Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Analogic, digital, sisteme audio, casti, revelatii si review-uri
User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14345
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by momolo »

Un articol foarte interesant aparut in The New York Times despre cresterea spectaculoasa a pietei LP-ului care desi procentual este mica (unii spun 1,4% din total, altii spun ca ajunge si la 15% deoarece nu poate fi controlata). Merita citit:

http://www.nytimes.com/2013/06/10/arts/ ... d=all&_r=5&" onclick="window.open(this.href);return false;

Pentru accesarea articolului trebuie facut un cont cu o adresa de mail; am ezitat dar mi-am facut cont si nu am regretat!

Redau citate din acest articol:
These days, every major label and many smaller ones are releasing vinyl, and most major new releases have a vinyl version, leading to a spate of new pressing plants.

When the French electronica duo Daft Punk released “Random Access Memories” in mid-May, 6 percent of its first-week sales — 19,000 out of 339,000 — were on vinyl, according to Nielsen SoundScan, which measures music sales.

Other groups with a predominantly college-age audience have had similar success: the same week, the National sold 7,000 vinyl copies of its latest album, “Trouble Will Find Me,” and 10,000 Vampire Weekend fans opted for the LP version of “Modern Vampires of the City.” When the Front Bottoms, a New Jersey indie band, posted a photo of their players carrying stacks of LP mailing boxes on their Facebook page recently, their label, Bar/None, racked up what Glenn Morrow, who owns the label, described as “phone orders for $2,000 worth of LPs in 10 minutes.”

A growing number of classic albums — including the complete Beatles and early Rolling Stones and Bob Dylan catalogs — have had vinyl reissues in recent years as well.

Michael Fremer, who monitors the LP world on his Web site, Analogplanet.com, said: “None of these companies are pressing records to feel good. They’re doing it because they think they can sell.”

About a dozen pressing plants have sprouted up in the United States, along with the few that survived from the first vinyl era, and they say business is so brisk that they are working to capacity. Thomas Bernich, who started Brooklyn Phono in 2000, says his company makes about 440,000 LPs a year, but a giant like Rainbo Records, in Canoga Park, Calif., turns out 6 million to 7.2 million, said Steve Sheldon, its general manager.

One plant, Quality Record Pressings, in Salina, Kan., opened in 2011 after its owner, Chad Kassem, grew impatient with delays at a larger plant where his own line of blues reissues was being pressed. His company, which runs four presses — acquired used, but modified to run more efficiently — now makes LPs for all the majors, and lists Jimi Hendrix, Eric Clapton and Nirvana reissues among its recent projects. He is currently pressing 900,000 vinyl discs a year.

“We’ve always had more work than we could do,” Mr. Kassem said. “When we had one press, we had enough orders for two. When we had two, we had enough orders for four. We never spent a dollar on advertising, but we’ve been busy from the day we opened.”
How are LPs selling? That is a matter of dispute. David Bakula, Nielsen SoundScan’s senior vice president of client development and insights, said that his company tracked 4.6 million domestic LP sales last year, an 18 percent increase over 2011, but still only 1.4 percent of the total market, made up mostly of digital downloads (which are increasing) and CDs (for which sales are declining). This year, Mr. Bakula said, vinyl sales are on track to reach about 5.5 million.

But manufacturers, specialist retailers and critics argue that SoundScan’s figures represent only a fraction of actual sales, perhaps as little, Mr. Kassem and Mr. Astor said, as 10 to 15 percent. They say that about 25 million vinyl discs were pressed in the United States last year, and many more in Europe and Asia, including some destined for the American market.

Mr. Bakula countered that manufacturers are speaking of the number of discs made; SoundScan tracks how many were sold. But the manufacturers argue that LPs, unlike CDs, are a one-way sale: labels do not accept returns of unsold copies. Therefore labels and retailers are careful to order only what they think they can sell. Moreover, LP jackets do not consistently carry bar codes — Mr. Kassem, for one, leaves them off his discs because, he said, “they’re ugly” — and therefore cannot be scanned at the cash register. And many shops that sell LPs are independents that do not report to SoundScan, although Mr. Bakula said his company weights its figures to account for that.
There are other measures of the health of the field, including figures from ancillary businesses. Heinz Lichtenegger, whose Vienna-based Audio Tuning company produces the highly regarded Pro-Ject turntable, said in an e-mail that his company sells 8,000 turntables a month. And Mr. Fremer has sold 16,000 copies of a DVD, “21st Century Vinyl,” that shows users how to set up several turntable models.

