-ului poate schimba enorm caracterul semnalului,

@Obelix, bi-axis e ca o cumpana, la care poti sa misti busteanul cu galeata in sus si in jos iar pe cel de sustinere poti sa-l rotesti in stinga si dreapta sa tragi galeata de deasupra fantanii. In schimb nu poti sa rasucesti busteanul de care face cumpana pentru ca nu-ti permite axa orizontala. Aceasta e una din ele, iar cealalta e chiar propria axa a busteanului vertical.

Unipivot e ca si cum ai incerca sa pui o palarie pe un singur cui vertical inalt. Daca nu o centrezi atent, nu iti va sta drept, palaria are libertate de miscare in toate directiile, pivotind pe cui.

porto
Posts: 416
Joined: 08 Nov 2008, 04:47
Location: Montreal

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by porto »

Cine are un pic de rabdare va descoperi multe lucruri legate de cum de face un vinil si un cd si diferentele dintre ele si tot ce inseamna in ziua de azi modul de a face muzica.

http://www.youtube.com/watch?v=SY5hI98HEi0&feature=fvw" onclick="window.open(this.href);return false;

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14344
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by momolo »

Micky, desigur, cu mare placere! Detalile le discutam in privat.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14344
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by momolo »

Cum se preseaza LP-urile la domiciliu:

http://mikesenese.com/DOIT/2010/07/how- ... yl-record/" onclick="window.open(this.href);return false;
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

porto
Posts: 416
Joined: 08 Nov 2008, 04:47
Location: Montreal

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by porto »

Gata cu discurile ondulate !
Daca veti gasi discuri ondulate sa stiti ca puteti sa le luati linistiti deoarece am aplicat o metoda ce o auzisem ca merge si chiar a functionat. Am un disc impecabil cu Rugiero Ricci care era asa de valurit ca sarea acul de ziceai ca se rupe si evident ca nu il puteai asculta dar acum am putut sa il ascult si e PERFECT plat.
Cum am facut ?
Am luat doua bucati de geam patrate sau mai dreptunghice dar care sa depaseasca cu putin 5-10 cm marginile discului si am pus prima parte pe jos in balcon apoi am pus discul valurit si apoi cealalta bucata de geam peste disc.
Am urmarit ca soarele sa bata cel putin o ora in sandviciul ce l-am facut si apoi cand soarele a trecut in partea cealalta a blocului l-am mai lasat vreo ora doua pana a ajuns la temperatura initiala si apoi am luat prima sticla si de sub el discul a aratat perfect.
Aceasta metoda NU ESTE VALABILA daca la deformarea discului s-au deteriorat santuletele din disc adica a stat in apropierea unei surse puternice de caldura si aproape ca discul s-a topit.

User avatar
Micky
Posts: 116
Joined: 04 Oct 2008, 11:49
Location: Eugene, OR, US

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by Micky »

Eu aveam tot metoda cu geamurile dar nu lasate la soare ci tinute in podul casei vara, unde e foarte cald, cateva zile si functioneaza. Buna ideea cu soarele dar pentru mai multe siguranta o sa imi pastrez metoda mea. Parca e prea brutala totusi. Geamurile mele sunt groase si de cristal de la o biblioteca veche. Multumim de sugestie.
Bafta!

porto
Posts: 416
Joined: 08 Nov 2008, 04:47
Location: Montreal

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by porto »

Oameni buni am descoperit un alt cartus deosebit tip MM.
Se numeste Audio Technica AT20SLa.
Il puteti vedea aici

http://www.audio-extasa.eu/audiotechnic ... -1122.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Are un picut basul mai slab- poate si din cauza faptului ca e destul de greut ptr bratul meu Hadcock adica are cam 8g si la mine cred ca idealul e pana in 6 g- dar restul le face f bine. Dpdv al compliance-lui se potriveste si cred ca cu un brat ceva mai greut de peste 9g adica un Rega s-ar potrivi de minune.
L-am ascultat numai cateva ore si poate o sa-si mai revina cu basul deoarece suspensia cartusului nu a mai fost folosita de mult si e aproape ca atunci cand e nou si suspensia nu e rodata.
Oricum sunt super multumit si asa cum e acum.
Acest cartus a fost varful de gama de al audio technica in anii '80.
Nu il evitati daca il vedeti ! Merita toti banutii pe care o sa-i dati pe el.

porto
Posts: 416
Joined: 08 Nov 2008, 04:47
Location: Montreal

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by porto »

Am reusit sa am un bas mai bun inlaturand protectia de la ac care avea 0.35g si marind forta de apasare de la 1.3 la 1.37.
Este f importand de stiut ca in domeniul cartuselor conteaza mult zecimile de gram si de fapt este mult mai complex de reglat o tabla decat sa potrivesti niste cabluri- de exemplu. Dar satisfactiile sunt pe masura si vraja care o induce o tabla nu se compara cu nimic din lantul audio.