Vinyl retailers are thriving as well. Mr. Kassem of Quality Record Pressings also runs Acoustic Sounds, which sells LPs as well as turntables and accessories, including cleaning machines and protective sleeves. Music Direct, a Chicago company that owns Mobile Fidelity Sound Lab, a storied audiophile label, has a similarly broad stock, including a selection of turntables that ranges from the $249 Music Hall USB-1 to the $25,000 Avid Acutus. Josh Bizar, the company’s director of sales and marketing, said that Music Direct sold 500,000 LPs and “thousands of turntables” last year.
Si cea mai tare faza, multi copii si tineri nascuti dupa disparitia LP-ului colectioneaza LP-uri! Vedeti raspunsul :D
And the buyers, Mr. Bizar said, are by no means boomer nostalgists.

“When you look at the sales for a group like Daft Punk,” he said, “you’re seeing young kids collecting records like we did when we were young.”

“We never expected the vinyl resurgence to become as crazy as it is,” he said. “But it’s come full circle. We get kids calling us up and telling us why they listen to vinyl, and when we ask them why they don’t listen to CDs, they say, ‘CDs? My dad listens to CDs — why would I do that?’
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
Gabriel_Wo
Posts: 899
Joined: 14 Sep 2010, 19:56
Location: Iasi

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by Gabriel_Wo »

Depinde si ce LP uri ne sunt vandute si ce pickp uri..daca nu e vinylul acela batranesc, se mai merita efortul?! Numai asa, sa ne credem aristocrati..
"Este intotdeauna de preferat compania oamenilor care cauta adevarul, fata de a celor care l-au gasit deja" Terry Pratchett

Rycher
Posts: 27
Joined: 13 May 2011, 17:57

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by Rycher »

La ce anume te referi, Gabriel_Wo? Foarte multe dintre lansările actuale sunt superbe sonic, în special cele de pe masteruri originale, au o calitate incredibilă. Au apărut firme de pressing care au dus audiofilia la extrem, achiziţionând şi restaurând cu nişte cheltuieli incredibile echipamente originale de tăiere a discurilor din anii 50 pentru a putea tăia discul exact aşa cum era tăiat atunci, ba mai mult întregul proces de producţie este cu punct şi virgulă exact cel de atunci, vinilul ca material fiind chiar mai calitativ şi mai rezistent decât cel folosit pe vremuri.
Nu mai vorbesc de avansul în ceea ce priveşte designul pickupurilor, cele mai ieftine pickupuri (entry-urile Rega, Project, Music Hall şi multe altele) actuale au o calitate remarcabilă. Cred că ne amintim cu toţii de pickupurile jalnice care începuseră să fie din ce în ce mai populare în anii 80, japonezii scoteau plasticuri vândute drept pickup în cantităţi toxice, scoţând de pe piaţă pickupurile de calitate, ca să nu mai zic de Unitrele şi Tesla-urile odioase (cu mici excepţii) care circulau prin părţile noastre. Practic, calitatea din ce în ce mai proastă a pickupurilor şi a discurilor în anii 80, împreună cu lipsa totală a unei culturi în ceea ce priveşte reglajul corect al pickupului, au fost unul dintre principalii factori pentru abandonarea vinilului şi îmbrăţişarea digitalului. Părerea mea. Situaţia din prezent s-a schimbat, pickupul are deja un standard de calitate sub care nu se mai poate coborî dacă vrei să te menţii pe această piaţă. Sunt şi pressinguri actuale care sună prost, dar asta nu are legătură cu producţia vinilului în sine, ci cu faptul că masterizarea digitală iniţială după care se face transferul a fost dezastruoasă.

User avatar
momolo
Moderator
Posts: 14345
Joined: 02 Oct 2008, 10:11
Location: Bucuresti

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by momolo »

Rycher wrote:La ce anume te referi, Gabriel_Wo? Foarte multe dintre lansările actuale sunt superbe sonic, în special cele de pe masteruri originale, au o calitate incredibilă. Au apărut firme de pressing care au dus audiofilia la extrem, achiziţionând şi restaurând cu nişte cheltuieli incredibile echipamente originale de tăiere a discurilor din anii 50 pentru a putea tăia discul exact aşa cum era tăiat atunci, ba mai mult întregul proces de producţie este cu punct şi virgulă exact cel de atunci, vinilul ca material fiind chiar mai calitativ şi mai rezistent decât cel folosit pe vremuri.
Nu mai vorbesc de avansul în ceea ce priveşte designul pickupurilor, cele mai ieftine pickupuri (entry-urile Rega, Project, Music Hall şi multe altele) actuale au o calitate remarcabilă. Cred că ne amintim cu toţii de pickupurile jalnice care începuseră să fie din ce în ce mai populare în anii 80, japonezii scoteau plasticuri vândute drept pickup în cantităţi toxice, scoţând de pe piaţă pickupurile de calitate, ca să nu mai zic de Unitrele şi Tesla-urile odioase (cu mici excepţii) care circulau prin părţile noastre. Practic, calitatea din ce în ce mai proastă a pickupurilor şi a discurilor în anii 80, împreună cu lipsa totală a unei culturi în ceea ce priveşte reglajul corect al pickupului, au fost unul dintre principalii factori pentru abandonarea vinilului şi îmbrăţişarea digitalului. Părerea mea. Situaţia din prezent s-a schimbat, pickupul are deja un standard de calitate sub care nu se mai poate coborî dacă vrei să te menţii pe această piaţă. Sunt şi pressinguri actuale care sună prost, dar asta nu are legătură cu producţia vinilului în sine, ci cu faptul că masterizarea digitală iniţială după care se face transferul a fost dezastruoasă.
Eu unul sunt 100% de acord cu tot ce ai spus! Pentru anii 80 gasesc totusi o explicatie logica si umana - izolarea, mizeria si regimul primitiv de indobitocire in care eram in aceasta tara. Situatia la vecinii comunisti in anii 80 era cu totul alta.
Astfel, cand au venit anii 90 o data cu raspandirea CD-ului am aruncat cu entuziasm in masa LP-urile tocmai pentru am avut parte de tot ce-i mai prost si low-level (japonez) prin anii 80.
Ai dreptate si cu pickup-urile actuale de la marcile audiofile, isi imbunatatesc produsele (sau ii paste disparitia). Un exemplu pozitiv este Pro-Ject, firma care si-a imbunatatit mult produsele in ultimii ani.
Cat priveste LP-urile noi, unii judeca dupa diverse exemplare care se vand pe piata noastra, probabil niste gunoaie din serii ultime cu matrite obosite sau chiar serii de rebut.
Cat priveste sunetul productiilor noi pe LP, am spus si eu de multe ori, chestia aia cu sunetul "digital" mi se pare cam poveste. Depinde si ce alegi, de exemplu am auzit niste LP-uri (noi) cumparate din USA de mi-a stat ceasul si mi-a cazut basca din cap.
Cred ca mai este o problema, din cate stiu majoritatea LP-urilor noi au santurile mai late si mai adanci decat majoritatea celor inghesuite din anii 70...80. Pentru asta trebuie ac/doza probabil mai potrivite. Dozele vintage sunt mai potrivite cu discurile vechi. Unii au doze vintage si se plang de discurile noi care sunt gravate pe toata suprafata la 20 minute de muzica in timp ce alea vechi aveau chiar si 40 de minute pe aceeasi suprafata gravata.
Iar in cazul vinilului nu merge cu lenea, trebuie muncit. Conteaza pe ce pui pickupul (rack, de care rack, alte trancote sau pe unde s-a nimerit, masa de sticla pentru ziare, scaunul lu' tataia, etc), conteaza sarmele, conteaza potrivirile (doza + brat, doza + preu, etc), e de bibileala si cere timp, pasiune si aplecare. Nu e pentru lenesi.
"Tinereţea este o noţiune, biologia un adevăr. Ele împreună dau dimensiunea existenţei"(Geo Bogza)