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14344
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by momolo »

porto, toate sunt dificile pentru omul fara experienta. Tu in cazul "tablelor" ai adunat multe cunostinte. Pacat ca prin Romania nu prea exista pasionati pentru LP-uri si pickupuri. Dar este explicabil avand in vedere gluma proasta de "piata viniluri" de la noi.

Dar si gasirea/potrivirea cablurilor poate fi o munca foarte elaborata, cateodata gasirea solutiei poate dura chiar si jumatate de an; nu cred ca se pot face clasamente de dificultate.

Am avut si eu un Audio-technica vintage, un AT11 din 1983 in stare noua, evident MM. Era foarte buna pe medii si imi pare rau ca am vandut-o. Motivul era ca detineam vreo 3 doze MC si chiar nu aveam ce face cu MM-ul asta.

Cu ocazia asta mi-am dat seama ca ceea ce se facea in materie de doze in anii 80 era superior la ceea ce se face azi.

Personal sunt adeptul MC-urilor. Conditia greu de indeplinit pentru astea e preul phono, mult mai dificil de realizat decat in cazul MM-urilor deoarece avem deaface cu semnal de 10....20....30 de ori mai mic. Nu se poate judeca un MC bun pe un preu phono mediocru.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
cosmin
Posts: 631
Joined: 06 Dec 2008, 14:38
Location: Bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by cosmin »

Iata ca am ajuns si eu, inevitabil, la vinil. :mrgreen:

Edit: este vorba de pickup-ul Roksan Radius5 MKII, cu brat nou Nima si doza bunicica - dar MM. Bineinteles reglat de maestrul *** impreuna cu alt maestru in ale pickup-urilor ! :mrgreen:
Modelul este acesta: http://www.roksan.co.uk/roksan/roksanpage.php?pageno=9" onclick="window.open(this.href);return false;
Doza este aceasta (modelul Corus Black): http://www.roksan.co.uk/roksan/roksanpage.php?pageno=18" onclick="window.open(this.href);return false;


Modificat de admin
Vreţi să ştiţi dacă o ţară este bine condusă şi civilizată, atunci ascultaţi muzica acesteia. (Confucius)

User avatar
Micky
Posts: 116
Joined: 04 Oct 2008, 11:49
Location: Eugene, OR, US

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by Micky »

cosmin felicitari si bun venit in club-ul celor de pe acest forum care detin un pick-up acasa. Iti doresc sa fi fericit cu tabla pe care tocmai ai achizitionat-o. Acum trebuie sa iti indrepti atentia spre restul componentelor (masa, dozaMC, amplificator phono) in cazul in care nu ai rezolvate aceste probleme.
Bafta!

porto
Posts: 416
Joined: 08 Nov 2008, 04:47
Location: Montreal

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by porto »

Ba oameni buni !... Ba oameni buni ! Treaba cu potrivirea bratului cu cartusul e groasa rau de tot. Adica ? Puteti sa aveti mama cartusului de jdemii de dolarei si mama mamelor de brat de tot atatia jdemii de dolarei daca NU se pupa puteti sa schimbati orice in sistemul de sunet veti avea un sunet cel mult mediocru.
Sa nu uitati niciodata asta cand vreti o tabla!
Dar daca ati reusit sa gasiti bratul care trebuie sa se pupe cu un anumit cartus atunci ati atins nirvana. Ceea ce vreau eu sa spun nu cumparati decat brat impreuna cu cartusul aferent. Nu va aruncati la MC-uri ca sunt scumpe si majoritatea nu merita diferentele enorme de pret. Gasiti un cartus MM dintre cele care se discuta aici

http://forum.audiogon.com/cgi-bin/fr.pl ... when-we-ha" onclick="window.open(this.href);return false;

si apoi puneti bratul potrivit ptr cartusul respectiv si veti fi super multumiti.
Par examle cartusul Grace F9E se pupa incredibil cu bratul Grace G704 sau si mai bine G714

http://www.vinylengine.com/library/grace/g-704.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Un prieten de al meu avea pana acum brat Rega RB300 OL modificat cu cartusul Lyra Helikon SL si sunetul era mediu dar cand a a facut combinatia Grace cartus cu Grace brat sa dus in" laif" cu sunetul adica sunetul a inceput sa fie high -end.
Deci potrivirea bratului cu cartusul are importanta COLOSALA.

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14344
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by momolo »

Graham Engineering model Phantom B44 M2, considerat de multi cel mai bun brat de pickup din lume:

Image

La un pret nu tocmai accesibil pentru omul muncitor: http://www.intamusic.com.au/shopexd.asp?id=502" onclick="window.open(this.href);return false;

Asta e siteul producatorului:

http://www.graham-engineering.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
TomJones
Posts: 636
Joined: 06 Oct 2008, 08:33
Location: Bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by TomJones »

Dynavector DV-507 MK2

poza...
http://www.musicdirect.com/products/ima ... 90&h=73385" onclick="window.open(this.href);return false;

si pretul..."doua bucati va rog; unul cu ptr mufa mono si unul pentru mufa stereo"

http://www.musicdirect.com/product/73385" onclick="window.open(this.href);return false;

Post Reply