User avatar
Gabriel_Wo
Posts: 899
Joined: 14 Sep 2010, 19:56
Location: Iasi

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by Gabriel_Wo »

Un test cu un album Pink Floyd 1973>> cd vs sacd vs lp Japan , componente serioase, de top

http://www.youtube.com/watch?v=tHD8DNMgsjg" onclick="window.open(this.href);return false;

Concluzii ?
"Este intotdeauna de preferat compania oamenilor care cauta adevarul, fata de a celor care l-au gasit deja" Terry Pratchett

porto
Posts: 416
Joined: 08 Nov 2008, 04:47
Location: Montreal

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by porto »

Eu cred ca este un nonsens sa compari cum se aud cele trei , odata ce nu le asculti live, adica la fata locului.

User avatar
ALEKS
Posts: 18
Joined: 11 Jan 2011, 18:15
Location: Iasi

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by ALEKS »

Dupa cum zice titlul topicului, ma numar printre cei care au (re)ajuns inevitabil la vinil, dar nu ca audiofil ci ca meloman si pasionat de aparatura vintage HI-FI.

Dupa mai multe pick-up-uri (EI, Radiotehnica, Schneider, Onkyo, Unitra) avute de-a lungul timpului de care nu am fost pe deplin multumit (lipsa calitatii, etc., cunoasteti prea bine problemele aparaturii din gama entry-level sau din fostul bloc comunist) am cumparat intr-un final un pick-up ceva mai bun (productie 1978, fabricat de Micro-Seiki pentru o alta firma, in regim OEM) pe care imi ascult colectia de cca. 20 de discuri de vinil (deocamdata). Aceste discuri sunt in stare buna spre foarte buna, fara zgarieturi sau murdarie in santuri. Si as vrea sa le pastrez cat mai multa vreme in starea asta.

Am observat totusi o problema cu care poate v-ati mai confruntat: unele discuri au anvelopa din plastic. Am impresia ca acest plastic poate lasa micro-zgarieturi asupra discului in momentul in care-l scoti si pui la loc din ea. Problema asta am descoperit-o la cele cateva discuri Melodia si Balkanton pe care le am (cam 7 bucati).

Restul discurilor americane sau englezesti sunt cu anvelopa din hartie de calitate, pe care sunt printate versuri precum si alte informatii despre artist / disc. In fine cred ca stiti foarte bine despre ce-i vorba, fiind de multa vreme utilizatori de pick-up.

Cei care v-ati mai cramponat de ideea fixista de a pastra discurile in stare buna cat mai mult timp, cum ati rezolvat problema cu respectiva anvelopa din material plastic?

Multumesc,

User avatar
JohnnyDarkRo
Posts: 143
Joined: 09 Oct 2009, 17:25
Location: Bucuresti
Contact:

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by JohnnyDarkRo »

poti schimba anvelopa cu alta mai pe gustul tau. se gasesc pe piata tot felul de optiuni de calitate, respectiv pret.
AudioAero Capitole SE, Aurender N100SC, Roksan TMS 3, JVC TD-V621, Thrax Dionysos, Thrax Orpheus, Thrax Teres, Ascendo Z-F3 SE, cables and power conditioner by Iura, HiFi Expert Audio Racks.

User avatar
ALEKS
Posts: 18
Joined: 11 Jan 2011, 18:15
Location: Iasi

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by ALEKS »

M-am uitat deja pe bine cunoscutul site de licitatii romanesc si nu am gasit decat pachete de minim 100 bucati anvelopa din hartie pentru vinil. Doar ca mie imi trebuiesc maxim 10 anvelope...

User avatar
JohnnyDarkRo
Posts: 143
Joined: 09 Oct 2009, 17:25
Location: Bucuresti
Contact:

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by JohnnyDarkRo »

Daca esti din Bucuresti ne intalnim si iti dau eu 10 protectii de hartie. Am cumparat candva un nr mai mare de pe ebay. Contacteaza-ma pe privat.
AudioAero Capitole SE, Aurender N100SC, Roksan TMS 3, JVC TD-V621, Thrax Dionysos, Thrax Orpheus, Thrax Teres, Ascendo Z-F3 SE, cables and power conditioner by Iura, HiFi Expert Audio Racks.

User avatar
Gabriel_Wo
Posts: 899
Joined: 14 Sep 2010, 19:56
Location: Iasi

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by Gabriel_Wo »

Baasner-turntable, o uzina de invartit placile ? :shock:

http://www.oobject.com/most-extreme-tur ... table/339/" onclick="window.open(this.href);return false;
"Este intotdeauna de preferat compania oamenilor care cauta adevarul, fata de a celor care l-au gasit deja" Terry Pratchett

User avatar
ALEKS
Posts: 18
Joined: 11 Jan 2011, 18:15
Location: Iasi

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by ALEKS »

Pana la urma am intrat cu totul in lumea discului de vinil. Dupa cum spuneam, de-a lungul timpului am avut mai multe pick-up-uri dar abea acum am descoperit din plin calitatea si feeling-ul transmis de sunetul muzicii de pe disc.

Drept urmare:

- Am achizitionat din Danemarca prin intermediul unui prieten, vreo 40 de discuri de vinil cu muzica anilor '80 (majoritatea selectii Italo disco), casa de discuri Polygram, Polydor, Columbia, K-TEL, Philips, in stare buna spre foarte buna.
- Am inceput sa cumpar discuri noi deja. Am gasit la Carturesti dublu vinil cu soundtrack-ul de la Django Unchained si nu am ezitat prea mult.
- In plan sunt si mai multe achizitii (toata discografia Leonard Cohen, Tangerine Dream, ceva muzica clasica, in special Mozart, etc.).

Ca fapt divers de vreo luna si jumatate in fiecare seara ascult cel putin un disc, in putinul timp disponibil (ajung foarte tarziu acasa din pacate)...

Aparatura de care dispun nu este cine stie (pick-up fabricat de Micro-Seiki inaintea erei noastre, preamplificator SONY TA-E77ESD, buffer audio cu tub electronic, amplificator de 20W AKAI fabricat in 1972) dar sincer nici nu prea ma intereseaza sa obtin perfectiunea intruchipata. In schimb am obtinut exact sunetul pe care-l doream undeva in sinea mea, cat mai natural, cu esenta vintage, cu putinta.

Am inceput sa ma informez despre doze si ace mai mult pentru a-mi da seama de ce am nevoie fiindca in ritmul acesta preconizez ca va trebui sa inlocuiesc acul la un moment dat (in viitorul apropiat).

PS: Am ezitat mult daca sa scriu sau sa nu scriu. De citit, am citit forumul din scoarta-n scoarta in mod pasiv, de mai multe ori la intervale de timp diferite. Stiu ca fiecare om vede si aude lucrurile in felul sau si tocmai de aceea imi este greu sa discut despre aparatura fiindca e un subiect care imediat poate produce posibile flame-uri. Din ce am observat, imediat apar personajele care demonteaza marca X, Y, sau Z (de parca m-ar incalzi cu ceva ca X e mai bun decat Y).

Cam atat cu off-topic-ul. Ma intorc la discurile mele!

Auditii placute,
(eu cel putin sunt prins)

User avatar
Gabriel_Wo
Posts: 899
Joined: 14 Sep 2010, 19:56
Location: Iasi

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by Gabriel_Wo »

Aleks, vezi ca la Carturesti Palas Mall, sunt si 3 Genesis, din acelea bune.. :wink:

Nota mea>ce inseamna sunet natural ..vintage ? am mai vazut formularea asta, mie nu imi este clara.. :)
"Este intotdeauna de preferat compania oamenilor care cauta adevarul, fata de a celor care l-au gasit deja" Terry Pratchett

User avatar
ALEKS
Posts: 18
Joined: 11 Jan 2011, 18:15
Location: Iasi

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by ALEKS »

Salut si multumesc pentru pont (le voi face o vizita)!

Imi este destul de greu de explicat ce reprezinta un sunet natural sau vintage fiindca cel mai probabil tine de perceptia fiecaruia asupra sunetului (dar probabil si a imaginii vizuale oferita de aparatura de redare a muzicii si de ce nu, efectul placebo). Dar, incercarea moarte n-are asa ca am sa explic prin prisma perceptiei mele:

- sunetul vintage ar fi un sunet "moale", placut urechii, fara inalte stridente si suparatoare, bass adanc, controlat fara bubuiala sau vibratii aiurea in stomac, plamani sau paharul de whisky.
- sunetul natural... tine de cum percepe urechea fiecaruia dintre noi si de care sunt standardele la care ne raportam (probabil sunetul un concert live de calitate, a unei orchestre de camera sau simfonica, etc.). Nu stiu sa explic prin cuvinte, dar in mod cert pot face diferenta clara intre sunetul CD-Player-ul meu si sunetul oferit de un disc de vinil. Din punctul meu de vedere mai placut este cel al discului. Acum care din ele e natural ? ...

Subiectul sunetului pare unul din cele fara sfarsit (cum ar fi cel al cablurilor sau al cuburilor Cardas, sau de ce nu, al Amplificatorului de 500E).

PS: Vezi ca sunt destul de evaziv in motivari si explicatii tocmai fiindca e destul de mica probabilitatea ca alta persoana sa gaseasca sunetul vintage la fel de placut dupa cum il percep eu. Poate pentru altul, sunetul vintage are alte caracteristici... Cel natural il gasim la concert.

A.

User avatar
Gabriel_Wo
Posts: 899
Joined: 14 Sep 2010, 19:56
Location: Iasi

Re: Ca audiofil, ajungi inevitabil la vinil ?

Post by Gabriel_Wo »

Acum ceva timp in urma, cand aveam in proiect si un pick up, am gasit la anticariatul Grumazescu o serie de LP noi noute, Melodya, Eterna, Opus, Supraphon..intre ele o serie de 3 albume Chopin, din anii 50 !!

Fiind curios ca tot romanul, sa vad cum mai suna un vinyl dupa vreo 25 de ani.. :lol: , am ajuns intr o seara la un amic cu 2 table..un NAD din comertul socialist si un pick up Sony din anii 70! Buunn..pun un Chopin si de la primele note ale pianului, era vorba de o Poloneza :wink: , am ramas cu GURA CASCATA! Era cel mai pur sunet al unui pian redat cu putinta, ascultat pana acum de mine. Divin! Multa vreme dupa, am ramas vrajit. Nu era vb de un efect temporal, ca dupa aceia , am pus alt exemplar Chopin, Renaissance Novella 1976, Tatiana Nikolaeva cu Partite de Bach ptr pian, dar uita ca..sunetul de pian NU a mai fost acelasi. Se stie, ca un pian este cel mai dificil instrument de redat.

Or fi fost vorba de maiestria pianistei poloneze, captura vinylului respectiv..clipa de gratie nirvanica auditiva, o exclud ! am repus acea parte A, de 3 ori si magia sunetului s a repetat :!:

Sunt multe comori audiofile viniloase din anii 50..60, dar cine sa mai ajunga la ele ?! doar pe ebay sau prin magazinele vieneze, le gasesti..

Sa raman obiectiv si corect, sunt si de partea digitalului, multe productii exceptionale, care pe vinil, NU le vei gasi niciodata! Ma refer la interpreti, compozitori si lucrari.

Excluderea digitalului nu este deloc benefica, cel putin la nivel informativ. :wink:

Iar de o auditie on stage, ce sa zic..nu e indicata, decat din randul 15..daca vei sta langa un violoncel, o soprana sau o vioara sa o asculti, vei ramane fara timpane, cu siguranta..
"Este intotdeauna de preferat compania oamenilor care cauta adevarul, fata de a celor care l-au gasit deja" Terry Pratchett

Post Reply